Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:¿es el jamón un símbolo religioso?" Razz Así que perdón si para algunos el hilo en sí no es tomado muy en serio.

Esta claro que ninguna comida (excepto los espaguetis para algunos) son símbolos religiosos.

Personalmente me da igual si se toma en serio o no, cada cual sabrá lo que aprende o el tiempo que pierde. Pero si esta muy claro que hay quien se lo toma mas en serio que yo.

Ciertamente cada cual sabe lo que aprende o el tiempo que pierde, es una pena que hayas recortado mi comentario quitando la experiencia personal que cuento, prestarle atención tal vez te servía de ayuda para comprender cómo funcionan estos asuntos en países donde hay mixtura de religiones y descendencias. Fijate que el ejemplo que doy sale de mi propia familia, imaginate a gran escala en la totalidad de la sociedad cuánto más se da la diversidad y la mezcolanza.

Lo que digo es que hay casos donde está bueno detenerse y pensar cuáles asuntos tienen verdadera importancia en la sociedad, y cuáles no en absoluto, pero están muy presentes porque han sido instalados.

El caso que describes es de total normalidad, y no es que nadie le prohíba el jamón a tu sobrino cristiano, en atención al otro judío. Y seria una buena cosa que cuando el cristiano invite al judío, no meta esas comidas en el menú. Lo contrario, que el judío se adapte a comer jamón no es posible, hay que comprenderlo, es pecado para ellos. Por eso me extraña tanto cuando dicen que los musulmanes se adaptan a los menús de las escuelas europeas.

Y ya que ha salido el tema ¿Cuantos de aquí han estado en una sinagoga o una mezquita? Yo en una sinagoga si, con mucho respeto y emoción y en la mezquita cuando tenga ocasión.

No sé, es que yo no los veo como cristianos ni judíos (mi sobrino cristiano y mi sobrino judío), simplemente noto que cuando ocurren cosas así, se resuelve en el momento, comiendo sanwiches de lechuga, tomate y queso (cuando doy este ejemplo se puede homologar al menú de una escuela porque se trata de fiestas con muchos chicos, en locales comerciales cuyo catering ya viene establecido y tiene cierta variedad)... Digo que son cosas de fácil resolución y que sería impensado para mí establecer un debate en función de cuál de los dos se debe adaptar a quién, ni tampoco interrogarme demasiado sobre la religión en sí misma (mi otro sobrinito no es cristiano, no es nada, sigue los pasos de la Tía jajajajaja).

Yo estuve en la sinagoga cuando se casó el hermano que cuento, con la respectiva ceremonia judía, y tuve la desgracia de presenciar la ceremonia de circuncisión de mi sobrinito, era en una casa quinta, pero llevaron a todos los rabinos allí (lo menos que sentí fue emoción, en los dos casos... tampoco cuando se casó por primera vez mi otro hermano, que lo hizo en una iglesia porque mi ex cuñada era muy católica, y él más ateo que yo ). Pero sí, fuera de las ceremonias personales, los templos religiosos me gustan, son obras arquitectónicas geniales y hay un silencio cautivador.

Es que un debate por un tema que se resuelve sencillamente con educación, es impensable. Pero claro, tu puedes tener educación y comer lechuga un dia ¿Pero todo el año? En este caso es el visitante el que ha de adaptarse o simplemente no ir.

La visita a los templos sean de la religión que sean (hombre sin hechiceros ni cosas raras) son interesantes porque de alguna manera se hermana uno con los asistentes y se hace mas compasivo y tolerante.
Aquí cerca tengo una estupa, cualquier día me paso por ella.

Viriato escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:Ah no? Junto a la ablación son prácticas prohibidas y perseguidas, unas prácticas bastante habituales entre los inmigrantes que llegan a este país de ciertas nacionalidades sobre todo musulmanes.., veanse los últimos casos en torno a esta cuestión...

¿Estás seguro? Pues yo estoy circuncidado. En un hospital público. Mucho me temo que no sepas lo que es la circuncisión.

Se lo está confundiendo con la ablación, que está prohibida. No está seguro de nada, mañana busco la info pero es como vos decís.

Sí. Tiene toda la pinta.

La circuncisión no solo no esta prohibida, si no que es una practica medica. Se hace en la juventud para corregir la fimosis, y en la madurez para la esclerosis prepucial, que es una fimosis sobrevenida por perdida de elasticidad del prepucio. Hablo de memoria, a lo mejor en la Vikipedia da otros nombres.Equivale en el judaismo y en el Islam al bautismo cristiano.

En cambio la ablación del clitoris es la extirpación total del mismo, dejando a las mujeres incapacitadas para sentir el placer. En algunos sitios incluso les cosen los labios mayores, descosiendolos cuando van a dar a luz. Eso (la ablación) si que esta prohibido y es un crimen promovido por la superstición. Se quiere ver como de origen musulmán, pero no es así. Esta practica no viene en el Coran y es anterior al mismo. Yo creo que su origen es la poligamia y la incapacidad y miedo del hombre ante tanta mujer.

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Esta claro que ninguna comida (excepto los espaguetis para algunos) son símbolos religiosos.

Personalmente me da igual si se toma en serio o no, cada cual sabrá lo que aprende o el tiempo que pierde. Pero si esta muy claro que hay quien se lo toma mas en serio que yo.

Ciertamente cada cual sabe lo que aprende o el tiempo que pierde, es una pena que hayas recortado mi comentario quitando la experiencia personal que cuento, prestarle atención tal vez te servía de ayuda para comprender cómo funcionan estos asuntos en países donde hay mixtura de religiones y descendencias. Fijate que el ejemplo que doy sale de mi propia familia, imaginate a gran escala en la totalidad de la sociedad cuánto más se da la diversidad y la mezcolanza.

Lo que digo es que hay casos donde está bueno detenerse y pensar cuáles asuntos tienen verdadera importancia en la sociedad, y cuáles no en absoluto, pero están muy presentes porque han sido instalados.

El caso que describes es de total normalidad, y no es que nadie le prohíba el jamón a tu sobrino cristiano, en atención al otro judío. Y seria una buena cosa que cuando el cristiano invite al judío, no meta esas comidas en el menú. Lo contrario, que el judío se adapte a comer jamón no es posible, hay que comprenderlo, es pecado para ellos. Por eso me extraña tanto cuando dicen que los musulmanes se adaptan a los menús de las escuelas europeas.

Y ya que ha salido el tema ¿Cuantos de aquí han estado en una sinagoga o una mezquita? Yo en una sinagoga si, con mucho respeto y emoción y en la mezquita cuando tenga ocasión.

No sé, es que yo no los veo como cristianos ni judíos (mi sobrino cristiano y mi sobrino judío), simplemente noto que cuando ocurren cosas así, se resuelve en el momento, comiendo sanwiches de lechuga, tomate y queso (cuando doy este ejemplo se puede homologar al menú de una escuela porque se trata de fiestas con muchos chicos, en locales comerciales cuyo catering ya viene establecido y tiene cierta variedad)... Digo que son cosas de fácil resolución y que sería impensado para mí establecer un debate en función de cuál de los dos se debe adaptar a quién, ni tampoco interrogarme demasiado sobre la religión en sí misma (mi otro sobrinito no es cristiano, no es nada, sigue los pasos de la Tía jajajajaja).

Yo estuve en la sinagoga cuando se casó el hermano que cuento, con la respectiva ceremonia judía, y tuve la desgracia de presenciar la ceremonia de circuncisión de mi sobrinito, era en una casa quinta, pero llevaron a todos los rabinos allí (lo menos que sentí fue emoción, en los dos casos... tampoco cuando se casó por primera vez mi otro hermano, que lo hizo en una iglesia porque mi ex cuñada era muy católica, y él más ateo que yo ). Pero sí, fuera de las ceremonias personales, los templos religiosos me gustan, son obras arquitectónicas geniales y hay un silencio cautivador.

Es que un debate por un tema que se resuelve sencillamente con educación, es impensable. Pero claro, tu puedes tener educación y comer lechuga un dia ¿Pero todo el año? En este caso es el visitante el que ha de adaptarse o simplemente no ir.

La visita a los templos sean de la religión que sean (hombre sin hechiceros ni cosas raras) son interesantes porque de alguna manera se hermana uno con los asistentes y se hace mas compasivo y tolerante.
Aquí cerca tengo una estupa, cualquier día me paso por ella.

"Es que un debate por un tema que se resuelve sencillamente con educación, es impensable. Pero claro, tu puedes tener educación y comer lechuga un dia ¿Pero todo el año? En este caso es el visitante el que ha de adaptarse o simplemente no ir."

Es una exageración lo de comer lechuga todo el año?... porque claramente lo que estoy diciendo es que si existe variedad se resuelve el asunto, porque se puede escoger, es una postura inflexible que no resuelve nada el de esperar que se adapte o no vaya. En efecto cuanto más cercanía tenés con estos asuntos, más te das cuenta que esa no es una opción en absoluto.... asistir al cumpleaños de su primo es lo importante (como en el caso del Colegio, ir a estudiar y educarse), de modo que la opción de adaptarse a la gastronomía o no ir, es otorgarle relevancia a un asunto de fácil resolución, por motivos que sigo sin poder comprender.

Aunque en el fondo creo que esta inflexibilidad obedece a la necesidad de conservar una cultura pretendidamente impermeable.

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Viriato escribió:

Pur escribió:

Ciertamente cada cual sabe lo que aprende o el tiempo que pierde, es una pena que hayas recortado mi comentario quitando la experiencia personal que cuento, prestarle atención tal vez te servía de ayuda para comprender cómo funcionan estos asuntos en países donde hay mixtura de religiones y descendencias. Fijate que el ejemplo que doy sale de mi propia familia, imaginate a gran escala en la totalidad de la sociedad cuánto más se da la diversidad y la mezcolanza.

Lo que digo es que hay casos donde está bueno detenerse y pensar cuáles asuntos tienen verdadera importancia en la sociedad, y cuáles no en absoluto, pero están muy presentes porque han sido instalados.

El caso que describes es de total normalidad, y no es que nadie le prohíba el jamón a tu sobrino cristiano, en atención al otro judío. Y seria una buena cosa que cuando el cristiano invite al judío, no meta esas comidas en el menú. Lo contrario, que el judío se adapte a comer jamón no es posible, hay que comprenderlo, es pecado para ellos. Por eso me extraña tanto cuando dicen que los musulmanes se adaptan a los menús de las escuelas europeas.

Y ya que ha salido el tema ¿Cuantos de aquí han estado en una sinagoga o una mezquita? Yo en una sinagoga si, con mucho respeto y emoción y en la mezquita cuando tenga ocasión.

No sé, es que yo no los veo como cristianos ni judíos (mi sobrino cristiano y mi sobrino judío), simplemente noto que cuando ocurren cosas así, se resuelve en el momento, comiendo sanwiches de lechuga, tomate y queso (cuando doy este ejemplo se puede homologar al menú de una escuela porque se trata de fiestas con muchos chicos, en locales comerciales cuyo catering ya viene establecido y tiene cierta variedad)... Digo que son cosas de fácil resolución y que sería impensado para mí establecer un debate en función de cuál de los dos se debe adaptar a quién, ni tampoco interrogarme demasiado sobre la religión en sí misma (mi otro sobrinito no es cristiano, no es nada, sigue los pasos de la Tía jajajajaja).

Yo estuve en la sinagoga cuando se casó el hermano que cuento, con la respectiva ceremonia judía, y tuve la desgracia de presenciar la ceremonia de circuncisión de mi sobrinito, era en una casa quinta, pero llevaron a todos los rabinos allí (lo menos que sentí fue emoción, en los dos casos... tampoco cuando se casó por primera vez mi otro hermano, que lo hizo en una iglesia porque mi ex cuñada era muy católica, y él más ateo que yo ). Pero sí, fuera de las ceremonias personales, los templos religiosos me gustan, son obras arquitectónicas geniales y hay un silencio cautivador.

Es que un debate por un tema que se resuelve sencillamente con educación, es impensable. Pero claro, tu puedes tener educación y comer lechuga un dia ¿Pero todo el año? En este caso es el visitante el que ha de adaptarse o simplemente no ir.

La visita a los templos sean de la religión que sean (hombre sin hechiceros ni cosas raras) son interesantes porque de alguna manera se hermana uno con los asistentes y se hace mas compasivo y tolerante.
Aquí cerca tengo una estupa, cualquier día me paso por ella.

"Es que un debate por un tema que se resuelve sencillamente con educación, es impensable. Pero claro, tu puedes tener educación y comer lechuga un dia ¿Pero todo el año? En este caso es el visitante el que ha de adaptarse o simplemente no ir."

Es una exageración lo de comer lechuga todo el año?... porque claramente lo que estoy diciendo es que si existe variedad se resuelve el asunto, porque se puede escoger, es una postura inflexible que no resuelve nada el de esperar que se adapte o no vaya. En efecto cuanto más cercanía tenés con estos asuntos, más te das cuenta que esa no es una opción en absoluto.... asistir al cumpleaños de su primo es lo importante (como en el caso del Colegio, ir a estudiar y educarse), de modo que la opción de adaptarse a la gastronomía o no ir, es otorgarle relevancia a un asunto de fácil resolución, por motivos que sigo sin poder comprender.

Aunque en el fondo creo que esta inflexibilidad obedece a la necesidad de conservar una cultura pretendidamente impermeable.

Nos vamos por las ramas. lo importante no es lechuga o cerdo. Lo importante es si la escuela debe ser laica o no. Si no debe serlo, fuera cerdos, vacas y cuanto este prohibido en alguna religión. Esto en una escuela publica y abierta a todos. Pero si debe ser laica, fuera todo lo referente a la religión. Nada de crucifijos, nada de excepciones de ninguna clase por motivos religiosos. Es así de sencillo.

Pur escribió:

Maya escribió:

CortoCortito escribió:

Si te fijas los estudios tienen un origen similar, no es contradictorio las recomendaciones que hace el primer informe que cito ( en el que no excluye pero recomienda cambiar pescado o ave) con el que tu citas donde enumera las propiedades nutricionales de la carne de cerdo.  Creo que se entiende. 
Por cierto no se porqué mi post salió con dos tamaños de letra.
Por finalizar, no he dicho que tú trates ee criminalizar a nadie,  que hay personajes que tratan de ello sin duda, pero no he pretendido aludirte si así lo has entendido vayan por delante mis disculpas.

Ante todo, muchas gracias por las disculpas. El tamaño de letra me confundió y me pareció que estabas enfadado conmigo.

Y sí entendí lo que querías decir, pero insistí en puntualizarlo, por la razón anterior.

Y por último quería decir que comprendo muy bien a los colectivos diferentes a la hora de comer, porque yo misma pertenezco a uno de ellos y sé lo que es encontrarme frente a la incompresión de la gente, pero también entiendo que yo soy la "diferente" y que si me invitan a una casa a comer o si voy a algún evento, soy yo la que debo de adaptarme al grupo y no al revés. De hecho, la mayor parte de mi círculo social ni siquiera conoce mis opciones, porque lo considero algo personal e íntimo (que no secreto, porque no tengo nada de qué avergonzarme).

Esto que contás (y lo que vienen charlando con Corto), me hizo acordar a un documental que vi de personas celíacas, cómo debían adaptar su dieta y cómo la industria y la sociedad también comenzaron a tenerlos en cuenta y a generar opciones. Pero más que nada recuerdo una parte del documental donde una niña iba a un cumpleaños y la madre le llevaba un pastel para celíacos (era muy chiquita la nena, y para que no se quede sin comer pastel, ella preparaba uno aunque no fuera su cumpleaños, idéntico al pastel de la cumpleañera, con la ayuda de la madre de la cumpleañera).

El asunto de la alimentación no es solamente religioso, y no estoy muy segura que la máxima deba ser tan inflexible, en el sentido de pretender que el diferente se adapte, creo que se trate del caso que se trate, debe haber un compromiso mutuo para lograr esa adaptación, porque adaptarse no es una tarea sencilla, menos cuando se es chico y diferente.

Viriato escribió:


Nos vamos por las ramas. lo importante no es lechuga o cerdo. Lo importante es si la escuela debe ser laica o no. Si no debe serlo, fuera cerdos, vacas y cuanto este prohibido en alguna religión. Esto en una escuela publica y abierta a todos. Pero si debe ser laica, fuera todo lo referente a la religión. Nada de crucifijos, nada de excepciones de ninguna clase por motivos religiosos. Es así de sencillo.

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

CortoCortito escribió:

Si te fijas los estudios tienen un origen similar, no es contradictorio las recomendaciones que hace el primer informe que cito ( en el que no excluye pero recomienda cambiar pescado o ave) con el que tu citas donde enumera las propiedades nutricionales de la carne de cerdo.  Creo que se entiende. 
Por cierto no se porqué mi post salió con dos tamaños de letra.
Por finalizar, no he dicho que tú trates ee criminalizar a nadie,  que hay personajes que tratan de ello sin duda, pero no he pretendido aludirte si así lo has entendido vayan por delante mis disculpas.

Ante todo, muchas gracias por las disculpas. El tamaño de letra me confundió y me pareció que estabas enfadado conmigo.

Y sí entendí lo que querías decir, pero insistí en puntualizarlo, por la razón anterior.

Y por último quería decir que comprendo muy bien a los colectivos diferentes a la hora de comer, porque yo misma pertenezco a uno de ellos y sé lo que es encontrarme frente a la incompresión de la gente, pero también entiendo que yo soy la "diferente" y que si me invitan a una casa a comer o si voy a algún evento, soy yo la que debo de adaptarme al grupo y no al revés. De hecho, la mayor parte de mi círculo social ni siquiera conoce mis opciones, porque lo considero algo personal e íntimo (que no secreto, porque no tengo nada de qué avergonzarme).

Esto que contás (y lo que vienen charlando con Corto), me hizo acordar a un documental que vi de personas celíacas, cómo debían adaptar su dieta y cómo la industria y la sociedad también comenzaron a tenerlos en cuenta y a generar opciones. Pero más que nada recuerdo una parte del documental donde una niña iba a un cumpleaños y la madre le llevaba un pastel para celíacos (era muy chiquita la nena, y para que no se quede sin comer pastel, ella preparaba uno aunque no fuera su cumpleaños, idéntico al pastel de la cumpleañera, con la ayuda de la madre de la cumpleañera).

El asunto de la alimentación no es solamente religioso, y no estoy muy segura que la máxima deba ser tan inflexible, en el sentido de pretender que el diferente se adapte, creo que se trate del caso que se trate, debe haber un compromiso mutuo para lograr esa adaptación, porque adaptarse no es una tarea sencilla, menos cuando se es chico y diferente.

Son casos diferentes Pur. 
Un celíaco no elige serlo, es una enfermedad que le ha tocado sufrir. Mientras que mi caso, como el de muchas otras personas, es una opción voluntaria, que yo he elegido libremente. No me va la vida en ello, sólo que por coherencia con mi ideología lo he preferido así.

Maya escribió:

Viriato escribió:


Nos vamos por las ramas. lo importante no es lechuga o cerdo. Lo importante es si la escuela debe ser laica o no. Si no debe serlo, fuera cerdos, vacas y cuanto este prohibido en alguna religión. Esto en una escuela publica y abierta a todos. Pero si debe ser laica, fuera todo lo referente a la religión. Nada de crucifijos, nada de excepciones de ninguna clase por motivos religiosos. Es así de sencillo.

No sólo se trata de religión, es un cuestión de practicidad y economía a la hora de elaborar un menú.
Porque si finalmente se accediese a dar cabida a los menús de las diferentes religiones, todos los demás que comemos de manera diferente por motivos éticos, también podríamos reclamar un menú a medida para nosotros y no quiero ni imaginarme cómo conseguiría organizarse el comedor escolar y el enorme coste que tendría.
Hay que recordar que la escuela pública está costeada con dinero público y que el comedor no es un buffet libre donde podamos elegir lo que nos apetece, sino que se tiene que elaborar siguiendo un principio de economía y costumbres saludables. Y como mucho puede haber cabida para los niños con problemas de salud: alergias e intolerancias.

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

CortoCortito escribió:

Si te fijas los estudios tienen un origen similar, no es contradictorio las recomendaciones que hace el primer informe que cito ( en el que no excluye pero recomienda cambiar pescado o ave) con el que tu citas donde enumera las propiedades nutricionales de la carne de cerdo.  Creo que se entiende. 
Por cierto no se porqué mi post salió con dos tamaños de letra.
Por finalizar, no he dicho que tú trates ee criminalizar a nadie,  que hay personajes que tratan de ello sin duda, pero no he pretendido aludirte si así lo has entendido vayan por delante mis disculpas.

Ante todo, muchas gracias por las disculpas. El tamaño de letra me confundió y me pareció que estabas enfadado conmigo.

Y sí entendí lo que querías decir, pero insistí en puntualizarlo, por la razón anterior.

Y por último quería decir que comprendo muy bien a los colectivos diferentes a la hora de comer, porque yo misma pertenezco a uno de ellos y sé lo que es encontrarme frente a la incompresión de la gente, pero también entiendo que yo soy la "diferente" y que si me invitan a una casa a comer o si voy a algún evento, soy yo la que debo de adaptarme al grupo y no al revés. De hecho, la mayor parte de mi círculo social ni siquiera conoce mis opciones, porque lo considero algo personal e íntimo (que no secreto, porque no tengo nada de qué avergonzarme).

Esto que contás (y lo que vienen charlando con Corto), me hizo acordar a un documental que vi de personas celíacas, cómo debían adaptar su dieta y cómo la industria y la sociedad también comenzaron a tenerlos en cuenta y a generar opciones. Pero más que nada recuerdo una parte del documental donde una niña iba a un cumpleaños y la madre le llevaba un pastel para celíacos (era muy chiquita la nena, y para que no se quede sin comer pastel, ella preparaba uno aunque no fuera su cumpleaños, idéntico al pastel de la cumpleañera, con la ayuda de la madre de la cumpleañera).

El asunto de la alimentación no es solamente religioso, y no estoy muy segura que la máxima deba ser tan inflexible, en el sentido de pretender que el diferente se adapte, creo que se trate del caso que se trate, debe haber un compromiso mutuo para lograr esa adaptación, porque adaptarse no es una tarea sencilla, menos cuando se es chico y diferente.

Son casos diferentes Pur. 
Un celíaco no elige serlo, es una enfermedad que le ha tocado sufrir. Mientras que mi caso, como el de muchas otras personas, es una opción voluntaria, que yo he elegido libremente. No me va la vida en ello, sólo que por coherencia con mi ideología lo he preferido así.

Si, me imaginé que no era tu caso y que te referís a eso... simplemente me hizo acordar cómo con cierta voluntad de ambas partes, siempre se pueden resolver estos asuntos, simplemente siendo más flexibles a la hora de la adaptación (en general). Soy de la idea de que la adaptación (de lo que sea y por los motivos que sean) es un trabajo conjunto, que se resuelve otorgando diversidad o variedad en caso de ser necesario (más que prohibiendo, acotando o excluyendo).

Pur escribió:

Maya escribió:

Viriato escribió:


Nos vamos por las ramas. lo importante no es lechuga o cerdo. Lo importante es si la escuela debe ser laica o no. Si no debe serlo, fuera cerdos, vacas y cuanto este prohibido en alguna religión. Esto en una escuela publica y abierta a todos. Pero si debe ser laica, fuera todo lo referente a la religión. Nada de crucifijos, nada de excepciones de ninguna clase por motivos religiosos. Es así de sencillo.

No sólo se trata de religión, es un cuestión de practicidad y economía a la hora de elaborar un menú.
Porque si finalmente se accediese a dar cabida a los menús de las diferentes religiones, todos los demás que comemos de manera diferente por motivos éticos, también podríamos reclamar un menú a medida para nosotros y no quiero ni imaginarme cómo conseguiría organizarse el comedor escolar y el enorme coste que tendría.
Hay que recordar que la escuela pública está costeada con dinero público y que el comedor no es un buffet libre donde podamos elegir lo que nos apetece, sino que se tiene que elaborar siguiendo un principio de economía y costumbres saludables. Y como mucho puede haber cabida para los niños con problemas de salud: alergias e intolerancias.

Lo que en verdad creo que, a esta altura del debate, conviene recordar, es que la escuela pública no tiene el problema que ustedes están queriendo resolver. No le veo sentido a insistir.

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

CortoCortito escribió:

Si te fijas los estudios tienen un origen similar, no es contradictorio las recomendaciones que hace el primer informe que cito ( en el que no excluye pero recomienda cambiar pescado o ave) con el que tu citas donde enumera las propiedades nutricionales de la carne de cerdo.  Creo que se entiende. 
Por cierto no se porqué mi post salió con dos tamaños de letra.
Por finalizar, no he dicho que tú trates ee criminalizar a nadie,  que hay personajes que tratan de ello sin duda, pero no he pretendido aludirte si así lo has entendido vayan por delante mis disculpas.

Ante todo, muchas gracias por las disculpas. El tamaño de letra me confundió y me pareció que estabas enfadado conmigo.

Y sí entendí lo que querías decir, pero insistí en puntualizarlo, por la razón anterior.

Y por último quería decir que comprendo muy bien a los colectivos diferentes a la hora de comer, porque yo misma pertenezco a uno de ellos y sé lo que es encontrarme frente a la incompresión de la gente, pero también entiendo que yo soy la "diferente" y que si me invitan a una casa a comer o si voy a algún evento, soy yo la que debo de adaptarme al grupo y no al revés. De hecho, la mayor parte de mi círculo social ni siquiera conoce mis opciones, porque lo considero algo personal e íntimo (que no secreto, porque no tengo nada de qué avergonzarme).

Esto que contás (y lo que vienen charlando con Corto), me hizo acordar a un documental que vi de personas celíacas, cómo debían adaptar su dieta y cómo la industria y la sociedad también comenzaron a tenerlos en cuenta y a generar opciones. Pero más que nada recuerdo una parte del documental donde una niña iba a un cumpleaños y la madre le llevaba un pastel para celíacos (era muy chiquita la nena, y para que no se quede sin comer pastel, ella preparaba uno aunque no fuera su cumpleaños, idéntico al pastel de la cumpleañera, con la ayuda de la madre de la cumpleañera).

El asunto de la alimentación no es solamente religioso, y no estoy muy segura que la máxima deba ser tan inflexible, en el sentido de pretender que el diferente se adapte, creo que se trate del caso que se trate, debe haber un compromiso mutuo para lograr esa adaptación, porque adaptarse no es una tarea sencilla, menos cuando se es chico y diferente.

Son casos diferentes Pur. 
Un celíaco no elige serlo, es una enfermedad que le ha tocado sufrir. Mientras que mi caso, como el de muchas otras personas, es una opción voluntaria, que yo he elegido libremente. No me va la vida en ello, sólo que por coherencia con mi ideología lo he preferido así.

Si, me imaginé que no era tu caso y que te referís a eso... simplemente me hizo acordar cómo con cierta voluntad de ambas partes, siempre se pueden resolver estos asuntos, simplemente siendo más flexibles a la hora de la adaptación (en general). Soy de la idea de que la adaptación (de lo que sea y por los motivos que sean) es un trabajo conjunto, que se resuelve otorgando diversidad o variedad en caso de ser necesario (más que prohibiendo, acotando o excluyendo).

Eso sería lo ideal, poder otorgar diversidad y variedad, pero la triste realidad es que los colegios (no sólo los de España, sino los de todo el mundo) disponen de unos fondos limitados y hay que hacer muchos números para conseguir cuadrarlos.

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Viriato escribió:


Nos vamos por las ramas. lo importante no es lechuga o cerdo. Lo importante es si la escuela debe ser laica o no. Si no debe serlo, fuera cerdos, vacas y cuanto este prohibido en alguna religión. Esto en una escuela publica y abierta a todos. Pero si debe ser laica, fuera todo lo referente a la religión. Nada de crucifijos, nada de excepciones de ninguna clase por motivos religiosos. Es así de sencillo.

No sólo se trata de religión, es un cuestión de practicidad y economía a la hora de elaborar un menú.
Porque si finalmente se accediese a dar cabida a los menús de las diferentes religiones, todos los demás que comemos de manera diferente por motivos éticos, también podríamos reclamar un menú a medida para nosotros y no quiero ni imaginarme cómo conseguiría organizarse el comedor escolar y el enorme coste que tendría.
Hay que recordar que la escuela pública está costeada con dinero público y que el comedor no es un buffet libre donde podamos elegir lo que nos apetece, sino que se tiene que elaborar siguiendo un principio de economía y costumbres saludables. Y como mucho puede haber cabida para los niños con problemas de salud: alergias e intolerancias.

Lo que en verdad creo que, a esta altura del debate, conviene recordar, es que la escuela pública no tiene el problema que ustedes están queriendo resolver. No le veo sentido a insistir.

Tengo un cliente que es responsable de la cocina de un colegio. Es una pena que no pueda participar en este debate porque posiblemente te podría aclarar lo que es romperse la cabeza para ceñirse a un presupuesto limitado.

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

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Viriato escribió:

Pur escribió:

Ciertamente cada cual sabe lo que aprende o el tiempo que pierde, es una pena que hayas recortado mi comentario quitando la experiencia personal que cuento, prestarle atención tal vez te servía de ayuda para comprender cómo funcionan estos asuntos en países donde hay mixtura de religiones y descendencias. Fijate que el ejemplo que doy sale de mi propia familia, imaginate a gran escala en la totalidad de la sociedad cuánto más se da la diversidad y la mezcolanza.

Lo que digo es que hay casos donde está bueno detenerse y pensar cuáles asuntos tienen verdadera importancia en la sociedad, y cuáles no en absoluto, pero están muy presentes porque han sido instalados.

El caso que describes es de total normalidad, y no es que nadie le prohíba el jamón a tu sobrino cristiano, en atención al otro judío. Y seria una buena cosa que cuando el cristiano invite al judío, no meta esas comidas en el menú. Lo contrario, que el judío se adapte a comer jamón no es posible, hay que comprenderlo, es pecado para ellos. Por eso me extraña tanto cuando dicen que los musulmanes se adaptan a los menús de las escuelas europeas.

Y ya que ha salido el tema ¿Cuantos de aquí han estado en una sinagoga o una mezquita? Yo en una sinagoga si, con mucho respeto y emoción y en la mezquita cuando tenga ocasión.

No sé, es que yo no los veo como cristianos ni judíos (mi sobrino cristiano y mi sobrino judío), simplemente noto que cuando ocurren cosas así, se resuelve en el momento, comiendo sanwiches de lechuga, tomate y queso (cuando doy este ejemplo se puede homologar al menú de una escuela porque se trata de fiestas con muchos chicos, en locales comerciales cuyo catering ya viene establecido y tiene cierta variedad)... Digo que son cosas de fácil resolución y que sería impensado para mí establecer un debate en función de cuál de los dos se debe adaptar a quién, ni tampoco interrogarme demasiado sobre la religión en sí misma (mi otro sobrinito no es cristiano, no es nada, sigue los pasos de la Tía jajajajaja).

Yo estuve en la sinagoga cuando se casó el hermano que cuento, con la respectiva ceremonia judía, y tuve la desgracia de presenciar la ceremonia de circuncisión de mi sobrinito, era en una casa quinta, pero llevaron a todos los rabinos allí (lo menos que sentí fue emoción, en los dos casos... tampoco cuando se casó por primera vez mi otro hermano, que lo hizo en una iglesia porque mi ex cuñada era muy católica, y él más ateo que yo ). Pero sí, fuera de las ceremonias personales, los templos religiosos me gustan, son obras arquitectónicas geniales y hay un silencio cautivador.

Eso esta prohibido aquí..

en principio lo voy a dar por falso (supongo que no lo estarás confundiendo con la ablación de clítoris), lo desconozco y en verdad me sorprende que así sea, pero viniendo de vos lo voy a dar como un dato falso, si algún español del Foro lo confirma lo creo, de lo contrario no.

La ablación también esta prohibida, tu puedes creer lo que quieras como si quieres creer que la tierra es chata y es redonda hasta que venga un forero y te demuestre lo contrario..

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Ante todo, muchas gracias por las disculpas. El tamaño de letra me confundió y me pareció que estabas enfadado conmigo.

Y sí entendí lo que querías decir, pero insistí en puntualizarlo, por la razón anterior.

Y por último quería decir que comprendo muy bien a los colectivos diferentes a la hora de comer, porque yo misma pertenezco a uno de ellos y sé lo que es encontrarme frente a la incompresión de la gente, pero también entiendo que yo soy la "diferente" y que si me invitan a una casa a comer o si voy a algún evento, soy yo la que debo de adaptarme al grupo y no al revés. De hecho, la mayor parte de mi círculo social ni siquiera conoce mis opciones, porque lo considero algo personal e íntimo (que no secreto, porque no tengo nada de qué avergonzarme).

Esto que contás (y lo que vienen charlando con Corto), me hizo acordar a un documental que vi de personas celíacas, cómo debían adaptar su dieta y cómo la industria y la sociedad también comenzaron a tenerlos en cuenta y a generar opciones. Pero más que nada recuerdo una parte del documental donde una niña iba a un cumpleaños y la madre le llevaba un pastel para celíacos (era muy chiquita la nena, y para que no se quede sin comer pastel, ella preparaba uno aunque no fuera su cumpleaños, idéntico al pastel de la cumpleañera, con la ayuda de la madre de la cumpleañera).

El asunto de la alimentación no es solamente religioso, y no estoy muy segura que la máxima deba ser tan inflexible, en el sentido de pretender que el diferente se adapte, creo que se trate del caso que se trate, debe haber un compromiso mutuo para lograr esa adaptación, porque adaptarse no es una tarea sencilla, menos cuando se es chico y diferente.

Son casos diferentes Pur. 
Un celíaco no elige serlo, es una enfermedad que le ha tocado sufrir. Mientras que mi caso, como el de muchas otras personas, es una opción voluntaria, que yo he elegido libremente. No me va la vida en ello, sólo que por coherencia con mi ideología lo he preferido así.

Si, me imaginé que no era tu caso y que te referís a eso... simplemente me hizo acordar cómo con cierta voluntad de ambas partes, siempre se pueden resolver estos asuntos, simplemente siendo más flexibles a la hora de la adaptación (en general). Soy de la idea de que la adaptación (de lo que sea y por los motivos que sean) es un trabajo conjunto, que se resuelve otorgando diversidad o variedad en caso de ser necesario (más que prohibiendo, acotando o excluyendo).

Eso sería lo ideal, poder otorgar diversidad y variedad, pero la triste realidad es que los colegios (no sólo los de España, sino los de todo el mundo) disponen de unos fondos limitados y hay que hacer muchos números para conseguir cuadrarlos.

No estamos hablando de que la religión te prohíbe comer un menú completo, sino ingerir un tipo determinado de carne... pensar que la carne de cerdo no se puede sustituir, para algunos alumnos, por otra carne, es pensar que el Colegio sólo contempla la ingesta de carne de cerdo en sus menúes, cosa que es mentira. No exageremos, no hablo ni de menúes ni de buffet a elección, estoy diciendo que exista la posibilidad de sustituir el cerdo por otro animal, en algunos platos, si fuera necesario, no es tan difícil.

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Esto que contás (y lo que vienen charlando con Corto), me hizo acordar a un documental que vi de personas celíacas, cómo debían adaptar su dieta y cómo la industria y la sociedad también comenzaron a tenerlos en cuenta y a generar opciones. Pero más que nada recuerdo una parte del documental donde una niña iba a un cumpleaños y la madre le llevaba un pastel para celíacos (era muy chiquita la nena, y para que no se quede sin comer pastel, ella preparaba uno aunque no fuera su cumpleaños, idéntico al pastel de la cumpleañera, con la ayuda de la madre de la cumpleañera).

El asunto de la alimentación no es solamente religioso, y no estoy muy segura que la máxima deba ser tan inflexible, en el sentido de pretender que el diferente se adapte, creo que se trate del caso que se trate, debe haber un compromiso mutuo para lograr esa adaptación, porque adaptarse no es una tarea sencilla, menos cuando se es chico y diferente.

Son casos diferentes Pur. 
Un celíaco no elige serlo, es una enfermedad que le ha tocado sufrir. Mientras que mi caso, como el de muchas otras personas, es una opción voluntaria, que yo he elegido libremente. No me va la vida en ello, sólo que por coherencia con mi ideología lo he preferido así.

Si, me imaginé que no era tu caso y que te referís a eso... simplemente me hizo acordar cómo con cierta voluntad de ambas partes, siempre se pueden resolver estos asuntos, simplemente siendo más flexibles a la hora de la adaptación (en general). Soy de la idea de que la adaptación (de lo que sea y por los motivos que sean) es un trabajo conjunto, que se resuelve otorgando diversidad o variedad en caso de ser necesario (más que prohibiendo, acotando o excluyendo).

Eso sería lo ideal, poder otorgar diversidad y variedad, pero la triste realidad es que los colegios (no sólo los de España, sino los de todo el mundo) disponen de unos fondos limitados y hay que hacer muchos números para conseguir cuadrarlos.

No estamos hablando de que la religión te prohíbe comer un menú completo, sino ingerir un tipo determinado de carne... pensar que la carne de cerdo no se puede sustituir, para algunos alumnos, por otra carne, es pensar que el Colegio sólo contempla la ingesta de carne de cerdo en sus menúes, cosa que es mentira. No exageremos, no hablo ni de menúes ni de buffet a elección, estoy diciendo que exista la posibilidad de sustituir el cerdo por otro animal, en algunos platos, si fuera necesario, no es tan difícil.

Vale, a los judios y musulmanes les sustituimos el cerdo por otra carne.
A los hinduistas la carne de vaca.
A los adventistas, la mayoría de las carnes y pescados.
Y a todos los demás, lo que nuestra ideología nos dicte.
Y a parte, todos los intolerantes y alérgicos, a los que por necesidad hay que cocinarles todos los alimentos en una cocina diferente, con utensilios diferentes y usando electrodomésticos diferentes (por ley).

No querría verme en la piel del responsable de cocina... 

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Son casos diferentes Pur. 
Un celíaco no elige serlo, es una enfermedad que le ha tocado sufrir. Mientras que mi caso, como el de muchas otras personas, es una opción voluntaria, que yo he elegido libremente. No me va la vida en ello, sólo que por coherencia con mi ideología lo he preferido así.

Si, me imaginé que no era tu caso y que te referís a eso... simplemente me hizo acordar cómo con cierta voluntad de ambas partes, siempre se pueden resolver estos asuntos, simplemente siendo más flexibles a la hora de la adaptación (en general). Soy de la idea de que la adaptación (de lo que sea y por los motivos que sean) es un trabajo conjunto, que se resuelve otorgando diversidad o variedad en caso de ser necesario (más que prohibiendo, acotando o excluyendo).

Eso sería lo ideal, poder otorgar diversidad y variedad, pero la triste realidad es que los colegios (no sólo los de España, sino los de todo el mundo) disponen de unos fondos limitados y hay que hacer muchos números para conseguir cuadrarlos.

No estamos hablando de que la religión te prohíbe comer un menú completo, sino ingerir un tipo determinado de carne... pensar que la carne de cerdo no se puede sustituir, para algunos alumnos, por otra carne, es pensar que el Colegio sólo contempla la ingesta de carne de cerdo en sus menúes, cosa que es mentira. No exageremos, no hablo ni de menúes ni de buffet a elección, estoy diciendo que exista la posibilidad de sustituir el cerdo por otro animal, en algunos platos, si fuera necesario, no es tan difícil.

Vale, a los judios y musulmanes les sustituimos el cerdo por otra carne.
A los hinduistas la carne de vaca.
A los adventistas, la mayoría de las carnes y pescados.
Y a todos los demás, lo que nuestra ideología nos dicte.
Y a parte, todos los intolerantes y alérgicos, a los que por necesidad hay que cocinarles todos los alimentos en una cocina diferente, con utensilios diferentes y usando electrodomésticos diferentes (por ley).

No querría verme en la piel del responsable de cocina... 

Y es que si tenés un sentido tan poco práctico te iría mal... todo eso que vos describiste, yo te lo resuelvo con sólo dos tipos de carne... pensalo y fijate.

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Si, me imaginé que no era tu caso y que te referís a eso... simplemente me hizo acordar cómo con cierta voluntad de ambas partes, siempre se pueden resolver estos asuntos, simplemente siendo más flexibles a la hora de la adaptación (en general). Soy de la idea de que la adaptación (de lo que sea y por los motivos que sean) es un trabajo conjunto, que se resuelve otorgando diversidad o variedad en caso de ser necesario (más que prohibiendo, acotando o excluyendo).

Eso sería lo ideal, poder otorgar diversidad y variedad, pero la triste realidad es que los colegios (no sólo los de España, sino los de todo el mundo) disponen de unos fondos limitados y hay que hacer muchos números para conseguir cuadrarlos.

No estamos hablando de que la religión te prohíbe comer un menú completo, sino ingerir un tipo determinado de carne... pensar que la carne de cerdo no se puede sustituir, para algunos alumnos, por otra carne, es pensar que el Colegio sólo contempla la ingesta de carne de cerdo en sus menúes, cosa que es mentira. No exageremos, no hablo ni de menúes ni de buffet a elección, estoy diciendo que exista la posibilidad de sustituir el cerdo por otro animal, en algunos platos, si fuera necesario, no es tan difícil.

Vale, a los judios y musulmanes les sustituimos el cerdo por otra carne.
A los hinduistas la carne de vaca.
A los adventistas, la mayoría de las carnes y pescados.
Y a todos los demás, lo que nuestra ideología nos dicte.
Y a parte, todos los intolerantes y alérgicos, a los que por necesidad hay que cocinarles todos los alimentos en una cocina diferente, con utensilios diferentes y usando electrodomésticos diferentes (por ley).

No querría verme en la piel del responsable de cocina... 

Y es que si tenés un sentido tan poco práctico te iría mal... todo eso que vos describiste, yo te lo resuelvo con sólo dos tipos de carne... pensalo y fijate.

Pues no lo solucionarias del todo, porque a vegetarianos (en todas sus multiples y diferentes versiones) ya no nos valdría.

Maya escribió:Por acabar, que estamos entrando en un bucle que parece el tornado que aspiró a Alicia, todo lleno de trozos de carne, pescado y verduras girando y girando sin parar... 

En un comedor, con una limitación presupuestaria, no se puede dar cabida a caprichos personales. 
Ojalá todos los paises fuésemos sobrados de dinero y personal para poder satisfacer todos los gustos, pero por desgracia no es así y hay que adaptarse a lo que hay o comer en casa (que es mi opción preferida).

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:

Eso sería lo ideal, poder otorgar diversidad y variedad, pero la triste realidad es que los colegios (no sólo los de España, sino los de todo el mundo) disponen de unos fondos limitados y hay que hacer muchos números para conseguir cuadrarlos.

No estamos hablando de que la religión te prohíbe comer un menú completo, sino ingerir un tipo determinado de carne... pensar que la carne de cerdo no se puede sustituir, para algunos alumnos, por otra carne, es pensar que el Colegio sólo contempla la ingesta de carne de cerdo en sus menúes, cosa que es mentira. No exageremos, no hablo ni de menúes ni de buffet a elección, estoy diciendo que exista la posibilidad de sustituir el cerdo por otro animal, en algunos platos, si fuera necesario, no es tan difícil.

Vale, a los judios y musulmanes les sustituimos el cerdo por otra carne.
A los hinduistas la carne de vaca.
A los adventistas, la mayoría de las carnes y pescados.
Y a todos los demás, lo que nuestra ideología nos dicte.
Y a parte, todos los intolerantes y alérgicos, a los que por necesidad hay que cocinarles todos los alimentos en una cocina diferente, con utensilios diferentes y usando electrodomésticos diferentes (por ley).

No querría verme en la piel del responsable de cocina... 

Y es que si tenés un sentido tan poco práctico te iría mal... todo eso que vos describiste, yo te lo resuelvo con sólo dos tipos de carne... pensalo y fijate.

Pues no lo solucionarias del todo, porque a vegetarianos (en todas sus multiples y diferentes versiones) ya no nos valdría.

Mirá cómo te lo resuelvo

Vale, a los judios y musulmanes les sustituimos el cerdo por otra carne.: carne de vaca
A los hinduistas la carne de vaca.: le doy carne de cerdo
A los adventistas, la mayoría de las carnes y pescados.: Mentira, no comen cerdo, le doy vaca
Y a todos los demás, lo que nuestra ideología nos dicte.: si es de izquierdas le doy pan duro para que sea consecuente, si es de derechas le doy una trompada, porque se lo merece

Y a parte, todos los intolerantes y alérgicos, a los que por necesidad hay que cocinarles todos los alimentos en una cocina diferente, con utensilios diferentes y usando electrodomésticos diferentes (por ley).: No tengo registro de estos casos, pero desde luego les doy una pastilla, ya que ponerse quisqui con la comida es producto de una histeria importante que con psicofármacos se puede solucionar

Pur escribió:

Maya escribió:Por acabar, que estamos entrando en un bucle que parece el tornado que aspiró a Alicia, todo lleno de trozos de carne, pescado y verduras girando y girando sin parar... 

En un comedor, con una limitación presupuestaria, no se puede dar cabida a caprichos personales. 
Ojalá todos los paises fuésemos sobrados de dinero y personal para poder satisfacer todos los gustos, pero por desgracia no es así y hay que adaptarse a lo que hay o comer en casa (que es mi opción preferida).

Lo cual no tiene nada que ver con el tema de este hilo, que refiere a un bulo sobre una problemática inexistente. Digo, para acabar (coincido en la necesidad) ahora si, con el bucle.

Pur escribió: seh seh, y de paso un votante menos ¿he?

Maya escribió:

Pur escribió: seh seh, y de paso un votante menos ¿he?

También, también... aunque ser comensal es más importante que ser votante, lo primero lo eres los 365 dias del año y lo segundo una vez cada cuatro años... ¡no hay color!