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    Mensaje por El llobu Jue Ene 28, 2016 3:38 pm

    Os invita el llobu a hablar de los Derechos Humanos, para ello podemos basarnos en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

    Podemos ir trayéndolos de uno en uno, o en bloques, y razonar sobre ellos, ver su conveniencia, inconveniencia, y sus limitaciones. Incluso, si lo tenéis a bién, podemos discurrir si falta algún derecho que creamos que debe estar incluído en esa Declaración.

    También se puede discutir la conveniencia o no de exigir a todos los estados que respeten esos derechos y las distintas maneras posibles de presionar a los estados que los vulneren.

    Para empezar, el que no los haya leído puede hacerlo aquí: Declaración Universal de los Derechos Humanos.

    Y para seguir, trae el llobu el texto del preámbulo al articulado, porque cree el llobu que debemos empezar, siempre, por el principio:

    Preámbulo.

    Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana;

    Considerando que el desconocimiento y el menosprecio de los derechos humanos han originado actos de barbarie ultrajantes para la conciencia de la humanidad, y que se ha proclamado, como la aspiración más elevada del hombre, el advenimiento de un mundo en que los seres humanos, liberados del temor y de la miseria, disfruten de la libertad de palabra y de la libertad de creencias;

    Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;

    Considerando también esencial promover el desarrollo de relaciones amistosas entre las naciones;

    Considerando que los pueblos de las Naciones Unidas han reafirmado en la Carta su fe en los derechos fundamentales del hombre, en la dignidad y el valor de la persona humana y en la igualdad de derechos de hombres y mujeres, y se han declarado resueltos a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad;

    Considerando que los Estados Miembros se han comprometido a asegurar, en cooperación con la Organización de las Naciones Unidas, el respeto universal y efectivo a los derechos y libertades fundamentales del hombre, y

    Considerando que una concepción común de estos derechos y libertades es de la mayor importancia para el pleno cumplimiento de dicho compromiso;

    La Asamblea General proclama la presente Declaración Universal de Derechos Humanos como ideal común por el que todos los pueblos y naciones deben esforzarse, a fin de que tanto los individuos como las instituciones, inspirándose constantemente en ella, promuevan, mediante la enseñanza y la educación, el respeto a estos derechos y libertades, y aseguren, por medidas progresivas de carácter nacional e internacional, su reconocimiento y aplicación universales y efectivos, tanto entre los pueblos de los Estados Miembros como entre los de los territorios colocados bajo su jurisdicción.

    Saludos d'esti llobu.
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    Mensaje por El llobu Jue Ene 28, 2016 4:09 pm

    Ya ha echado el llobu un vistazo, pero el llobu pretendía darle un sentido algo diferente, por eso, entre otras cosas, ha preferido traerlo al Café Gijón.

    Quien crea que no valen para nada, poco debería poder decir en este hilo, más que su convencimiento de que es así.

    Saludos d'esti llobu.
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    Mensaje por Nolocreo Jue Ene 28, 2016 5:09 pm

    El llobu escribió:Ya ha echado el llobu un vistazo, pero el llobu pretendía darle un sentido algo diferente, por eso, entre otras cosas, ha preferido traerlo al Café Gijón.

    Quien crea que no valen para nada, poco debería poder decir en este hilo, más que su convencimiento de que es así.

    Saludos d'esti llobu.
    Si que valen; y ante los posibles atropellos y violaciones al derecho de las personas a vivir en paz es importante que estén estipulados tal cual para facilitar la difusión y el conocimiento de su articulado y evitar así que su desconocimiento e ignorancia sean utilizados como pretexto para justificar las continuas violaciones..
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    Mensaje por El llobu Jue Ene 28, 2016 5:12 pm

    Ole.

    Saludos d'esti llobu.
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    Mensaje por Pur Jue Ene 28, 2016 5:32 pm

    Qué buen hilo, cuando me vuelva a conectar me meto y comento según tu propuesta inicial (y empezando por el preámbulo).
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    Mensaje por El llobu Jue Ene 28, 2016 9:40 pm

    Antisozzial escribió:Si hijo, por eso sigue Africa igual, occidente y la ONU pasando de ellos, en fin
    Por eso es importante que tengamos más que clara la importancia que tienen, por eso es importante que los discutamos, que los sepamos, que los reclamemos, y que exijamos a nuestros políticos tanto para que los hagan respetar en nuestros países como que exijan a los gobiernos que no los respetan que así lo hagan.

    Saludos d'esti llobu.
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    Mensaje por Pur Vie Ene 29, 2016 5:00 pm

    El llobu escribió:Os invita el llobu a hablar de los Derechos Humanos, para ello podemos basarnos en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

    Podemos ir trayéndolos de uno en uno, o en bloques, y razonar sobre ellos, ver su conveniencia, inconveniencia, y sus limitaciones. Incluso, si lo tenéis a bién, podemos discurrir si falta algún derecho que creamos que debe estar incluído en esa Declaración.

    También se puede discutir la conveniencia o no de exigir a todos los estados que respeten esos derechos y las distintas maneras posibles de presionar a los estados que los vulneren.

    Para empezar, el que no los haya leído puede hacerlo aquí: Declaración Universal de los Derechos Humanos.

    Y para seguir, trae el llobu el texto del preámbulo al articulado, porque cree el llobu que debemos empezar, siempre, por el principio:

    Preámbulo.

    Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana;

    Considerando que el desconocimiento y el menosprecio de los derechos humanos han originado actos de barbarie ultrajantes para la conciencia de la humanidad, y que se ha proclamado, como la aspiración más elevada del hombre, el advenimiento de un mundo en que los seres humanos, liberados del temor y de la miseria, disfruten de la libertad de palabra y de la libertad de creencias;

    Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;

    Considerando también esencial promover el desarrollo de relaciones amistosas entre las naciones;

    Considerando que los pueblos de las Naciones Unidas han reafirmado en la Carta su fe en los derechos fundamentales del hombre, en la dignidad y el valor de la persona humana y en la igualdad de derechos de hombres y mujeres, y se han declarado resueltos a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad;

    Considerando que los Estados Miembros se han comprometido a asegurar, en cooperación con la Organización de las Naciones Unidas, el respeto universal y efectivo a los derechos y libertades fundamentales del hombre, y

    Considerando que una concepción común de estos derechos y libertades es de la mayor importancia para el pleno cumplimiento de dicho compromiso;

    La Asamblea General proclama la presente Declaración Universal de Derechos Humanos como ideal común por el que todos los pueblos y naciones deben esforzarse, a fin de que tanto los individuos como las instituciones, inspirándose constantemente en ella, promuevan, mediante la enseñanza y la educación, el respeto a estos derechos y libertades, y aseguren, por medidas progresivas de carácter nacional e internacional, su reconocimiento y aplicación universales y efectivos, tanto entre los pueblos de los Estados Miembros como entre los de los territorios colocados bajo su jurisdicción.

    Saludos d'esti llobu.

    mmm para empezar ampliaría este considerando para actualizarlo a las nuevas formas de tiranía y opresión:

    "Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;"

    No es un cliché eso de la tiranía de los mercados, y las nuevas formas de neocolonización también son más complejas (la injerencia a las soberanías políticas y económicas, por los recursos naturales, suele funcionar en regiones que antes eran pacíficas donde se instalaron -o se ayudó a instalar- gobiernos opresores o grupos desestabilizadores para luego intervenir)... en cada una de estas instancias de tiranía y opresión, lo que se desarticula primero es el régimen de Derecho (se desregulariza el sistema financiero y se instalan gobiernos dictatoriales que suspenden el régimen de Derecho local, lo cual hace que queden suspendidos o fuera de las Naciones Unidas por tanto del régimen de Derecho que promulga el preámbulo).... De modo que ampliaría ese "considerando" para que no ingrese en contradicción, y se reconozcan las nuevas formas de tiranía y opresión que compele al supremo recurso de la rebelión (y no se castigue luego esa rebelión).

    Pero bueno, es sólo el preámbulo, habría que ver qué dice el artículo que incumbe a este considerando (y si efectivamente se están considerando las nuevas formas de tiranía y opresión, o aún se basa en las viejas formas de la última guerra mundial).
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    Mensaje por Pur Vie Ene 29, 2016 5:19 pm

    "La Asamblea General proclama la presente Declaración Universal de Derechos Humanos como ideal común por el que todos los pueblos y naciones deben esforzarse, a fin de que tanto los individuos como las instituciones, inspirándose constantemente en ella, promuevan, mediante la enseñanza y la educación, el respeto a estos derechos y libertades, y aseguren, por medidas progresivas de carácter nacional e internacional, su reconocimiento y aplicación universales y efectivos, tanto entre los pueblos de los Estados Miembros como entre los de los territorios colocados bajo su jurisdicción."

    Sobre esta parte puedo decir que no es papel mojado, puesto que existe la evidente realidad de que los países (europeos mayoritariamente) que poseen mayor apego a estos principios, han logrado desarrollar sociedades con niveles altos de libertad y respeto a los Derechos Humanos aquí indicados.... ya no como una idea vaga que se tiene sobre lo civilizado (como si fuera algo innato o que corresponde a la raza), sino como producto de un proceso interno de carácter político (en el sentido más amplio de la palabra) que incluye la educación ciudadana (en principio la educación formal) pero principalmente un régimen de Derecho que es la base del Sistema, y un apego a las Leyes que es fundamental.

    Si, ok, también ayuda el desarrollo económico por ende los niveles de bienestar influyen (pero muchos de estos países europeos han surgido de las cenizas de post guerra y aún así han sabido desarrollar el Estado de Derecho).

    Ahora bien, marqué en negrillas la palabra "interno", porque estos mismos países (muchos de ellos), vuelcan hacia dentro todo el esmero de garantizar derechos y libertades a su ciudadanía, pero cuando se trata de política exterior se pasan por el culo la mitad de los tratados internacionales y regímenes legales de los otros. Esta realidad es la más desalentadora de la ONU, y se refuerza con la triste burla de la existencia, aún, de los asientos permanentes. Reconocimiento y aplicación Universal las pelotas, el doble estándar está institucionalizado en la ONU.
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    Mensaje por El llobu Vie Ene 29, 2016 7:51 pm

    Pur escribió:
    El llobu escribió:Os invita el llobu a hablar de los Derechos Humanos, para ello podemos basarnos en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

    Podemos ir trayéndolos de uno en uno, o en bloques, y razonar sobre ellos, ver su conveniencia, inconveniencia, y sus limitaciones. Incluso, si lo tenéis a bién, podemos discurrir si falta algún derecho que creamos que debe estar incluído en esa Declaración.

    También se puede discutir la conveniencia o no de exigir a todos los estados que respeten esos derechos y las distintas maneras posibles de presionar a los estados que los vulneren.

    Para empezar, el que no los haya leído puede hacerlo aquí: Declaración Universal de los Derechos Humanos.

    Y para seguir, trae el llobu el texto del preámbulo al articulado, porque cree el llobu que debemos empezar, siempre, por el principio:

    Preámbulo.

    Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana;

    Considerando que el desconocimiento y el menosprecio de los derechos humanos han originado actos de barbarie ultrajantes para la conciencia de la humanidad, y que se ha proclamado, como la aspiración más elevada del hombre, el advenimiento de un mundo en que los seres humanos, liberados del temor y de la miseria, disfruten de la libertad de palabra y de la libertad de creencias;

    Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;

    Considerando también esencial promover el desarrollo de relaciones amistosas entre las naciones;

    Considerando que los pueblos de las Naciones Unidas han reafirmado en la Carta su fe en los derechos fundamentales del hombre, en la dignidad y el valor de la persona humana y en la igualdad de derechos de hombres y mujeres, y se han declarado resueltos a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad;

    Considerando que los Estados Miembros se han comprometido a asegurar, en cooperación con la Organización de las Naciones Unidas, el respeto universal y efectivo a los derechos y libertades fundamentales del hombre, y

    Considerando que una concepción común de estos derechos y libertades es de la mayor importancia para el pleno cumplimiento de dicho compromiso;

    La Asamblea General proclama la presente Declaración Universal de Derechos Humanos como ideal común por el que todos los pueblos y naciones deben esforzarse, a fin de que tanto los individuos como las instituciones, inspirándose constantemente en ella, promuevan, mediante la enseñanza y la educación, el respeto a estos derechos y libertades, y aseguren, por medidas progresivas de carácter nacional e internacional, su reconocimiento y aplicación universales y efectivos, tanto entre los pueblos de los Estados Miembros como entre los de los territorios colocados bajo su jurisdicción.

    Saludos d'esti llobu.

    mmm para empezar ampliaría este considerando para actualizarlo a las nuevas formas de tiranía y opresión:

    "Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;"

    No es un cliché eso de la tiranía de los mercados, y las nuevas formas de neocolonización también son más complejas (la injerencia a las soberanías políticas y económicas, por los recursos naturales, suele funcionar en regiones que antes eran pacíficas donde se instalaron -o se ayudó a instalar- gobiernos opresores o grupos desestabilizadores para luego intervenir)... en cada una de estas instancias de tiranía y opresión, lo que se desarticula primero es el régimen de Derecho (se desregulariza el sistema financiero y se instalan gobiernos dictatoriales que suspenden el régimen de Derecho local, lo cual hace que queden suspendidos o fuera de las Naciones Unidas por tanto del régimen de Derecho que promulga el preámbulo).... De modo que ampliaría ese "considerando" para que no ingrese en contradicción, y se reconozcan las nuevas formas de tiranía y opresión que compele al supremo recurso de la rebelión (y no se castigue luego esa rebelión).

    Pero bueno, es sólo el preámbulo, habría que ver qué dice el artículo que incumbe a este considerando (y si efectivamente se están considerando las nuevas formas de tiranía y opresión, o aún se basa en las viejas formas de la última guerra mundial).
    En principio no estaría mal una nueva redacción de esa consideración, en el sentido que dices, porque serviría para denunciar tipos de tiranía y opresión que pueden pasar más desapercibidos, como puede ser una tiranía u opresión económica. En verdad, al no especificar el tipo de tiranía u opresión al que se refiere, suponemos que entran todos los tipos, pero no estaría mal dejarlo más claro, algo tipo (sin ponerse a cambiar mucho el texto original y sin pensar demasiado):

    "Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión, política, social, económica o de cualquier otro tipo ;"


    No cree el llobu que haya que cambiar la redacción en exceso, porque seguro que la redacción original habrá sido bastante meditada. Además, si la idea se expresa de manera general, sin muchas particularizaciones, es más fácil que los casos particulares queden todos englobados en la generalización. Eso sí, si no especificamos seguimos corriendo el riesgo de que nuevos tipos de opresión puedan no ser tenidos como tales.

    Reescribe el texto de ese considerando a tu gusto y le echamos un vistazo.

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    Mensaje por El llobu Vie Ene 29, 2016 8:07 pm

    Pur escribió:"La Asamblea General proclama la presente Declaración Universal de Derechos Humanos como ideal común por el que todos los pueblos y naciones deben esforzarse, a fin de que tanto los individuos como las instituciones, inspirándose constantemente en ella, promuevan, mediante la enseñanza y la educación, el respeto a estos derechos y libertades, y aseguren, por medidas progresivas de carácter nacional e internacional, su reconocimiento y aplicación universales y efectivos, tanto entre los pueblos de los Estados Miembros como entre los de los territorios colocados bajo su jurisdicción."

    Sobre esta parte puedo decir que no es papel mojado, puesto que existe la evidente realidad de que los países (europeos mayoritariamente) que poseen mayor apego a estos principios, han logrado desarrollar sociedades con niveles altos de libertad y respeto a los Derechos Humanos aquí indicados.... ya no como una idea vaga que se tiene sobre lo civilizado (como si fuera algo innato o que corresponde a la raza), sino como producto de un proceso interno de carácter político (en el sentido más amplio de la palabra) que incluye la educación ciudadana (en principio la educación formal) pero principalmente un régimen de Derecho que es la base del Sistema, y un apego a las Leyes que es fundamental.

    Si, ok, también ayuda el desarrollo económico por ende los niveles de bienestar influyen (pero muchos de estos países europeos han surgido de las cenizas de post guerra y aún así han sabido desarrollar el Estado de Derecho).

    Ahora bien, marqué en negrillas la palabra "interno", porque estos mismos países (muchos de ellos), vuelcan hacia dentro todo el esmero de garantizar derechos y libertades a su ciudadanía, pero cuando se trata de política exterior se pasan por el culo la mitad de los tratados internacionales y regímenes legales de los otros. Esta realidad es la más desalentadora de la ONU, y se refuerza con la triste burla de la existencia, aún, de los asientos permanentes. Reconocimiento y aplicación Universal las pelotas, el doble estándar está institucionalizado en la ONU.
    Quizá fuera necesario una reforma de este párrafo, en el que se haga ver que "asegurar el reconocimiento y aplicación universal y efectiva" debería recaer en "todos" los pueblos, Estados, territorios o jurisdicciones. Al llobu no le queda claro, leyendo el párrafo que implique a todo el mundo.

    Saludos d'esti llobu.
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    Mensaje por Pur Vie Ene 29, 2016 8:47 pm

    Antisozzial escribió:Ole tus huevos, toda esta mierda de derechos humanos, ONU, UE, etc, solo nacen con el objetivo de que occidente no se enfrasque en otra guerra mundial, es salvaguardar a la civilizacion superior, dominante, como bien demuestran los diferentes conflictos que campan a sus anchas por Africa, Asia o Sudamerica

    Qué conflictos?? (o qué tipo de conflictos?)... hoy por hoy Europa está muchísimo más conflictiva que sudamérica te aviso... ¿o el asuntito de la crisis financiera -que por cierto aquí ni llegó- o de los refugiados, o de los separatismos y los euroescépticos, o del terrorismo, ustedes lo llaman cositas por resolver? Razz y sí que necesitan de los Derechos Humanos, en especial los países del sur de Europa, que se los están comiendo crudos los del norte.... supongo que por eso del dominio y la supremacía anglosajona y bal bla bla

    Y en Asia no sé, China no tiene ningún conflicto, Japón tampoco... vos te pensás que Asia es Corea del Norte? dios, qué daño hace TV 5 al español medio.
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    Mensaje por Pur Vie Ene 29, 2016 8:57 pm

    El llobu escribió:
    Pur escribió:
    El llobu escribió:Os invita el llobu a hablar de los Derechos Humanos, para ello podemos basarnos en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

    Podemos ir trayéndolos de uno en uno, o en bloques, y razonar sobre ellos, ver su conveniencia, inconveniencia, y sus limitaciones. Incluso, si lo tenéis a bién, podemos discurrir si falta algún derecho que creamos que debe estar incluído en esa Declaración.

    También se puede discutir la conveniencia o no de exigir a todos los estados que respeten esos derechos y las distintas maneras posibles de presionar a los estados que los vulneren.

    Para empezar, el que no los haya leído puede hacerlo aquí: Declaración Universal de los Derechos Humanos.

    Y para seguir, trae el llobu el texto del preámbulo al articulado, porque cree el llobu que debemos empezar, siempre, por el principio:

    Preámbulo.

    Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana;

    Considerando que el desconocimiento y el menosprecio de los derechos humanos han originado actos de barbarie ultrajantes para la conciencia de la humanidad, y que se ha proclamado, como la aspiración más elevada del hombre, el advenimiento de un mundo en que los seres humanos, liberados del temor y de la miseria, disfruten de la libertad de palabra y de la libertad de creencias;

    Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;

    Considerando también esencial promover el desarrollo de relaciones amistosas entre las naciones;

    Considerando que los pueblos de las Naciones Unidas han reafirmado en la Carta su fe en los derechos fundamentales del hombre, en la dignidad y el valor de la persona humana y en la igualdad de derechos de hombres y mujeres, y se han declarado resueltos a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad;

    Considerando que los Estados Miembros se han comprometido a asegurar, en cooperación con la Organización de las Naciones Unidas, el respeto universal y efectivo a los derechos y libertades fundamentales del hombre, y

    Considerando que una concepción común de estos derechos y libertades es de la mayor importancia para el pleno cumplimiento de dicho compromiso;

    La Asamblea General proclama la presente Declaración Universal de Derechos Humanos como ideal común por el que todos los pueblos y naciones deben esforzarse, a fin de que tanto los individuos como las instituciones, inspirándose constantemente en ella, promuevan, mediante la enseñanza y la educación, el respeto a estos derechos y libertades, y aseguren, por medidas progresivas de carácter nacional e internacional, su reconocimiento y aplicación universales y efectivos, tanto entre los pueblos de los Estados Miembros como entre los de los territorios colocados bajo su jurisdicción.

    Saludos d'esti llobu.

    mmm para empezar ampliaría este considerando para actualizarlo a las nuevas formas de tiranía y opresión:

    "Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;"

    No es un cliché eso de la tiranía de los mercados, y las nuevas formas de neocolonización también son más complejas (la injerencia a las soberanías políticas y económicas, por los recursos naturales, suele funcionar en regiones que antes eran pacíficas donde se instalaron -o se ayudó a instalar- gobiernos opresores o grupos desestabilizadores para luego intervenir)... en cada una de estas instancias de tiranía y opresión, lo que se desarticula primero es el régimen de Derecho (se desregulariza el sistema financiero y se instalan gobiernos dictatoriales que suspenden el régimen de Derecho local, lo cual hace que queden suspendidos o fuera de las Naciones Unidas por tanto del régimen de Derecho que promulga el preámbulo).... De modo que ampliaría ese "considerando" para que no ingrese en contradicción, y se reconozcan las nuevas formas de tiranía y opresión que compele al supremo recurso de la rebelión (y no se castigue luego esa rebelión).

    Pero bueno, es sólo el preámbulo, habría que ver qué dice el artículo que incumbe a este considerando (y si efectivamente se están considerando las nuevas formas de tiranía y opresión, o aún se basa en las viejas formas de la última guerra mundial).
    En principio no estaría mal una nueva redacción de esa consideración, en el sentido que dices, porque serviría para denunciar tipos de tiranía y opresión que pueden pasar más desapercibidos, como puede ser una tiranía u opresión económica. En verdad, al no especificar el tipo de tiranía u opresión al que se refiere, suponemos que entran todos los tipos, pero no estaría mal dejarlo más claro, algo tipo (sin ponerse a cambiar mucho el texto original y sin pensar demasiado):

    "Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión, política, social, económica o de cualquier otro tipo ;"


    No cree el llobu que haya que cambiar la redacción en exceso, porque seguro que la redacción original habrá sido bastante meditada. Además, si la idea se expresa de manera general, sin muchas particularizaciones, es más fácil que los casos particulares queden todos englobados en la generalización. Eso sí, si no especificamos seguimos corriendo el riesgo de que nuevos tipos de opresión puedan no ser tenidos como tales.

    Reescribe el texto de ese considerando a tu gusto y le echamos un vistazo.

    Saludos d'esti llobu.

    No hace falta, me parece genial cómo lo escribiste vos... tratándose de un preámbulo, está muy bien que sea algo general, pero a la vez al nombrar todos los posibles ámbitos donde se puede desarrollar este tipo de opresión y tiranía (ya no sólo en una forma de gobierno), es más que suficiente para guiar nuevos articulados que toquen el tema de forma más específica. (también le podemos agregar "religiosa").
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    Mensaje por Nolocreo Vie Ene 29, 2016 9:01 pm

    Entre China y Japón si existen conflictos territoriales..
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    Mensaje por Pur Vie Ene 29, 2016 9:07 pm

    como en todos lados, pero ellos lo están manejando de una manera diferente a como manejó el asunto ucraniano la UE (otro conflicto que no acampó a sus anchas, se hospedó estrechamente en un hotel de 5 estrellas Razz )
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    Mensaje por El llobu Vie Ene 29, 2016 9:30 pm

    Pur escribió:No hace falta, me parece genial cómo lo escribiste vos... tratándose de un preámbulo, está muy bien que sea algo general, pero a la vez al nombrar todos los posibles ámbitos donde se puede desarrollar este tipo de opresión y tiranía (ya no sólo en una forma de gobierno), es más que suficiente para guiar nuevos articulados que toquen el tema de forma más específica. (también le podemos agregar "religiosa").
    Buena idea agregar "religiosa".

    Saludos d'esti llobu.
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    Mensaje por Nolocreo Vie Ene 29, 2016 10:10 pm

    Pur escribió:como en todos lados, pero ellos lo están manejando de una manera diferente a como manejó el asunto ucraniano la UE (otro conflicto que no acampó a sus anchas, se hospedó estrechamente en un hotel de 5 estrellas Razz )
    Bueno tu has dicho que China y Japón no tienen conflictos; yo te digo que si los tienen y ahora tu dices que como en todos lados; -pues claro que si que los tienen. 
     
    Ya te digo yo cuales..
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    Mensaje por El llobu Vie Ene 29, 2016 10:17 pm

    De momento, el preámbulo, queda corregido como sigue:


    Preámbulo
     
    Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana;
     
    Considerando que el desconocimiento y el menosprecio de los derechos humanos han originado actos de barbarie ultrajantes para la conciencia de la humanidad, y que se ha proclamado, como la aspiración más elevada del hombre, el advenimiento de un mundo en que los seres humanos, liberados del temor y de la miseria, disfruten de la libertad de palabra y de la libertad de creencias;
     
    Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión política, social, económica, religiosa o de cualquier tipo;
     
    Considerando también esencial promover el desarrollo de relaciones amistosas entre las naciones;
     
    Considerando que los pueblos de las Naciones Unidas han reafirmado en la Carta su fe en los derechos fundamentales del hombre, en la dignidad y el valor de la persona humana y en la igualdad de derechos de hombres y mujeres, y se han declarado resueltos a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad;
     
    Considerando que los Estados Miembros se han comprometido a asegurar, en cooperación con la Organización de las Naciones Unidas, el respeto universal y efectivo a los derechos y libertades fundamentales del hombre, y
     
    Considerando que una concepción común de estos derechos y libertades es de la mayor importancia para el pleno cumplimiento de dicho compromiso;
     
    La Asamblea General proclama la presente Declaración Universal de Derechos Humanos como ideal común por el que todos los pueblos y naciones deben esforzarse, a fin de que tanto los individuos como las instituciones, inspirándose constantemente en ella, promuevan, mediante la enseñanza y la educación, el respeto a estos derechos y libertades, y aseguren, por medidas progresivas de carácter nacional e internacional, su reconocimiento y aplicación universales y efectivos, tanto entre los pueblos de los Estados Miembros como entre los de los territorios colocados bajo su jurisdicción.

    Saludos d'esti llobu.
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    Mensaje por Pur Sáb Ene 30, 2016 1:16 pm

    Nolocreo escribió:
    Pur escribió:como en todos lados, pero ellos lo están manejando de una manera diferente a como manejó el asunto ucraniano la UE (otro conflicto que no acampó a sus anchas, se hospedó estrechamente en un hotel de 5 estrellas Razz )
    Bueno tu has dicho que China y Japón no tienen conflictos; yo te digo que si los tienen y ahora tu dices que como en todos lados; -pues claro que si que los tienen. 
     
    Ya te digo yo cuales..

    Que existan conflictos territoriales no significa que haya conflictos que acampen a sus anchas (que no ocurre en China y en Japón como sí ocurrió en Ucrania)... por poner un ejemplo, Argentina tiene un conflicto territorial con Inglaterra por el tema de las Malvinas y sin embargo ese conflicto se dirime (por decisión de la Argentina) en la comisión de descolonización de la ONU, sitio donde se le ha marcado reiteradas veces a Inglaterra que está incumpliendo muchos artículos y tratados y ellos se cagan en esas resoluciones, inclusive se ha instado a que se sienten siquiera a dialogar y ni eso (por ende empujan a conflictos armados dejando sin ningún efecto el régimen de Derecho sugerido por el preámbulo que estamos viendo, como así también, dejando sin efecto el organismo entero como mediador eficaz).
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    Mensaje por Nolocreo Sáb Ene 30, 2016 1:42 pm

    Pur escribió:
    Nolocreo escribió:
    Pur escribió:como en todos lados, pero ellos lo están manejando de una manera diferente a como manejó el asunto ucraniano la UE (otro conflicto que no acampó a sus anchas, se hospedó estrechamente en un hotel de 5 estrellas Razz )
    Bueno tu has dicho que China y Japón no tienen conflictos; yo te digo que si los tienen y ahora tu dices que como en todos lados; -pues claro que si que los tienen. 
     
    Ya te digo yo cuales..

    Que existan conflictos territoriales no significa que haya conflictos que acampen a sus anchas (que no ocurre en China y en Japón como sí ocurrió en Ucrania)... por poner un ejemplo, Argentina tiene un conflicto territorial con Inglaterra por el tema de las Malvinas y sin embargo ese conflicto se dirime (por decisión de la Argentina) en la comisión de descolonización de la ONU, sitio donde se le ha marcado reiteradas veces a Inglaterra que está incumpliendo muchos artículos y tratados y ellos se cagan en esas resoluciones, inclusive se ha instado a que se sienten siquiera a dialogar y ni eso (por ende empujan a conflictos armados dejando sin ningún efecto el régimen de Derecho sugerido por el preámbulo que estamos viendo, como así también, dejando sin efecto el organismo entero como mediador eficaz).
    Pues así es, no es ninguna tontería..

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