Existe esta manía de reducir todo debate político a ricos malos pobres buenos, quienes reducen el debate son en general gente con una ideología, no siempre de derecha, pero sí descreída de las opciones de izquierda, de modo que utilizan esa ecuación miope a manera de reproche.

Voy a intentar profundizar muy brevemente en esa ecuación (tomándola por válida) para quitar todo lo que de reproche puede tener, y todo lo que de argumento quiere tener.

En principio es menester desarticular los términos de la ecuación, no se trata de buenos y malos, categorías rigurosamente morales, sino de niveles de vulnerabilidad dentro del sistema social. Si ha de existir un aparato Estatal que sea intermediario entre la actividad económica privada y la sociedad civil (entendiendo por civil, a los sujetos de Derecho), este aparato (ejecutivo, legislativo y judicial) no puede proteger a los más fuertes y golpear a los más vulnerables. Pensar que así es como debería funcionar, es no tener ni pajolera idea de Derecho, ni de sociedad civil.

Profundizada la ecuación, paso al tema que convoca el hilo, y que obedece a un interrogante que emerge frente a ese conjunto de ciudadanos de clase media que protegen con uñas y dientes modelos económicos que benefician a los más fuertes y asfixian a los más vulnerables (siendo desde luego la clase media parte de esta categoría, en comparación con el sector rico)... de modo que ellos mismos van contra sus propios intereses.

Por poner un ejemplo figurativo, que sino en la generalización se pierde el hecho real... ¿alguien piensa que Donald Trump, por ejemplo, necesita que Sociato, por ejemplo, lo defienda?... la respuesta es SI y NO a la vez... Donald Trump no necesita que Sociato esté horas de su vida diciéndole a la gente que el rico no tiene por qué repartir su riqueza, que lo suyo es suyo, hay que imaginar en verdad que si Donald Trump quisiera, iría a cagar al altillo de Sociato (no al baño, al altillo, en el medio del salón), sintiendo que en verdad puede hacerlo, porque el baño de una de las suites de uno de sus hoteles, es de ese tamaño, y él es Donald Trump y Sociato es Sociato

Ahora bien, Donald Trump no necesita a Sociato, pero sí necesita que haya millones de Sociatos... lo necesita en masa, no particularmente, y lo necesita porque millones de Sociatos son los que votan para que Donald Trump tenga más dinero que esos millones de Sociatos.

Dicho esto... solo resta responder la pregunta del hilo

Osea , que llevo diciendo hace tiempo, que la sociedad esta dividida en en debate pueril e infantil, sobre lo bueno y lo malo, y me sales ahora con este hilo, anda y comeme el rabo

Antisozzial escribió:Osea , que llevo diciendo hace tiempo, que la sociedad esta dividida en en debate pueril e infantil, sobre lo bueno y lo malo, y me sales ahora con este hilo, anda y comeme el rabo

yo también llevo diciendo muchas cosas y decís que soy anticapitalista, anda ya y a tomar la sopa

Es que para decir, que la sociedad occidental esta a un nivel de imbecilidad, que ralla lo soez, no hace falta escribir 25 lineas. Al politico actual no le queda otra que ser igual de imbecil que sus votantes, porque sino, no se van a entender

Y si, yo escribí 25 líneas sin bajar el nivel, aún sabiendo que no me ibas a entender, si fuera política a lo mejor nos entendíamos

Podés responder la pregunta del título del hilo?

Si es que no dices mas que tontas.,cuando empiezas a extenderte y a usar vocablos tecnicos, es que has entrado en un frenesi caotico

Antisozzial escribió:Si es que no dices mas que tontas.,cuando empiezas a extenderte y a usar vocablos tecnicos, es que has entrado en un frenesi caotico

oohhh ¿de verdad no entendiste lo que escribí Siatino? uuyysss me da cosa, tendría que agregar una tercera opción al interrogante "¿Síndrome de Estocolmo, el colmo de la ignorancia, o vulnerabilidad cognitiva?.... si es la última opción la cosa cambia, me torno más comprensiva y proteccionista, soy de izquierdas

Si centras el tema en EEUU, la sociedad se ha divido en dos, rural y urbanita, pero es como siempre estuvo divida la sociedad yanki.

era un ejemplo cualquiera de multimillonario Trump, no de político... estoy preguntando si alguien cree que un multimillonario necesita que un clase media lo defienda.

Y hoy por hoy esa división no es arbitraria, tiene que ver con dos modelos económicos distintos, uno más globalizado, otro más proteccionista interno.

¿Un multimillonario politico o un multimillonario, multimillonario?

cuál es la diferencia? un multimillonario multimillonario, no político

Un multimillonario necesita solo un pequeño cuerpo de seguriudad, unos buenos asesores economicos y buen equipo legisltivo, con eso sobrevive

Antisozzial escribió:Un multimillonario necesita solo un pequeño cuerpo de seguriudad, unos buenos asesores economicos y buen equipo legisltivo, con eso sobrevive

por eso, me pregunto por qué el clase media defiende los intereses del millonario ¿de verdad no entendiste lo que escribí la pmqlp?

Por que da de comer a la clase media, es una relacion de dependencia, defiende a sus amos,como defendia el esclavo en la antiguedad a su amo, pues los dos buscaban un mismo fin, uy que floja, esa sinusitis, que te esta haciendo mas floja de lo que eres

Antisozzial escribió:Por que da de comer a la clase media, es una relacion de dependencia, defiende a sus amos,como defendia el esclavo en la antiguedad a su amo, pues los dos buscaban un mismo fin, uy que floja, esa sinusitis, que te esta haciendo mas floja de lo que eres

y de qué se disfrazan cuando se les muestra que eso de la teoría del derrame es una mentira más grande que una casa?... 20% de paro... (no olvides que hablo de multimillonarios, no de empresarios que generan producción y empleo, las llamadas PYMES e industrias grandes, nacionales)... y esta es la parte donde el debate se corta, como ya pasó en el otro hilo jajajajaja

Qué bueno que no olvidaste que estoy enferma, para que veas que aún con mis capacidades a la mitad te humillo el doble

El 20% frustrado de hace de Podemos y el 80% vota al PP, ya esta, eres muy floja, muy floja

Antisozzial escribió:El 20% frustrado de hace de Podemos y el 80% vota al PP, ya esta, eres muy floja, muy floja

Gracias Sociatino por haberte tomado el trabajo de responder la pregunta, me convenciste, la respuesta es "el colmo de la ignorancia", lo del síndrome de Estocolmo se dará, pero en casos distintos al tuyo, que serán los menos

La izquierda no sabe crear puestos de trabajo, ese es el problema, reflexionalo

Lo decis por China no?

Los chinos son los grandes neoliberales encubiertos, como los rusos, cada respuesta cada vez es mas rapida y mas inteligente, anda a la cama, que estas haciendo el ridiculo

Y yo ahora me voy a plantar el pino, que soy como un reloj

Antisozzial escribió:Los chinos son los grandes neoliberales encubiertos, como los rusos, cada respuesta cada vez es mas rapida y mas inteligente, anda a la cama, que estas haciendo el ridiculo

uy qué flojico, los chinos y los rusos neoliberales... ¿te das cuenta no? que es una farsa flojica cuando hablás de capitalistas y anticapitalistas? ala a plantar el pino, que sino no podés pensar

Que dos modelos económicos  ?


Si solo hay uno.


Yo no veo diferencia entre Trump y Hilary son dos ratas de la misma calaña. Como ha quedado demostrado también que Pesoe Y PP se hicieron con un mismo molde.

Sindrome de Estocolmo ?? Pues si, cuando hablamos del secuestrador bueno y del secuestrador malo y pensamos que uno de los dos nos va  liberar, sufrimos del síndrome de Estocolmo. 

Pues básicamente lo que les diferencia son pequeñas "pelotudeces". Al final lo que nos "venden" son  dos productos capitalistas, como una cocacola Zero y una Coca-Cola light.

Es sencillo como dejar de tomar "cocacola" (=dejar de dar dinero a los principales grupos capitalistas que mantienen el rumbo e ideologia neoliberal y se entrometen en política) y mandar la sociedad de consumo  a la mierda. Vale mas el NO Comprar algo a diario que  el ir a votar.

Hoy en día la política es un mercado mas en el cual los bufones de turno somos nosotros, y cada vez los representantes comerciales de la política cada vez mas extravagantes  y mas atrevidos pues resulta mas eficaz y útil la publicidad y el marketing que el intelecto  en una sociedad de consumo. 

Entonces si agrego me pequeño matiz....es tan inútil el que vota al PP siendo de clase media como el que vota al Pesoe siendo de clase media como el que piensa que cuando gane Podemos va a cambiar radicalmente el sistema...El sistema no se cambia, el sistema absorbe y cambia a los que en el se desenvuelven, porque este sistema a demostrado en las cuatro esquinas su capacidad para corromper y hacer triunfar sus intereses por las buenas o por las malas.

Si soy sincero no se porque he de temer mas a Trump  que a Hilary. Porque la TV proyecta esa idea ? La tele proyecta a dos mierdas ambas dan mucho asco y pena. Y lo peor de todo es que seguimos la misma inercia en Francia y en España nos espera otro tanto de lo mismo.

Rhhevoltaire escribió:Que dos modelos económicos  ?


Si solo hay uno.


Yo no veo diferencia entre Trump y Hilary son dos ratas de la misma calaña. Como ha quedado demostrado también que Pesoe Y PP se hicieron con un mismo molde.

Sindrome de Estocolmo ?? Pues si, cuando hablamos del secuestrador bueno y del secuestrador malo y pensamos que uno de los dos nos va  liberar, sufrimos del síndrome de Estocolmo. 

Pues básicamente lo que les diferencia son pequeñas "pelotudeces". Al final lo que nos "venden" son  dos productos capitalistas, como una cocacola Zero y una Coca-Cola light.

Es sencillo como dejar de tomar "cocacola" (=dejar de dar dinero a los principales grupos capitalistas que mantienen el rumbo e ideologia neoliberal y se entrometen en política) y mandar la sociedad de consumo  a la mierda. Vale mas el NO Comprar algo a diario que  el ir a votar.

Hoy en día la política es un mercado mas en el cual los bufones de turno somos nosotros, y cada vez los representantes comerciales de la política cada vez mas extravagantes  y mas atrevidos pues resulta mas eficaz y útil la publicidad y el marketing que el intelecto  en una sociedad de consumo. 

Entonces si agrego me pequeño matiz....es tan inútil el que vota al PP siendo de clase media como el que vota al Pesoe siendo de clase media como el que piensa que cuando gane Podemos va a cambiar radicalmente el sistema...El sistema no se cambia, el sistema absorbe y cambia a los que en el se desenvuelven, porque este sistema a demostrado en las cuatro esquinas su capacidad para corromper y hacer triunfar sus intereses por las buenas o por las malas.

Si soy sincero no se porque he de temer mas a Trump  que a Hilary. Porque la TV proyecta esa idea ? La tele proyecta a dos mierdas ambas dan mucho asco y pena. Y lo peor de todo es que seguimos la misma inercia en Francia y en España nos espera otro tanto de lo mismo.

Todo muy lindo pero yo no hablé de política, pregunto por qué un clase media defiende los intereses de los multimillonarios... por qué un clase media es capaz de decir que un rico no tiene por qué aportar más al fisco, es simple, aunque no lo quieras hoy tenés hospitales, escuelas, calles pavimentadas (infraestructura en general), seguridad social, porque los países funcionan bajo un sistema fiscal... y en ese orden de cosas hay ciertos modelos económicos que tienen tendencia a favorecer impositivamente a los ricos cargando el peso en la clase media, y esos modelos son defendidos por la propia clase media, mi pregunta apunta a saber si lo hacen porque tienen síndrome de Estocolmo o por ignorancia. Todo lo demás son vaguedades.

Luego, está totalmente comprobado que existen innumerables modelos económicos que se mezclan según el sector de la economía que se trate (modelos financieros, de política monetaria, de exportación e importación, fiscal, de producción -industrial y materia prima-, de comercio) que no tienen concordancia con las antinomias izquierda/derecha (en efecto nadie habla de cambiar radicalmente el sistema, sólo los anarquistas siguen jodiendo con eso)... como así también es de muy fácil discernimiento comparar y observar que unos funcionan mejor que otros, dependiendo el contexto.

Ustedes lo tienen fácil, están en Europa, rodeados de una cantidad de países que implementan medidas diversas en las distintas áreas de la economía que mencioné, según su propia realidad económica, y pueden ver qué tan eficaces son (y cuándo o por qué dejan de serlo y deben cambiarlas)... no sé por qué corno miran a Venezuela, parece que se negaran a observar realidades superadoras.