Acabo de ver el video hasta donde llegó la encuesta (lo voy a ver completo, parece interesante), y hay uno que trocaría el trabajo fijo por el derecho a huelga: "para qué quiero hacer huelga si ya tengo trabajo" dijo Dios mío, llevame lejos lejos lejos

Del voto pues de los derechos expuestos es el único que no sirve y es ilusorío, mientras exista un sistema medíatico   que mueva a la gente con  su inercia y un sistema político que no representa a sus votantes, si no que solo se legitima en el voto para atender a sus propías necesidades y la de otros con mas dinero, influencia y poder que ellos...Pero el pueblo si vota es solo para poder decir que este sistema es democrático y la gente se lo crea...he votado. Creo que el poder nunca ha cambiado desde la dichosa transición ejemplar....Desde aquel día siempre ha gobernado el binomio neo-liberal. Yuuuuju....y aun existe gente que se lo traga y sigue colaborando en un sistema ilusorio, diseñado para consumidores de información  y  mercancías,   ignorantes.

Rhhevoltaire escribió:Del voto pues de los derechos expuestos es el único que no sirve y es ilusorío, mientras exista un sistema medíatico   que mueva a la gente con  su inercia y un sistema político que no representa a sus votantes, si no que solo se legitima en el voto para atender a sus propías necesidades y la de otros con mas dinero, influencia y poder que ellos...Pero el pueblo si vota es solo para poder decir que este sistema es democrático y la gente se lo crea...he votado. Creo que el poder nunca ha cambiado desde la dichosa transición ejemplar....Desde aquel día siempre ha gobernado el binomio neo-liberal. Yuuuuju....y aun existe gente que se lo traga y sigue colaborando en un sistema ilusorio, diseñado para consumidores de información  y  mercancías,   ignorantes.

Lo dijo Franco antes de morir "Todo está atado y bien atado"  Esta frase en su día me hizo pensar mucho y hacerme un montón de preguntas que no sabia responder. Pero hoy, desde la perspectiva que da el tiempo, por fin la entiendo. Como es natural, el régimen aspiraba a perpetuarse. Pero esto ya no era posible, a Estados Unidos ahora no le convenía un dictador. Así se lo hicieron saber, y por las dudas, ayudaron a quitar de en medio al sucesor: Carrero Blanco. Ante este dilema, el dictador urde un plan. Ante el mundo España sera una democracia ejemplar, porque vota y tiene una transición pacificas. En la practica, el voto va siempre al franquismo, ya que del bipartidismo resultante, una de las partes, la derecha, son los mismos franquistas de toda la vida. Y la otra, la de izquierdas, los socialistas, son de un socialismo adulterado, trufado de gente que de socialistas solo tiene el nombre, y que obedecen mansamente a los dictados del dinero. En definitiva, votando A, gana el capital. Votando B, gana el capital. Eso era lo de atado y bien atado.

Si, es cierto, se legalizó el comunismo. Una jugada maestra sin duda. Una vez desprovisto de su aureola de prohibido, de mártir, ya no es tan atractivo para los progres. La fragmentación de las ideas dentro del partido, terminarían dándole la puntilla. Al no tener ya un enemigo, el fascismo franquista, terminaron volviendo sus armas contra los compañeros que diferencian en algo, aunque fuese una coma.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:El voto es útil, claro que sí, pero, al menos en mi caso, considero mucho más útil la libertad de expresión. Si con lo que escribo en internet o en un periódico consigo convencer a un soriano, que vota por dos, ya es como si hubiera votado. Si convenzo a más no te cuento.

pero eso lo podés hacer de miles de formas, se llama militancia política, y no es imprescindible Internet (en efecto un comentario no logra convencer a nadie)... de hecho es mejor el correo electrónico o hasta el wasap que son medios privados que ninguna legislación puede regular (salvo que hasta allí llegue la prohibición) ... también podés utilizar sistemas tecnológicos piratas... y en formato papel hacer publicaciones ilegales, pero lo más efectivo de la militancia política es el panfleto puerta por puerta y el cara a cara en ámbitos específicos, eso exista o no exista libertad de expresión es el método más eficaz para convencer a las personas en lo que respecta al activismo político. Pero para qué querés convencer a nadie si después no pueden votar para cambiar las cosas en el lugar donde estás.

Una cosa es que yo cambie mi voto por un trabajo fijo y otra es que nadie pueda votar. Me refería a que considero más útil mi libertad de expresión para influir en el voto de los demás que mi propio voto. Si nadie puede votar la libertad de expresión serviría sólo para el pataleo.

Claro, pero bueno, si la consigna se establece en virtud de hipotéticos individuales, resulta más que fantasiosa, ya que no es factible una aplicación particular de la Ley (por ejemplo, que censuren Internet sólo a quienes cambiaron su libertad de expresión por el trabajo fijo jajajaja), se supone que a la hora de evaluar (individualmente) de qué prescindirías, debés imaginar las consecuencias reales (y para ser realistas debe incluir a todos, no sólo a vos por el hecho de ser vos quien está respondiendo la pregunta hipotética). Ya veo para qué querés tu libertad de expresión, para volverme loca

Por otro lado, esto no es preferir la libertad de expresión: "considero más útil mi libertad de expresión para influir en el voto de los demás que mi propio voto"... eso es preferir ser político

En ningún momento tuve dudas de que la propuesta era "más que fantasiosa".

Yo lo interpreté como una negociación individual, unos se quedan sin voto, otros sin libertad de expresión (lo que en algunos casos podría ser una bendición), etc.

P.D: Soy político freelance

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:El voto es útil, claro que sí, pero, al menos en mi caso, considero mucho más útil la libertad de expresión. Si con lo que escribo en internet o en un periódico consigo convencer a un soriano, que vota por dos, ya es como si hubiera votado. Si convenzo a más no te cuento.

pero eso lo podés hacer de miles de formas, se llama militancia política, y no es imprescindible Internet (en efecto un comentario no logra convencer a nadie)... de hecho es mejor el correo electrónico o hasta el wasap que son medios privados que ninguna legislación puede regular (salvo que hasta allí llegue la prohibición) ... también podés utilizar sistemas tecnológicos piratas... y en formato papel hacer publicaciones ilegales, pero lo más efectivo de la militancia política es el panfleto puerta por puerta y el cara a cara en ámbitos específicos, eso exista o no exista libertad de expresión es el método más eficaz para convencer a las personas en lo que respecta al activismo político. Pero para qué querés convencer a nadie si después no pueden votar para cambiar las cosas en el lugar donde estás.

Una cosa es que yo cambie mi voto por un trabajo fijo y otra es que nadie pueda votar. Me refería a que considero más útil mi libertad de expresión para influir en el voto de los demás que mi propio voto. Si nadie puede votar la libertad de expresión serviría sólo para el pataleo.

Claro, pero bueno, si la consigna se establece en virtud de hipotéticos individuales, resulta más que fantasiosa, ya que no es factible una aplicación particular de la Ley (por ejemplo, que censuren Internet sólo a quienes cambiaron su libertad de expresión por el trabajo fijo jajajaja), se supone que a la hora de evaluar (individualmente) de qué prescindirías, debés imaginar las consecuencias reales (y para ser realistas debe incluir a todos, no sólo a vos por el hecho de ser vos quien está respondiendo la pregunta hipotética). Ya veo para qué querés tu libertad de expresión, para volverme loca

Por otro lado, esto no es preferir la libertad de expresión: "considero más útil mi libertad de expresión para influir en el voto de los demás que mi propio voto"... eso es preferir ser político

En ningún momento tuve dudas de que la propuesta era "más que fantasiosa".

Yo lo interpreté como una negociación individual, unos se quedan sin voto, otros sin libertad de expresión (lo que en algunos casos podría ser una bendición), etc.

P.D: Soy político freelance

Claro, vendría a ser como un sistema dictatorial democrático, o a la carta

Ahora, de verdad, que viendo la encuesta del video entiendo el espanto de Sociato.... se quejan de la esclavitud laboral y la mitad de los encuestados elije ceder el derecho a huelga a cambio de mantener su trabajo (el único de los 4 Derechos que hace exclusivamente a los derechos laborales). Luego se quejan del sistema electoral o la democracia, y la otra mitad, debido al escepticismo, elimina el voto por mantener su puesto de trabajo (el único de los 4 Derechos que hace exclusivamente al sistema electoral). Mal vamos si es así, de verdad, están lo suficientemente atemorizados y decepcionados como para que los gobierne cualquiera que les prometa mantener el puesto de trabajo a cambio de ceder los únicos dos derechos que pueden condicionar el poder (del empleador y de los políticos) sobre el trabajador y la ciudadanía.

Todo muy lindo y muy filosófico y muy histórico la queja sobre el sistema electoral, pero todos sabemos que cada presidente que ganó, lo hizo gracias al voto popular. A lo mejor hacerse cargo de las propias elecciones (que no difieren mucho las elecciones que se establecen en una encuesta fantasiosa y las elecciones que se hacen a la hora de votar), ayude a corregir el sistema (electoral y laboral).... infinidad de países lo logran, no veo por qué España no pueda hacerlo.

PD: ahora que sé que sos político free lance, menos que menos elimino mi derecho a votarte  

En efecto no fue lo mismo la España de Zapatero respecto a los derechos adquiridos, que la España actual de Rajoy, no poder diferenciar y llevar un registro de la cantidad de Leyes que se modificaron en estos últimos 4 años, que mermaron sustancialmente los Derechos ciudadanos y el Estado de Bienestar, y por ende atribuir que son más de lo mismo, es de una ceguera peligrosísima. No reconocer que existe un recambio en el panorama político de partidos desde el 15M a esta parte, y reincidir en la miopía respecto a que son todos iguales y nada va a cambiar, es también de una ceguera peligrosísima. O en su defecto, se trata de un triunfo claro de la metodología del miedo y la manipulación tan propia de los partidos neoliberales en todo el mundo... algo que no se elimina con libertad de expresión (libertad de expresión que se utiliza para repetir que son todos iguales), sino dejándolos de votar y votando a quien propone el cambio, o pegándoles donde más les duele, que es el bolsillo, paralizándoles el país con huelgas masivas.

No hay otra forma amigos.

Pur escribió:ahora que sé que sos político free lance, menos que menos elimino mi derecho a votarte  

Yo creo que me votarías.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:ahora que sé que sos político free lance, menos que menos elimino mi derecho a votarte  

Yo creo que me votarías.

claro, aunque tu propuesta electoral sea eliminar el voto, entraría en la trampa cual pajarito en la jaula

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:ahora que sé que sos político free lance, menos que menos elimino mi derecho a votarte  

Yo creo que me votarías.

claro, aunque tu propuesta electoral sea eliminar el voto, entraría en la trampa cual pajarito en la jaula

Del dedo meñique de un pie a elegir y de la apéndice, que la regalo.

Yo entrego el cabello, y cuando vean cómo luzco pelada me despiden, fijo (me indemnizan y el cabello crece, así que los cago )

Pur escribió:En efecto no fue lo mismo la España de Zapatero respecto a los derechos adquiridos, que la España actual de Rajoy, no poder diferenciar y llevar un registro de la cantidad de Leyes que se modificaron en estos últimos 4 años, que mermaron sustancialmente los Derechos ciudadanos y el Estado de Bienestar, y por ende atribuir que son más de lo mismo, es de una ceguera peligrosísima. No reconocer que existe un recambio en el panorama político de partidos desde el 15M a esta parte, y reincidir en la miopía respecto a que son todos iguales y nada va a cambiar, es también de una ceguera peligrosísima. O en su defecto, se trata de un triunfo claro de la metodología del miedo y la manipulación tan propia de los partidos neoliberales en todo el mundo... algo que no se elimina con libertad de expresión (libertad de expresión que se utiliza para repetir que son todos iguales), sino dejándolos de votar y votando a quien propone el cambio, o pegándoles donde más les duele, que es el bolsillo, paralizándoles el país con huelgas masivas.

No hay otra forma amigos.

Estoy de acuerdo con la parte en negrita...votando a quien propone un cambio no he puesto en negrita porque nadie propone un programa claramente anticapitalista.

Y en todo caso el sistema democrático depende demasiado del sistema mediatico sustentado por  corporaciones  y la influencia del poder económico pesa demasiado que  hasta el mas rompedor de los partidos se vera sumiso a esos poderes, porque la Democracia Real ahora mismo no existe, es una especie de ilusión. Y votar es simplemente hacer el tonto. Mejor darles en el bolsillo como dices, un millón de veces mas eficaz.

Y en relación a la miopía, yo creo que justamente el engaño reside en eso que dices. Constatar el pequeño contraste que hay entre la mano derecha y la mano izquierda de un mismo poder. Es la base de todo sistema manipulador, hacerte creer en una especie de contraste. Pero  uno puede follar un poco suave y luego un poco fuerte y volver a lo suave...siempre es la misma  persona la que  folla, cambiar la forma no significa cambiar de poder...A ellos les da igual ser progresistas o mas conservadores mientras a la larga se cumplan sus objetivos de una forma y de la otra y que  no se toque la base económica  del concepto neo-liberal. Y desde que murío Franco, la línea progresa siempre en el mismo sentido, como cualquier curva sube y baja, pero siempre progresa...con una mano con la otra, a veces duro a veces suave es lo mismo. Yo de verdad que las diferencias que dices  visto desde lejos son imperceptibles, yo solo veo una evolución siempre en el mismo sentido. Lo único que cambian son las formas. Pero no creo que exista democracia. Para verlo bien hay que alejarse un poco. Solo con ver como opina el viejo de Felipe Gonzalez y ver que es igualito a Aznar  me basta para corroborar mi idea...Zapatero...si también  tenía un discurso mejor mas bonito y "progre" pero es el rol que tiene que jugar para luego parecer flojo y volver a darnos mas "duro"...pensar que eso es un cambio es el engaño, ellos saben que para mantenernos pasivos no tienen que pegar y acariciar, asustar y defender, soltar y agarrar, a si  sucesivamente.

Mi alternativa al voto, es ya lo he dicho mil veces, la sociedad de consumo, ese es el único sistema de poder real. El dinero. Ese es nuestro voto.

Prefiero prescindir del voto , es un embole votar

Cloudy_Sky escribió:Prefiero prescindir del voto , es un embole votar

y cae justo un Domingo eh

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:En efecto no fue lo mismo la España de Zapatero respecto a los derechos adquiridos, que la España actual de Rajoy, no poder diferenciar y llevar un registro de la cantidad de Leyes que se modificaron en estos últimos 4 años, que mermaron sustancialmente los Derechos ciudadanos y el Estado de Bienestar, y por ende atribuir que son más de lo mismo, es de una ceguera peligrosísima. No reconocer que existe un recambio en el panorama político de partidos desde el 15M a esta parte, y reincidir en la miopía respecto a que son todos iguales y nada va a cambiar, es también de una ceguera peligrosísima. O en su defecto, se trata de un triunfo claro de la metodología del miedo y la manipulación tan propia de los partidos neoliberales en todo el mundo... algo que no se elimina con libertad de expresión (libertad de expresión que se utiliza para repetir que son todos iguales), sino dejándolos de votar y votando a quien propone el cambio, o pegándoles donde más les duele, que es el bolsillo, paralizándoles el país con huelgas masivas.

No hay otra forma amigos.

Estoy de acuerdo con la parte en negrita...votando a quien propone un cambio no he puesto en negrita porque nadie propone un programa claramente anticapitalista.

Y en todo caso el sistema democrático depende demasiado del sistema mediatico sustentado por  corporaciones  y la influencia del poder económico pesa demasiado que  hasta el mas rompedor de los partidos se vera sumiso a esos poderes, porque la Democracia Real ahora mismo no existe, es una especie de ilusión. Y votar es simplemente hacer el tonto. Mejor darles en el bolsillo como dices, un millón de veces mas eficaz.

Y en relación a la miopía, yo creo que justamente el engaño reside en eso que dices. Constatar el pequeño contraste que hay entre la mano derecha y la mano izquierda de un mismo poder. Es la base de todo sistema manipulador, hacerte creer en una especie de contraste. Pero  uno puede follar un poco suave y luego un poco fuerte y volver a lo suave...siempre es la misma  persona la que  folla, cambiar la forma no significa cambiar de poder...A ellos les da igual ser progresistas o mas conservadores mientras a la larga se cumplan sus objetivos de una forma y de la otra y que  no se toque la base económica  del concepto neo-liberal. Y desde que murío Franco, la línea progresa siempre en el mismo sentido, como cualquier curva sube y baja, pero siempre progresa...con una mano con la otra, a veces duro a veces suave es lo mismo. Yo de verdad que las diferencias que dices  visto desde lejos son imperceptibles, yo solo veo una evolución siempre en el mismo sentido. Lo único que cambian son las formas. Pero no creo que exista democracia. Para verlo bien hay que alejarse un poco. Solo con ver como opina el viejo de Felipe Gonzalez y ver que es igualito a Aznar  me basta para corroborar mi idea...Zapatero...si también  tenía un discurso mejor mas bonito y "progre" pero es el rol que tiene que jugar para luego parecer flojo y volver a darnos mas "duro"...pensar que eso es un cambio es el engaño, ellos saben que para mantenernos pasivos no tienen que pegar y acariciar, asustar y defender, soltar y agarrar, a si  sucesivamente.

Mi alternativa al voto, es ya lo he dicho mil veces, la sociedad de consumo, ese es el único sistema de poder real. El dinero. Ese es nuestro voto.

Para mí no es lo mismo votar a Esperanza Aguirre que votar a Carmena (mucho menos sería lo mismo votar que no votar) yo eso lo tengo muy claro, por suerte en Madrid un buen porcentaje de la ciudadanía también.

Y para pegarles en el bolsillo como indicaba en mi comentario, hace falta organización política sindical (donde también se vota, para que no sean organizaciones despóticas).... está claro en el video que el escepticismo es lo que impera y lo que impide que eso ocurra, y así es como hace un par de años no hicieron la huelga general porque tenían miedo de perder el trabajo.... insisto, todo muy lindo las ideas y las ganitas, pero si no se llevan a la acción no existen.

Lo del consumo es una acción individual, puedo coincidir con tus postulados, pero no tengo manera de instrumentar un cambio general a corto plazo... por ende lo descarto de la lista de soluciones políticas inmediatas y coyunturales.... es una solución de múltiples problemáticas a largo plazo, como lo es la educación, que sustenta el progreso de las sociedades a través de períodos generacionales largos.

Pur escribió:

Cloudy_Sky escribió:Prefiero prescindir del voto , es un embole votar

y cae justo un Domingo eh

Fatal, no eres persona de fiar hasta el mediodía . Luego hay que hacer  tremendo plan para llegar al colegio electoral y es demasiado agobio.

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Cloudy_Sky escribió:Prefiero prescindir del voto , es un embole votar

y cae justo un Domingo eh

Fatal, no eres persona de fiar hasta el mediodía . Luego hay que hacer  tremendo plan para llegar al colegio electoral y es demasiado agobio.

Yo ya estoy vieja, el Domingo amanezco temprano como todos los días no soy de fiar a la noche

Pur escribió:

Cloudy_Sky escribió:Prefiero prescindir del voto , es un embole votar

y cae justo un Domingo eh

Y te mandan a la zona mas jodida de la ciudad

Cloudy_Sky escribió:

Pur escribió:

Cloudy_Sky escribió:Prefiero prescindir del voto , es un embole votar

y cae justo un Domingo eh

Y te mandan a la zona mas jodida de la ciudad

cómo adivinaste??

Pur escribió:

Cloudy_Sky escribió:

Pur escribió:

Cloudy_Sky escribió:Prefiero prescindir del voto , es un embole votar

y cae justo un Domingo eh

Y te mandan a la zona mas jodida de la ciudad

cómo adivinaste??

Porque la ultima vez que vote me mandaron a una escuela en una villa al lado del río salado .

Cloudy_Sky escribió:

Pur escribió:

Cloudy_Sky escribió:

Pur escribió:

Cloudy_Sky escribió:Prefiero prescindir del voto , es un embole votar

y cae justo un Domingo eh

Y te mandan a la zona mas jodida de la ciudad

cómo adivinaste??

Porque la ultima vez que vote me mandaron a una escuela en una villa al lado del río salado .

jajajajaja yo no sé qué pasa, pero a pocas cuadras de donde vivo tengo 5 escuelas a la redonda.... y me mandan a una que queda a 25 cuadras, creo yo que abusan de mi voluntad cívica

Pur escribió:

Cloudy_Sky escribió:

Pur escribió:

Cloudy_Sky escribió:

Pur escribió:

Cloudy_Sky escribió:Prefiero prescindir del voto , es un embole votar

y cae justo un Domingo eh

Y te mandan a la zona mas jodida de la ciudad

cómo adivinaste??

Porque la ultima vez que vote me mandaron a una escuela en una villa al lado del río salado .

jajajajaja yo no sé qué pasa, pero a pocas cuadras de donde vivo tengo 5 escuelas a la redonda.... y me mandan a una que queda a 25 cuadras, creo yo que abusan de mi voluntad cívica

Noooo , me paso exactamente lo mismo . La verdad que no tengo la menor idea de como deben organizar los padrones . Al parecer lo hacen al azar jaja

Cloudy_Sky escribió:

Pur escribió:

Cloudy_Sky escribió:

Pur escribió:

Cloudy_Sky escribió:

Pur escribió:

y cae justo un Domingo eh

Y te mandan a la zona mas jodida de la ciudad

cómo adivinaste??

Porque la ultima vez que vote me mandaron a una escuela en una villa al lado del río salado .

jajajajaja yo no sé qué pasa, pero a pocas cuadras de donde vivo tengo 5 escuelas a la redonda.... y me mandan a una que queda a 25 cuadras, creo yo que abusan de mi voluntad cívica

Noooo , me paso exactamente lo mismo . La verdad que no tengo la menor idea de como deben organizar los padrones . Al parecer lo hacen al azar jaja