Es ingenuo pensar que se puede erradicar la violencia completamente.
Podemos intentar educar a las nuevas generaciones en la no violencia en general y en la de género en particular, pero no hay mucho más qué hacer, porque siempre habrá alguién que usará la violencia (física o verbal) para amenazar, aterrorizar, lesionar o matar a otra persona.

Las pasiones nacen de la parte más profunda y primitiva de nuestro ser y su control o dominio es algo relativamente reciente en la historia de la evolución humana.
Más por enseñanza cultural o social que por nuestra propia naturaleza, la mayoría hemos conseguido aprender en mayor o menor medida a controlarlas, pero siguen ahí, latentes.
Y para algunas personas sigue siendo algo imposible de controlar o incluso hay casos patológicos de personas que no tienen empatía y que consideran a los demás como meros medios para satisfacer sus deseos.

Las posibilidades son infinitas y por mucho que se luche es imposible cubrir todos los flancos.

Maya escribió:Es ingenuo pensar que se puede erradicar la violencia completamente.
Podemos intentar educar a las nuevas generaciones en la no violencia en general y en la de género en particular, pero no hay mucho más qué hacer, porque siempre habrá alguién que usará la violencia (física o verbal) para amenazar, aterrorizar, lesionar o matar a otra persona.

Las pasiones nacen de la parte más profunda y primitiva de nuestro ser y su control o dominio es algo relativamente reciente en la historia de la evolución humana.
Más por enseñanza cultural o social que por nuestra propia naturaleza, la mayoría hemos conseguido aprender en mayor o menor medida a controlarlas, pero siguen ahí, latentes.
Y para algunas personas sigue siendo algo imposible de controlar o incluso hay casos patológicos de personas que no tienen empatía y que consideran a los demás como meros medios para satisfacer sus deseos.

Las posibilidades son infinitas y por mucho que se luche es imposible cubrir todos los flancos.

Educar es la clave, pero como dices es dificil  de erradicarlo, pero bueno, educando en la no violencia se debe de poder hacer algo.



He encontrado la Letra para que la analize  Pur (que miedo ):

En realidad no es tal como la recordaba, es menos tragica, no hay sucidio y es como si hablase la mujer y no el niño como pensaba...Y bueno esta copiada tal cual la copie del foro donde estaba antes hay mayusculas y cosas raras seguro que faltas no se  pero da igual asi lo pego tal cual es del 2006...



Por fin llego mi paZ...Jamás, pensé que fuera CapaZ
Mi vida presa de mi MitaD....Golpes li-Mita.ban Mi LibertaD
Unidos por el Santo Matrimonio...
Hasta la muerte, Obligada a vivir con el Demonio
Ahogaba, sus penas en alcohol y me ahogaba, por ser de su patrimoniO

De su Dominio, quizas lo aguante por ti....mi niño
o por sus disculpas y ternura despues del DeliriO
Seguimos el Camino....Pensando QueAmiNo
A mi no, me volvera a peguar...pero otra vez vuelve bebido

Otra vez en la red del Odio, de un ser Reprimido
Otro episodio de mi vida, esta, que no he elegido
Ojo por Ojo, ayer me dejaste inconsciente en el suelo
Hoy no, ya no te ruego, si no te vas o te Mato o me muero



Se acabo el infierno, en este dia de frio invierno
Hoy escribo en mi cuaderno, en un centro interno
Mi Vida ha Cambiado, pero creo que es un mal eterno
Reaccion sin uso de Razon, delante de un coranzoncito Tierno

Mi hijo Huerfano testigo de dos vidas sin Rumbo
Ahora solo sin Amor creceras con ese Recuerdo
Mientras me hundo....tu padre en otro Mundo
y yo veo mi Ego,
como un muro, que a martillazos DerrumbO

Rhhevoltaire escribió:

Maya escribió:Es ingenuo pensar que se puede erradicar la violencia completamente.
Podemos intentar educar a las nuevas generaciones en la no violencia en general y en la de género en particular, pero no hay mucho más qué hacer, porque siempre habrá alguién que usará la violencia (física o verbal) para amenazar, aterrorizar, lesionar o matar a otra persona.

Las pasiones nacen de la parte más profunda y primitiva de nuestro ser y su control o dominio es algo relativamente reciente en la historia de la evolución humana.
Más por enseñanza cultural o social que por nuestra propia naturaleza, la mayoría hemos conseguido aprender en mayor o menor medida a controlarlas, pero siguen ahí, latentes.
Y para algunas personas sigue siendo algo imposible de controlar o incluso hay casos patológicos de personas que no tienen empatía y que consideran a los demás como meros medios para satisfacer sus deseos.

Las posibilidades son infinitas y por mucho que se luche es imposible cubrir todos los flancos.

Educar es la clave, pero como dices es dificil  de erradicarlo, pero bueno, educando en la no violencia se debe de poder hacer algo.



He encontrado la Letra para que la analize  Pur (que miedo ):

En realidad no es tal como la recordaba, es menos tragica, no hay sucidio y es como si hablase la mujer y no el niño como pensaba...Y bueno esta copiada tal cual la copie del foro donde estaba antes hay mayusculas y cosas raras seguro que faltas no se  pero da igual asi lo pego tal cual es del 2006...



Por fin llego mi paZ...Jamás, pensé que fuera CapaZ
Mi vida presa de mi MitaD....Golpes li-Mita.ban Mi LibertaD
Unidos por el Santo Matrimonio...
Hasta la muerte, Obligada a vivir con el Demonio
Ahogaba, sus penas en alcohol y me ahogaba, por ser de su patrimoniO

De su Dominio, quizas lo aguante por ti....mi niño
o por sus disculpas y ternura despues del DeliriO
Seguimos el Camino....Pensando QueAmiNo
A mi no, me volvera a peguar...pero otra vez vuelve bebido

Otra vez en la red del Odio, de un ser Reprimido
Otro episodio de mi vida, esta, que no he elegido
Ojo por Ojo, ayer me dejaste inconsciente en el suelo
Hoy no, ya no te ruego, si no te vas o te Mato o me muero



Se acabo el infierno, en este dia de frio invierno
Hoy escribo en mi cuaderno, en un centro interno
Mi Vida ha Cambiado, pero creo que es un mal eterno
Reaccion sin uso de Razon, delante de un coranzoncito Tierno

Mi hijo Huerfano testigo de dos vidas sin Rumbo
Ahora solo sin Amor creceras con ese Recuerdo
Mientras me hundo....tu padre en otro Mundo
y yo veo mi Ego,
como un muro, que a martillazos DerrumbO

Ah si se suicida jeje ya decia yo....me quedo el final de la letra :



Drogada no muy cuerda,
 ato esa cuerdaa...
mi cuello...
Hago un Nudo...

Por Fin llego mi PAZ
 mi Calma....
Recuerda
Libre (de la Vida)
Mi Alma...Descansa al DesnudO"
por fin llego mi paZ...Jamás, pensé que fuera CapaZ
Mi vida presa de mi MitaD....Golpes li-Mita.ban Mi LibertaD

Qué historia más triste...

Rhhevoltaire escribió:
Disculpa que no dedique el tiempo que se merece tu respuesta. Pero me quedo con tu ultimo párrafo en el cual consideras que mi comentario es mas sensato.

Y tienes razón el hombre sufre tanto o mas que la mujer el machismo. A mi me parece mas eficaz tratar estos temas de una forma, no se si universal,... pero quizás enfatizando menos en el sexo de los actores. Encontrar en el denominador común que es el Machismo , un punto de encuentro para denunciar ambos abusos.

En lo que no estoy de acuerdo de verdad es en pensar que por ser gay, por ser negro, ser mujer, cristiano  por ser  de "X", alguien es mas propenso a ser victima. Victima es también cualquier persona hetero masculina adultaa atea con un IPhone y que ve tele5 que le roban y pegan indiscriminadamente.....
Incluso el que roba y pega podría ser gay es el problema de victimizar que se crea un estereotipo en el cual nos imaginamos un tipo de gay débil inofensivo y perfectamente capaz de criar un niño solo por ser gay.
Que el tener un rasgo que te identifique  con un sector minoritario  de la población no es relevante, pues eres victima solamente cuando te han pegado. Por eso a mi me da igual que un gay "lloriquee" delante de un concierto que no le gusta, intentando a ver si algún homofobo le pega o algo, para mi son ciudadanos me importa tres carajos el color de la piel y con quien se acuesten. Si no les pegan ya pueden ser lo que quieran que no  son victimas...pero si son verdugos si prohíben al meterse en vidas ajenas con su victimismo.
 De verdad, yo no tengo esas ideas, si un gay un negro se porta mal se les dice, no son ni mas ni menos son absolutamente igual que el resto. Ya lo dije antes, no es la primera vez que me lloriquean alegando " el origen étnico" y yo sinceramente me ofendo, pues me parece que me llaman racista.
Al igual no tengo que tener mas compasión por esos sectores "oprimidos" que por cualquier persona, eso para mi es igualdad y el victimismo pinta otra realidad que es la que intento retratar.
Ahora no quiero quitar gravedad al tema de la mujer y los asesinatos recurrentes. Pero hay que analizar cada caso dentro de su particularidad y sin hay un causante es el machismo. 

Pero lo que no deseo en un futuro es tener que pensar dos veces al hablar a una mujer, a un gay o tener que andar con pinzas si estoy con una persona que se considera de origen y cultura Judía. Porque luego existe una sensibilidad a flor de piel. Lo he experimentado con una amiga judía, que por casualidad mencionamos a Mel Gibson y empezó a tratarlo de hijo de puta antisemita. Ese tipo de reacciones solos son concebibles con personas muy muy identificadas  con su comunidad, por suerte no todos, pero podría pasar con militantes d de una  tendencia sexual o mujeres feministas. Y hablo de esto porque ya me salgo del tema asesinato, pues el hilo tratar de agresiones a un nivel menos evidente, como puede ser el piropo.

Pero voy a buscar la canción y abandonar este tema, pues es lo mismo de siempre, desde que aquel club gay llorón  ofendido por una canción no logro ver con buenos ojos los bien pensantes que en  nombre del sufrimiento de su hermandad se permiten aleccionar a los demás. Asique  aunque tenga una espina personal, yo lo veo como una experiencia que me ha abierto los ojos. Se puede hacer política social defendiendo a "pobres" y usar medios autoritarios dignos de la derecha. Por eso bien por luchar contra el machismo, pero mucho ojo con los que visten piel de cordero, y esto lo digo desde un punto de vista general, no hablo ya de la mujer. 

Y bueno he estado buscando la letra y canción y no están por internet, cuando este en casa la busco en mi ordenador, espero encontrarla.

España: Cuatro mujeres asesinadas tras la gran marcha contra la violencia machista http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/08/valencia/1447002703_057207.html

No me interesa mucho que leas el artículo, me interesa que leas los comentarios, muestra algo de lo que comenté en mi último post

Maya escribió:

Qué historia más triste...

si, la verdad.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:
Disculpa que no dedique el tiempo que se merece tu respuesta. Pero me quedo con tu ultimo párrafo en el cual consideras que mi comentario es mas sensato.

Y tienes razón el hombre sufre tanto o mas que la mujer el machismo. A mi me parece mas eficaz tratar estos temas de una forma, no se si universal,... pero quizás enfatizando menos en el sexo de los actores. Encontrar en el denominador común que es el Machismo , un punto de encuentro para denunciar ambos abusos.

En lo que no estoy de acuerdo de verdad es en pensar que por ser gay, por ser negro, ser mujer, cristiano  por ser  de "X", alguien es mas propenso a ser victima. Victima es también cualquier persona hetero masculina adultaa atea con un IPhone y que ve tele5 que le roban y pegan indiscriminadamente.....
Incluso el que roba y pega podría ser gay es el problema de victimizar que se crea un estereotipo en el cual nos imaginamos un tipo de gay débil inofensivo y perfectamente capaz de criar un niño solo por ser gay.
Que el tener un rasgo que te identifique  con un sector minoritario  de la población no es relevante, pues eres victima solamente cuando te han pegado. Por eso a mi me da igual que un gay "lloriquee" delante de un concierto que no le gusta, intentando a ver si algún homofobo le pega o algo, para mi son ciudadanos me importa tres carajos el color de la piel y con quien se acuesten. Si no les pegan ya pueden ser lo que quieran que no  son victimas...pero si son verdugos si prohíben al meterse en vidas ajenas con su victimismo.
 De verdad, yo no tengo esas ideas, si un gay un negro se porta mal se les dice, no son ni mas ni menos son absolutamente igual que el resto. Ya lo dije antes, no es la primera vez que me lloriquean alegando " el origen étnico" y yo sinceramente me ofendo, pues me parece que me llaman racista.
Al igual no tengo que tener mas compasión por esos sectores "oprimidos" que por cualquier persona, eso para mi es igualdad y el victimismo pinta otra realidad que es la que intento retratar.
Ahora no quiero quitar gravedad al tema de la mujer y los asesinatos recurrentes. Pero hay que analizar cada caso dentro de su particularidad y sin hay un causante es el machismo. 

Pero lo que no deseo en un futuro es tener que pensar dos veces al hablar a una mujer, a un gay o tener que andar con pinzas si estoy con una persona que se considera de origen y cultura Judía. Porque luego existe una sensibilidad a flor de piel. Lo he experimentado con una amiga judía, que por casualidad mencionamos a Mel Gibson y empezó a tratarlo de hijo de puta antisemita. Ese tipo de reacciones solos son concebibles con personas muy muy identificadas  con su comunidad, por suerte no todos, pero podría pasar con militantes d de una  tendencia sexual o mujeres feministas. Y hablo de esto porque ya me salgo del tema asesinato, pues el hilo tratar de agresiones a un nivel menos evidente, como puede ser el piropo.

Pero voy a buscar la canción y abandonar este tema, pues es lo mismo de siempre, desde que aquel club gay llorón  ofendido por una canción no logro ver con buenos ojos los bien pensantes que en  nombre del sufrimiento de su hermandad se permiten aleccionar a los demás. Asique  aunque tenga una espina personal, yo lo veo como una experiencia que me ha abierto los ojos. Se puede hacer política social defendiendo a "pobres" y usar medios autoritarios dignos de la derecha. Por eso bien por luchar contra el machismo, pero mucho ojo con los que visten piel de cordero, y esto lo digo desde un punto de vista general, no hablo ya de la mujer. 

Y bueno he estado buscando la letra y canción y no están por internet, cuando este en casa la busco en mi ordenador, espero encontrarla.

España: Cuatro mujeres asesinadas tras la gran marcha contra la violencia machista http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/08/valencia/1447002703_057207.html

No me interesa mucho que leas el artículo, me interesa que leas los comentarios, muestra algo de lo que comenté en mi último post

No se muy bien a que comentarios te refieres hay muchos, pero si veo las tematicas de las cuales hemos hablado. Y se refleja un poco esa rivalidad feminismo machismo hombre/mujer.
A mi me parece una pena justamente que las cosas hagan que tantos unos como los otros hombres y mujeres se sientan indentificados con los de su genero y formen bandos, masculinistas vs machistas . Porque ? No lo se y la verdad no quiero ir mas alla de estas lineas, pues volvería al enfoque de la cuestion que es sexista en si, al no establecer la violencia de genero con terminos mas igualitarios si no victimistas. Con la politica que se hace me parecen normales las reacciones "masculinistas" aunque no las comparto  por la misma cuestion de unidad y universalidad de la cual te hablo. Arto de clanes por sexo sexualidad religion ect....para mi es parte de la maquinaria de manipulacion que divide y fragmenta el poder del pueblo para que este demasiado ocupado comiendose la cabeza con la mujer con el vecino ect ect...  

Mejor lee la letra que te decia que la he puesto mas arriba y no me has dicho ni mu....

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:
Disculpa que no dedique el tiempo que se merece tu respuesta. Pero me quedo con tu ultimo párrafo en el cual consideras que mi comentario es mas sensato.

Y tienes razón el hombre sufre tanto o mas que la mujer el machismo. A mi me parece mas eficaz tratar estos temas de una forma, no se si universal,... pero quizás enfatizando menos en el sexo de los actores. Encontrar en el denominador común que es el Machismo , un punto de encuentro para denunciar ambos abusos.

En lo que no estoy de acuerdo de verdad es en pensar que por ser gay, por ser negro, ser mujer, cristiano  por ser  de "X", alguien es mas propenso a ser victima. Victima es también cualquier persona hetero masculina adultaa atea con un IPhone y que ve tele5 que le roban y pegan indiscriminadamente.....
Incluso el que roba y pega podría ser gay es el problema de victimizar que se crea un estereotipo en el cual nos imaginamos un tipo de gay débil inofensivo y perfectamente capaz de criar un niño solo por ser gay.
Que el tener un rasgo que te identifique  con un sector minoritario  de la población no es relevante, pues eres victima solamente cuando te han pegado. Por eso a mi me da igual que un gay "lloriquee" delante de un concierto que no le gusta, intentando a ver si algún homofobo le pega o algo, para mi son ciudadanos me importa tres carajos el color de la piel y con quien se acuesten. Si no les pegan ya pueden ser lo que quieran que no  son victimas...pero si son verdugos si prohíben al meterse en vidas ajenas con su victimismo.
 De verdad, yo no tengo esas ideas, si un gay un negro se porta mal se les dice, no son ni mas ni menos son absolutamente igual que el resto. Ya lo dije antes, no es la primera vez que me lloriquean alegando " el origen étnico" y yo sinceramente me ofendo, pues me parece que me llaman racista.
Al igual no tengo que tener mas compasión por esos sectores "oprimidos" que por cualquier persona, eso para mi es igualdad y el victimismo pinta otra realidad que es la que intento retratar.
Ahora no quiero quitar gravedad al tema de la mujer y los asesinatos recurrentes. Pero hay que analizar cada caso dentro de su particularidad y sin hay un causante es el machismo. 

Pero lo que no deseo en un futuro es tener que pensar dos veces al hablar a una mujer, a un gay o tener que andar con pinzas si estoy con una persona que se considera de origen y cultura Judía. Porque luego existe una sensibilidad a flor de piel. Lo he experimentado con una amiga judía, que por casualidad mencionamos a Mel Gibson y empezó a tratarlo de hijo de puta antisemita. Ese tipo de reacciones solos son concebibles con personas muy muy identificadas  con su comunidad, por suerte no todos, pero podría pasar con militantes d de una  tendencia sexual o mujeres feministas. Y hablo de esto porque ya me salgo del tema asesinato, pues el hilo tratar de agresiones a un nivel menos evidente, como puede ser el piropo.

Pero voy a buscar la canción y abandonar este tema, pues es lo mismo de siempre, desde que aquel club gay llorón  ofendido por una canción no logro ver con buenos ojos los bien pensantes que en  nombre del sufrimiento de su hermandad se permiten aleccionar a los demás. Asique  aunque tenga una espina personal, yo lo veo como una experiencia que me ha abierto los ojos. Se puede hacer política social defendiendo a "pobres" y usar medios autoritarios dignos de la derecha. Por eso bien por luchar contra el machismo, pero mucho ojo con los que visten piel de cordero, y esto lo digo desde un punto de vista general, no hablo ya de la mujer. 

Y bueno he estado buscando la letra y canción y no están por internet, cuando este en casa la busco en mi ordenador, espero encontrarla.

España: Cuatro mujeres asesinadas tras la gran marcha contra la violencia machista http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/08/valencia/1447002703_057207.html

No me interesa mucho que leas el artículo, me interesa que leas los comentarios, muestra algo de lo que comenté en mi último post

No se muy bien a que comentarios te refieres hay muchos, pero si veo las tematicas de las cuales hemos hablado. Y se refleja un poco esa rivalidad feminismo machismo hombre/mujer.
A mi me parece una pena justamente que las cosas hagan que tantos unos como los otros hombres y mujeres se sientan indentificados con los de su genero y formen bandos, masculinistas vs machistas . Porque ? No lo se y la verdad no quiero ir mas alla de estas lineas, pues volvería al enfoque de la cuestion que es sexista en si, al no establecer la violencia de genero con terminos mas igualitarios si no victimistas. Con la politica que se hace me parecen normales las reacciones "masculinistas" aunque no las comparto  por la misma cuestion de unidad y universalidad de la cual te hablo. Arto de clanes por sexo sexualidad religion ect....para mi es parte de la maquinaria de manipulacion que divide y fragmenta el poder del pueblo para que este demasiado ocupado comiendose la cabeza con la mujer con el vecino ect ect...  

Mejor lee la letra que te decia que la he puesto mas arriba y no me has dicho ni mu....

Los comentarios en su conjunto (hay un tal Manolo que dice lo mismo que vos, y otros que hablan de "hembrismo")... nada, eso quería que vieras, que frente a una noticia donde se habla de asesinatos ingresa gente sólo para portar ese discurso ridículo masculinista (y la noticia en sí pasa a segundo plano porque evidentemente les chupa un huevo y la mitad del otro). Ojo, también advertir que son una enorme y significativa minoría, porque la noticia en sí no es de las más leídas, tiene pocos comentarios (pero bueno, de todos los comentarios que tiene, abundan los de esa gente).

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:
Disculpa que no dedique el tiempo que se merece tu respuesta. Pero me quedo con tu ultimo párrafo en el cual consideras que mi comentario es mas sensato.

Y tienes razón el hombre sufre tanto o mas que la mujer el machismo. A mi me parece mas eficaz tratar estos temas de una forma, no se si universal,... pero quizás enfatizando menos en el sexo de los actores. Encontrar en el denominador común que es el Machismo , un punto de encuentro para denunciar ambos abusos.

En lo que no estoy de acuerdo de verdad es en pensar que por ser gay, por ser negro, ser mujer, cristiano  por ser  de "X", alguien es mas propenso a ser victima. Victima es también cualquier persona hetero masculina adultaa atea con un IPhone y que ve tele5 que le roban y pegan indiscriminadamente.....
Incluso el que roba y pega podría ser gay es el problema de victimizar que se crea un estereotipo en el cual nos imaginamos un tipo de gay débil inofensivo y perfectamente capaz de criar un niño solo por ser gay.
Que el tener un rasgo que te identifique  con un sector minoritario  de la población no es relevante, pues eres victima solamente cuando te han pegado. Por eso a mi me da igual que un gay "lloriquee" delante de un concierto que no le gusta, intentando a ver si algún homofobo le pega o algo, para mi son ciudadanos me importa tres carajos el color de la piel y con quien se acuesten. Si no les pegan ya pueden ser lo que quieran que no  son victimas...pero si son verdugos si prohíben al meterse en vidas ajenas con su victimismo.
 De verdad, yo no tengo esas ideas, si un gay un negro se porta mal se les dice, no son ni mas ni menos son absolutamente igual que el resto. Ya lo dije antes, no es la primera vez que me lloriquean alegando " el origen étnico" y yo sinceramente me ofendo, pues me parece que me llaman racista.
Al igual no tengo que tener mas compasión por esos sectores "oprimidos" que por cualquier persona, eso para mi es igualdad y el victimismo pinta otra realidad que es la que intento retratar.
Ahora no quiero quitar gravedad al tema de la mujer y los asesinatos recurrentes. Pero hay que analizar cada caso dentro de su particularidad y sin hay un causante es el machismo. 

Pero lo que no deseo en un futuro es tener que pensar dos veces al hablar a una mujer, a un gay o tener que andar con pinzas si estoy con una persona que se considera de origen y cultura Judía. Porque luego existe una sensibilidad a flor de piel. Lo he experimentado con una amiga judía, que por casualidad mencionamos a Mel Gibson y empezó a tratarlo de hijo de puta antisemita. Ese tipo de reacciones solos son concebibles con personas muy muy identificadas  con su comunidad, por suerte no todos, pero podría pasar con militantes d de una  tendencia sexual o mujeres feministas. Y hablo de esto porque ya me salgo del tema asesinato, pues el hilo tratar de agresiones a un nivel menos evidente, como puede ser el piropo.

Pero voy a buscar la canción y abandonar este tema, pues es lo mismo de siempre, desde que aquel club gay llorón  ofendido por una canción no logro ver con buenos ojos los bien pensantes que en  nombre del sufrimiento de su hermandad se permiten aleccionar a los demás. Asique  aunque tenga una espina personal, yo lo veo como una experiencia que me ha abierto los ojos. Se puede hacer política social defendiendo a "pobres" y usar medios autoritarios dignos de la derecha. Por eso bien por luchar contra el machismo, pero mucho ojo con los que visten piel de cordero, y esto lo digo desde un punto de vista general, no hablo ya de la mujer. 

Y bueno he estado buscando la letra y canción y no están por internet, cuando este en casa la busco en mi ordenador, espero encontrarla.

España: Cuatro mujeres asesinadas tras la gran marcha contra la violencia machista http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/08/valencia/1447002703_057207.html

No me interesa mucho que leas el artículo, me interesa que leas los comentarios, muestra algo de lo que comenté en mi último post

No se muy bien a que comentarios te refieres hay muchos, pero si veo las tematicas de las cuales hemos hablado. Y se refleja un poco esa rivalidad feminismo machismo hombre/mujer.
A mi me parece una pena justamente que las cosas hagan que tantos unos como los otros hombres y mujeres se sientan indentificados con los de su genero y formen bandos, masculinistas vs machistas . Porque ? No lo se y la verdad no quiero ir mas alla de estas lineas, pues volvería al enfoque de la cuestion que es sexista en si, al no establecer la violencia de genero con terminos mas igualitarios si no victimistas. Con la politica que se hace me parecen normales las reacciones "masculinistas" aunque no las comparto  por la misma cuestion de unidad y universalidad de la cual te hablo. Arto de clanes por sexo sexualidad religion ect....para mi es parte de la maquinaria de manipulacion que divide y fragmenta el poder del pueblo para que este demasiado ocupado comiendose la cabeza con la mujer con el vecino ect ect...  

Mejor lee la letra que te decia que la he puesto mas arriba y no me has dicho ni mu....

Los comentarios en su conjunto (hay un tal Manolo que dice lo mismo que vos, y otros que hablan de "hembrismo")... nada, eso quería que vieras, que frente a una noticia donde se habla de asesinatos ingresa gente sólo para portar ese discurso ridículo masculinista (y la noticia en sí pasa a segundo plano porque evidentemente les chupa un huevo y la mitad del otro). Ojo, también advertir que son una enorme y significativa minoría, porque la noticia en sí no es de las más leídas, tiene pocos comentarios (pero bueno, de todos los comentarios que tiene, abundan los de esa gente).

Bueno no opino exactamente como el Manolo ese pero da igual. Yo no estoy ni con los masculinos ni con las femeninas, estoy con las personas. Es cierto lo que dices y es una pena que la gente reaccione a si. Pero creo que justamente es consecuencia de darle a este tema el enfoque equivocado, hay que darle un efoque mas universal, para generar mas empatía y una serie de respuestas mas homogéneas.
Me estas demostrando con los comentarios que lo que digo es cierto, y el enfocar siempre desde el mismo enfoque  mujer/victima   y hombre/agresor  (aunque coincida esto con las estadísticas y datos reales) esto hace que se toque al grupo con el cual se tiene relación. Los hombres tienden a ponerse con los suyos y las mujeres con ellas. Es irracional pero se comprende no me cansare de decir que es una forma de manipular a la gente de enfrentar y dividir. Por eso he criticado siempre, este tipo de políticas que suponen crear "igualitarismo" pero lo hacen segregando. Por eso entiendo que los grupos feministas estén muy involucrados en la lucha contra la violencia de genero, pero el feminismo, el hembrismo vana  enfrentarse con sus homologos. Si se dicen y cuentan las cosas de otra forma, dándole menor enfoque al sexo y mas importancia al valor de una vida, enfocándose en la ideología y motivos y patrones que siguen las personas machistas y violentas  y no insistir tanto en el sexo, quizás se logre mayor unidad y empatía. Hay que evitar que el hombre mire por su parte y la mujer exclusivamente la suya...

Y quiero recordar una cosa que ya he mencionado pero no estoy seguro que quede claro. El neoliberalismo utiliza una política libertaria en lo económico y en lo social  lo comunitario. Sin embargo el anarquista de izquierdas será libertario en lo social y pondrá en común lo económico.

El peligro de hacer política social representando  "comunidades"  es que se da importancia al numero de personas afectadas. Desde mi punto de vista cada individuo es un mundo y no se pueden agrupar en comunidades las minorías oprimidas. Pues tan solo una persona aislada y oprimida tiene derecho a la justicia.  Por eso, creo que hay que aplicar la ley y hacer justicia esencialmente y particularmente, repetir  en las noticias los asesinatos de mujeres,  puede ser tan positivo como publicar todos los suicidios que ocurren. 

El hacer política dividiendo por sexo, raza, tendencia sexual, religión, nacionalidad ect ect...es comunitarísmo y es contrario a los valores de igualdad y humanistas. Ojo no estoy diciendo que no se pueda contar la cruda realidad. Solo que en la dialéctica, es peligroso usar frases con referencias del tipo "las mujeres" "los hombres" y de hacer política para unos solos.
Pero esto que yo critico es el pan nuestro de cada día pues es la política social neoliberal, esta diseñada para dividir y enfrentar y segregar mientras te hacen creer  en lo contrarío.
Como cuando leí  en un texto oficial "derechos de los homosexuales"  es irrelevante pues los homosexuales tienen los mismos derechos que cualquier persona. Esa forma de hacer  no es integradora ya que al parecer son personas a parte con derechos a parte como si un gordo  o un cuatro ojos no pueda sufrir una paliza por intolerantes. Ahora, el problema de esta forma de hacer política social neoliberal, es que si no existe la comunidad de gordos oprimidos, con su correspondiente capital, que cual lobby se movilice   para "sensibilizar" a la gente y hacer entender que son victimas, pues los gordos no obtendrán derechos.  Hoy en día parece que para tener justicia hace falta una agrupación con un capital que defienda los derechos de tu comunidad y promueva una serie de ideas para ello.
Se que me desvío del tema de la mujer, pero es la única forma que tengo de mostrate que lo que critico es el envase y no el contenido, las formas y no el objetivo. Creo que hacen mal las cosas y las consecuencias son los enfrentamientos que lees en este tipo de noticias. Se enfrentan hombres y mujeres pues porque a si les pintan las cosas.


Y un ultimo intento para que comentes la canción que puse mas atrás !!!!

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:
Disculpa que no dedique el tiempo que se merece tu respuesta. Pero me quedo con tu ultimo párrafo en el cual consideras que mi comentario es mas sensato.

Y tienes razón el hombre sufre tanto o mas que la mujer el machismo. A mi me parece mas eficaz tratar estos temas de una forma, no se si universal,... pero quizás enfatizando menos en el sexo de los actores. Encontrar en el denominador común que es el Machismo , un punto de encuentro para denunciar ambos abusos.

En lo que no estoy de acuerdo de verdad es en pensar que por ser gay, por ser negro, ser mujer, cristiano  por ser  de "X", alguien es mas propenso a ser victima. Victima es también cualquier persona hetero masculina adultaa atea con un IPhone y que ve tele5 que le roban y pegan indiscriminadamente.....
Incluso el que roba y pega podría ser gay es el problema de victimizar que se crea un estereotipo en el cual nos imaginamos un tipo de gay débil inofensivo y perfectamente capaz de criar un niño solo por ser gay.
Que el tener un rasgo que te identifique  con un sector minoritario  de la población no es relevante, pues eres victima solamente cuando te han pegado. Por eso a mi me da igual que un gay "lloriquee" delante de un concierto que no le gusta, intentando a ver si algún homofobo le pega o algo, para mi son ciudadanos me importa tres carajos el color de la piel y con quien se acuesten. Si no les pegan ya pueden ser lo que quieran que no  son victimas...pero si son verdugos si prohíben al meterse en vidas ajenas con su victimismo.
 De verdad, yo no tengo esas ideas, si un gay un negro se porta mal se les dice, no son ni mas ni menos son absolutamente igual que el resto. Ya lo dije antes, no es la primera vez que me lloriquean alegando " el origen étnico" y yo sinceramente me ofendo, pues me parece que me llaman racista.
Al igual no tengo que tener mas compasión por esos sectores "oprimidos" que por cualquier persona, eso para mi es igualdad y el victimismo pinta otra realidad que es la que intento retratar.
Ahora no quiero quitar gravedad al tema de la mujer y los asesinatos recurrentes. Pero hay que analizar cada caso dentro de su particularidad y sin hay un causante es el machismo. 

Pero lo que no deseo en un futuro es tener que pensar dos veces al hablar a una mujer, a un gay o tener que andar con pinzas si estoy con una persona que se considera de origen y cultura Judía. Porque luego existe una sensibilidad a flor de piel. Lo he experimentado con una amiga judía, que por casualidad mencionamos a Mel Gibson y empezó a tratarlo de hijo de puta antisemita. Ese tipo de reacciones solos son concebibles con personas muy muy identificadas  con su comunidad, por suerte no todos, pero podría pasar con militantes d de una  tendencia sexual o mujeres feministas. Y hablo de esto porque ya me salgo del tema asesinato, pues el hilo tratar de agresiones a un nivel menos evidente, como puede ser el piropo.

Pero voy a buscar la canción y abandonar este tema, pues es lo mismo de siempre, desde que aquel club gay llorón  ofendido por una canción no logro ver con buenos ojos los bien pensantes que en  nombre del sufrimiento de su hermandad se permiten aleccionar a los demás. Asique  aunque tenga una espina personal, yo lo veo como una experiencia que me ha abierto los ojos. Se puede hacer política social defendiendo a "pobres" y usar medios autoritarios dignos de la derecha. Por eso bien por luchar contra el machismo, pero mucho ojo con los que visten piel de cordero, y esto lo digo desde un punto de vista general, no hablo ya de la mujer. 

Y bueno he estado buscando la letra y canción y no están por internet, cuando este en casa la busco en mi ordenador, espero encontrarla.

España: Cuatro mujeres asesinadas tras la gran marcha contra la violencia machista http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/08/valencia/1447002703_057207.html

No me interesa mucho que leas el artículo, me interesa que leas los comentarios, muestra algo de lo que comenté en mi último post

No se muy bien a que comentarios te refieres hay muchos, pero si veo las tematicas de las cuales hemos hablado. Y se refleja un poco esa rivalidad feminismo machismo hombre/mujer.
A mi me parece una pena justamente que las cosas hagan que tantos unos como los otros hombres y mujeres se sientan indentificados con los de su genero y formen bandos, masculinistas vs machistas . Porque ? No lo se y la verdad no quiero ir mas alla de estas lineas, pues volvería al enfoque de la cuestion que es sexista en si, al no establecer la violencia de genero con terminos mas igualitarios si no victimistas. Con la politica que se hace me parecen normales las reacciones "masculinistas" aunque no las comparto  por la misma cuestion de unidad y universalidad de la cual te hablo. Arto de clanes por sexo sexualidad religion ect....para mi es parte de la maquinaria de manipulacion que divide y fragmenta el poder del pueblo para que este demasiado ocupado comiendose la cabeza con la mujer con el vecino ect ect...  

Mejor lee la letra que te decia que la he puesto mas arriba y no me has dicho ni mu....

Los comentarios en su conjunto (hay un tal Manolo que dice lo mismo que vos, y otros que hablan de "hembrismo")... nada, eso quería que vieras, que frente a una noticia donde se habla de asesinatos ingresa gente sólo para portar ese discurso ridículo masculinista (y la noticia en sí pasa a segundo plano porque evidentemente les chupa un huevo y la mitad del otro). Ojo, también advertir que son una enorme y significativa minoría, porque la noticia en sí no es de las más leídas, tiene pocos comentarios (pero bueno, de todos los comentarios que tiene, abundan los de esa gente).

Bueno no opino exactamente como el Manolo ese pero da igual. Yo no estoy ni con los masculinos ni con las femeninas, estoy con las personas. Es cierto lo que dices y es una pena que la gente reaccione a si. Pero creo que justamente es consecuencia de darle a este tema el enfoque equivocado, hay que darle un efoque mas universal, para generar mas empatía y una serie de respuestas mas homogéneas.
Me estas demostrando con los comentarios que lo que digo es cierto, y el enfocar siempre desde el mismo enfoque  mujer/victima   y hombre/agresor  (aunque coincida esto con las estadísticas y datos reales) esto hace que se toque al grupo con el cual se tiene relación. Los hombres tienden a ponerse con los suyos y las mujeres con ellas. Es irracional pero se comprende no me cansare de decir que es una forma de manipular a la gente de enfrentar y dividir. Por eso he criticado siempre, este tipo de políticas que suponen crear "igualitarismo" pero lo hacen segregando. Por eso entiendo que los grupos feministas estén muy involucrados en la lucha contra la violencia de genero, pero el feminismo, el hembrismo vana  enfrentarse con sus homologos. Si se dicen y cuentan las cosas de otra forma, dándole menor enfoque al sexo y mas importancia al valor de una vida, enfocándose en la ideología y motivos y patrones que siguen las personas machistas y violentas  y no insistir tanto en el sexo, quizás se logre mayor unidad y empatía. Hay que evitar que el hombre mire por su parte y la mujer exclusivamente la suya...

Y quiero recordar una cosa que ya he mencionado pero no estoy seguro que quede claro. El neoliberalismo utiliza una política libertaria en lo económico y en lo social  lo comunitario. Sin embargo el anarquista de izquierdas será libertario en lo social y pondrá en común lo económico.

El peligro de hacer política social representando  "comunidades"  es que se da importancia al numero de personas afectadas. Desde mi punto de vista cada individuo es un mundo y no se pueden agrupar en comunidades las minorías oprimidas. Pues tan solo una persona aislada y oprimida tiene derecho a la justicia.  Por eso, creo que hay que aplicar la ley y hacer justicia esencialmente y particularmente, repetir  en las noticias los asesinatos de mujeres,  puede ser tan positivo como publicar todos los suicidios que ocurren. 

El hacer política dividiendo por sexo, raza, tendencia sexual, religión, nacionalidad ect ect...es comunitarísmo y es contrario a los valores de igualdad y humanistas. Ojo no estoy diciendo que no se pueda contar la cruda realidad. Solo que en la dialéctica, es peligroso usar frases con referencias del tipo "las mujeres" "los hombres" y de hacer política para unos solos.
Pero esto que yo critico es el pan nuestro de cada día pues es la política social neoliberal, esta diseñada para dividir y enfrentar y segregar mientras te hacen creer  en lo contrarío.
Como cuando leí  en un texto oficial "derechos de los homosexuales"  es irrelevante pues los homosexuales tienen los mismos derechos que cualquier persona. Esa forma de hacer  no es integradora ya que al parecer son personas a parte con derechos a parte como si un gordo  o un cuatro ojos no pueda sufrir una paliza por intolerantes. Ahora, el problema de esta forma de hacer política social neoliberal, es que si no existe la comunidad de gordos oprimidos, con su correspondiente capital, que cual lobby se movilice   para "sensibilizar" a la gente y hacer entender que son victimas, pues los gordos no obtendrán derechos.  Hoy en día parece que para tener justicia hace falta una agrupación con un capital que defienda los derechos de tu comunidad y promueva una serie de ideas para ello.
Se que me desvío del tema de la mujer, pero es la única forma que tengo de mostrate que lo que critico es el envase y no el contenido, las formas y no el objetivo. Creo que hacen mal las cosas y las consecuencias son los enfrentamientos que lees en este tipo de noticias. Se enfrentan hombres y mujeres pues porque a si les pintan las cosas.


Y un ultimo intento para que comentes la canción que puse mas atrás !!!!

Yo no creo que una noticia sobre cuatro asesinatos de mujeres despierte comentarios donde "Los hombres tienden a ponerse con los suyos y las mujeres con ellas"... se nota que no prestaste atención a los comentarios, yo lo que veo es que en una noticia de policiales, como el crimen es contra mujeres, aparecen los masculinistas a desvirtuar y hablar de sus gansadas, del otro lado la gente normal (hombres y mujeres) que les responden, algunos con más paciencia que otros.

Yo creo que hay que ignorarlos definitivamente, dejarlos hablando solos, en su pequeña nube de pedos, porque además son fundamentalistas, no escuchan ni leen a nadie y se repiten como el ajo.

Para dar por cerrada mi intervención en este hilo, dejo el último artículo del Carne Cruda que comparte periódicamente Marapez, está muy bueno, aborda el asunto estableciendo una crítica al status quo imperante (en especial poniendo el foco en los medios de comunicación dominantes), imperdible: https://todos.forosactivos.net/t484p700-carne-cruda#634816

Por fin llego mi paZ...Jamás, pensé que fuera CapaZ
Mi vida presa de mi MitaD....Golpes li-Mita.ban Mi LibertaD
Unidos por el Santo Matrimonio...
Hasta la muerte, Obligada a vivir con el Demonio
Ahogaba, sus penas en alcohol y me ahogaba, por ser de su patrimoniO

De su Dominio, quizas lo aguante por ti....mi niño
o por sus disculpas y ternura despues del DeliriO
Seguimos el Camino....Pensando QueAmiNo
A mi no, me volvera a peguar...pero otra vez vuelve bebido

Otra vez en la red del Odio, de un ser Reprimido
Otro episodio de mi vida, esta, que no he elegido
Ojo por Ojo, ayer me dejaste inconsciente en el suelo
Hoy no, ya no te ruego, si no te vas o te Mato o me muero



Se acabo el infierno, en este dia de frio invierno
Hoy escribo en mi cuaderno, en un centro interno
Mi Vida ha Cambiado, pero creo que es un mal eterno
Reaccion sin uso de Razon, delante de un coranzoncito Tierno

Mi hijo Huerfano testigo de dos vidas sin Rumbo
Ahora solo sin Amor creceras con ese Recuerdo
Mientras me hundo....tu padre en otro Mundo
y yo veo mi Ego,
como un muro, que a martillazos DerrumbO


Drogada no muy cuerda,
 ato esa cuerdaa...
mi cuello...
Hago un Nudo...

Por Fin llego mi PAZ
 mi Calma....
Recuerda
Libre (de la Vida)
Mi Alma...Descansa al DesnudO"
por fin llego mi paZ...Jamás, pensé que fuera CapaZ
Mi vida presa de mi MitaD....Golpes li-Mita.ban Mi LibertaD

Mira eh, esta letra le estuve buscando exclusivamente para que la vieras.  Para que vieras como retrate el tema en cuestión con una historia inventada de cosecha propía.
Estoy contento, pues no creo que contradiga mi pensamiento actual para nada,  pero esperaba con muchas ganas tu análisis....Si es que encuentras algo que decir !!!!! Espero que si jeje