Pur escribió:Obama tenía 48 años cuando fue elegido presidente en el 2009, y Cameron tenía 43 cuando fue elegido Primer Ministro... es lo que se estila, los viejazos ya no funcionan... Trump tiene 70, eso le juega en contra porque se nota que está chocho jajaja

Antisozzial escribió:El problema del Psoe  es que no tiene candidatos carismaticos,  a no ser que se considere a Susana como politica en vez de como analfabeta

Manué escribió:

Antisozzial escribió:El problema del Psoe  es que no tiene candidatos carismaticos,  a no ser que se considere a Susana como politica en vez de como analfabeta

¿Quién ha dicho que no? Ese no es el problema del PSOE, aparte de las políticas que aplique si llegara a gobernar. 

El PSOE es un partido mucho más variopinto, y menos monolítico que el PP. Esto, que a veces ha sido su fortaleza, en este momento es su mayor debilidad...

Pedro Sánchez levanta el veto a gobernar con Unidos Podemos y el apoyo de los independentistas

Sánchez, que inicialmente preveía dejar la secretaría general si pierde la votación del sábado, dice que no dimitirá si los barones rechazan la convocatoria del congreso

El secretario general admite la división interna y se escuda en ella para convocar un Congreso con primarias en octubre

Planea avanzar en un acuerdo conversando con "todas las formaciones", pero admite que no puede cerrarlo antes de que los militantes socialistas le revaliden en el cargo

Pedro Sánchez tiene un plan que puede llevarle a Moncloa, a su casa o a pelear por el liderazgo del PSOE desde la oposición. Son sus tres posibilidades tras el órdago que ha lanzado a Susana Díaz y el resto de dirigentes territoriales críticos con su gestión: la convocatoria de un Congreso para dirimir el liderazgo del PSOE.

Pedro Sánchez tiene un plan que puede llevarle a Moncloa, a su casa o a pelear por el liderazgo del PSOE desde la oposición. Son sus tres posibilidades tras el órdago que ha lanzado a Susana Díaz y el resto de dirigentes territoriales críticos con su gestión: la convocatoria de un Congreso para dirimir el liderazgo del PSOE.

El secretario general se ha escudado en la división interna del partido y en las diferentes posturas que la dirección y notables dirigentes territoriales tienen ante el proceso de gobernabilidad que afronta España. Sánchez está dispuesto esta vez a gobernar con Unidos Podemos y buscar el apoyo de las fuerzas independentistas a su investidura. 

La maniobra persigue zanjar las desautorizaciones que llegan a la Secretaría General desde las presidencias autonómicas socialistas, como ha expresado el líder del PSOE a puerta cerrada a los miembros del núcleo duro de la dirección. Sánchez se ha presentado como el defensor de un "proyecto de izquierdas y no subalterno al PP". Así, ha defendido que las críticas que le han lanzado la presidenta andaluza y distintos barones socialistas que reiteran que con "85 diputados no se gobierna este país" deben resolverse con una votación de los militantes sobre los dos proyectos que, a su juicio, enconan ahora al PSOE. 
Su plan pasa por presentarse ante los afiliados como el impulsor de una alternativa a Mariano Rajoy frente a los que abogan por la abstención, un discurso censurado desde el sector crítico, que lo califica como "tramposo porque minimiza el debate". En la práctica, solo Guillermo Fernández Vara ha defendido públicamente dejar gobernar al PP, mientras que el resto de barones críticos mantienen el no, pero tampoco quieren que Sánchez lo intente ni terceras elecciones. Sánchez ha reconocido que ese discurso, que él también defendió inicialmente, no cuadra.
Ahora está determinado a gobernar incluso incluyendo a Pablo Iglesias en un gobierno de coalición. "De igual a igual", dicen fuentes del partido. En su emplazamiento de partida están Unidos Podemos y Ciudadanos, pero las reticencias mostradas por los de Albert Rivera le alejan de Moncloa. Sin embargo, Sánchez abre la posibilidad también a que sean las fuerzas independentistas las que avalen su candidatura. 
La única condición que admiten fuentes del PSOE es que el referéndum en Cataluña quede fuera de la ecuación. En Ferraz ven factible la vía de los 170 síes –PSOE, Unidos Podemos, la antigua Convergència y Coalición Canaria– frente a losnoes de PP y Ciudadanos (169) y las abstenciones de ERC y Bildu. Ese "gobierno Frankenstein", como lo bautizó Alfredo Pérez Rubalcaba, no pasaría el filtro del Comité Federal del PSOE, el órgano encargado de dirimir las alianzas del partido. 
Pero Sánchez considera que si los militantes avalan su proyecto en la votación prevista para el 23 de octubre podrá sacarlo adelante, pese al rechazo que provoca entre los dirigentes más antinacionalistas. "En algún momento habrá que levantar el veto", reconoce un destacado dirigente próximo a Sánchez. 
El secretario general ha abandonado su discurso anterior al 26J, cuando aseguraba que la gobernabilidad de España "no puede descansar en las fuerzas que se quieren ir", y reconoce ahora que hay que "hacer pedagogía" con los ciudadanos dado que los nacionalistas son necesarios para los "números". Así, se escuda en que Rajoy pudo pactar con ellos para la Mesa y la presidencia del Congreso.

La amenaza del rechazo en el Comité Federal

Pero para llegar al éxito de sacar adelante la investidura Sánchez tiene que superar algunos obstáculos. El primero será el Comité Federal del 1 de octubre en el que el sector crítico tiene previsto rechazar la propuesta que este lunes ha aprobado la Comisión Permanente, previo debate de cuatro horas en el que los dirigentes andaluces, Carme Chacón, la madrileña Eva Matarín y el asturiano Nino Torres (líder de Juventudes Socialistas) le han afeado el plan. 
Los números en el Comité Federal están muy ajustados. En Ferraz están convencidos de que tienen mayoría para dar el visto bueno a la fecha del 39º Congreso. "Esa votación saldrá adelante", ha sentenciado Sánchez.
Las federaciones críticas siempre han presumido de tener el control de ese órgano interno. Sin embargo, sus intentos por descabalgar en él al secretario general acabaron en simples amagos. "Hay que contar delegados e intentar tumbarlo", dice un dirigente alejado de la dirección, que admite, no obstante, su temor a que Ferraz tenga atada la mayoría que necesita.

El llobu escribió:Para el llobu el problema actual del PsoE es la interminable pérdida de tiempo en discusiones internas. Explicándose: las discusiones internas no son el problema, sino su interminabilidad.

Y para el llobu se les hacen interminables porque en realidad lo que se discute va más allá de derecha e izquierda: hay en el fondo de la discusión política del país un cambio radical, ya no sólo de reformas de leyes, sino de reforma profunda de instituciones e incluso de modelo de estado. Vemos un ejemplo algo claro en su negativa a negociar con independentistas, pero no menos claras son las reticencias a negociar con Unidos Podemos, coalición que sí pretende las reformas institucionales y el cambio de modelo de estado.

Saludos d'esti llobu.

Antisozzial escribió:

El llobu escribió:Para el llobu el problema actual del PsoE es la interminable pérdida de tiempo en discusiones internas. Explicándose: las discusiones internas no son el problema, sino su interminabilidad.

Y para el llobu se les hacen interminables porque en realidad lo que se discute va más allá de derecha e izquierda: hay en el fondo de la discusión política del país un cambio radical, ya no sólo de reformas de leyes, sino de reforma profunda de instituciones e incluso de modelo de estado. Vemos un ejemplo algo claro en su negativa a negociar con independentistas, pero no menos claras son las reticencias a negociar con Unidos Podemos, coalición que sí pretende las reformas institucionales y el cambio de modelo de estado.

Saludos d'esti llobu.

Pero es que las discusiones se pueden vender de muchas maneras, como una especie de transparencia democratica. Esa reforma y ese cambio ni va a suceder ni el pueblo va a intervenir

Antisozzial escribió:Que echen a Pedro y que se coma otro el marron de abstenerse, a ver si cree Susana que es tan facil,Pedro no se abstiene porque si lo hace lo sacrificaran, quien a un pardillo que se sacrifique dejando gobernar al PP y luego asesinarle