Pur escribió:
Si, pero a ver, ya te dije que no es grave, lo de la ignorancia se resuelve entendiendo e interpretando lo que se lee (lo de las trampas dialécticas se resuelve sin que yo caiga en ellas, es decir, evadiendolas y no respondiendo lo que no tiene importancia porque es un simple juego dialéctico, las elimino como si no las hubieras escrito). Para que no te enredes y entiendas bien, la explicación resumida y correcta, es esta:

Pur escribió:De hecho si tomo la acepción quinta del diccionario ("5. f. Persona, individuo, habitante."), el título del hilo cobra total sentido, porque ciertamente es el individuo el que necesita dormir hasta que llegue el momento de despertar, y no el cerebro... el cerebro no necesita dormir (en todo caso todos los órganos necesitan un período de descanso, por ende y en resumen "la persona o individuo" es quien lo necesita). Inclusive el cerebro no duerme, sino que lleva adelante determinadas funciones que alteran el estado de conciencia (estado de vigilia) y que ocasionan un estado general (fisiológico) de reposo... el cerebro ni siquiera duerme cuando se aplica anestesia general, sino que ingresa en un estado de coma reversible (si se aplicó bien la anestesia y no se fueron al carajo jajajaja).

Si no la entendiste, me explayo un poco más.... es todo el organismo el que necesita descanso (que no dormir), por ende se puede decir "el individuo (el ser vivo que contiene todo el organismo, no sólo algunas partes) necesita dormir", en ningún caso es correcto decir que quien necesita dormir es el cerebro (menos correcto es decir que ciertos órganos siguen trabajando de manera idéntica a cuando se está despierto, como dijiste), sino que es el encargado de regular ese período de descanso que requiere el organismo, también ciertas partes del cerebro necesitan descanso, sin embargo, de todo el organismo, cuando el individuo duerme, el cerebro es el que más trabaja (y por supuesto, no duerme, porque tiene una actividad intensa, salvo ciertas áreas cuya actividad se desactivan, no se desactiva ni deja de funcionar ni entra en reposo ni duerme "el cerebro", son funciones del cerebro que durante ese período no se realizan).

Si tampoco lo entendés con esta explicación, ni con todos los artículos que trajiste, ni leyendo este: http://www.lavanguardia.com/estilos-de-vida/20111209/54240771157/que-pasa-en-el-cerebro-mientras-dormimos.html (completo, donde explica las distintas patologías -coronarias, del sistema endocrino, del sistema digestivo - etc además de las cerebrales, que puede acarrear la falta de descanso, es decir; que el individuo no duerma -y el organismo no entre en reposo-) no hay nada más que yo y la ciencia podamos hacer.

Si aún así ves de suma importancia debatir y refutar este comentario, porque ves que es erróneo (o no lo ves erróneo pero te dan unas ganas barbaras de jugar con las palabras):

Pur escribió:De hecho si tomo la acepción quinta del diccionario ("5. f. Persona, individuo, habitante."), el título del hilo cobra total sentido, porque ciertamente es el individuo el que necesita dormir hasta que llegue el momento de despertar, y no el cerebro... el cerebro no necesita dormir (en todo caso todos los órganos necesitan un período de descanso, por ende y en resumen "la persona o individuo" es quien lo necesita). Inclusive el cerebro no duerme, sino que lleva adelante determinadas funciones que alteran el estado de conciencia (estado de vigilia) y que ocasionan un estado general (fisiológico) de reposo... el cerebro ni siquiera duerme cuando se aplica anestesia general, sino que ingresa en un estado de coma reversible (si se aplicó bien la anestesia y no se fueron al carajo jajajaja).

Dale nomás, sos libre  

El llobu escribió:

Pur escribió:
Si, pero a ver, ya te dije que no es grave, lo de la ignorancia se resuelve entendiendo e interpretando lo que se lee (lo de las trampas dialécticas se resuelve sin que yo caiga en ellas, es decir, evadiendolas y no respondiendo lo que no tiene importancia porque es un simple juego dialéctico, las elimino como si no las hubieras escrito). Para que no te enredes y entiendas bien, la explicación resumida y correcta, es esta:

Pur escribió:De hecho si tomo la acepción quinta del diccionario ("5. f. Persona, individuo, habitante."), el título del hilo cobra total sentido, porque ciertamente es el individuo el que necesita dormir hasta que llegue el momento de despertar, y no el cerebro... el cerebro no necesita dormir (en todo caso todos los órganos necesitan un período de descanso, por ende y en resumen "la persona o individuo" es quien lo necesita). Inclusive el cerebro no duerme, sino que lleva adelante determinadas funciones que alteran el estado de conciencia (estado de vigilia) y que ocasionan un estado general (fisiológico) de reposo... el cerebro ni siquiera duerme cuando se aplica anestesia general, sino que ingresa en un estado de coma reversible (si se aplicó bien la anestesia y no se fueron al carajo jajajaja).

Si no la entendiste, me explayo un poco más.... es todo el organismo el que necesita descanso (que no dormir), por ende se puede decir "el individuo (el ser vivo que contiene todo el organismo, no sólo algunas partes) necesita dormir", en ningún caso es correcto decir que quien necesita dormir es el cerebro (menos correcto es decir que ciertos órganos siguen trabajando de manera idéntica a cuando se está despierto, como dijiste), sino que es el encargado de regular ese período de descanso que requiere el organismo, también ciertas partes del cerebro necesitan descanso, sin embargo, de todo el organismo, cuando el individuo duerme, el cerebro es el que más trabaja (y por supuesto, no duerme, porque tiene una actividad intensa, salvo ciertas áreas cuya actividad se desactivan, no se desactiva ni deja de funcionar ni entra en reposo ni duerme "el cerebro", son funciones del cerebro que durante ese período no se realizan).

Si tampoco lo entendés con esta explicación, ni con todos los artículos que trajiste, ni leyendo este: http://www.lavanguardia.com/estilos-de-vida/20111209/54240771157/que-pasa-en-el-cerebro-mientras-dormimos.html (completo, donde explica las distintas patologías -coronarias, del sistema endocrino, del sistema digestivo - etc además de las cerebrales, que puede acarrear la falta de descanso, es decir; que el individuo no duerma -y el organismo no entre en reposo-) no hay nada más que yo y la ciencia podamos hacer.

Si aún así ves de suma importancia debatir y refutar este comentario, porque ves que es erróneo (o no lo ves erróneo pero te dan unas ganas barbaras de jugar con las palabras):

Pur escribió:De hecho si tomo la acepción quinta del diccionario ("5. f. Persona, individuo, habitante."), el título del hilo cobra total sentido, porque ciertamente es el individuo el que necesita dormir hasta que llegue el momento de despertar, y no el cerebro... el cerebro no necesita dormir (en todo caso todos los órganos necesitan un período de descanso, por ende y en resumen "la persona o individuo" es quien lo necesita). Inclusive el cerebro no duerme, sino que lleva adelante determinadas funciones que alteran el estado de conciencia (estado de vigilia) y que ocasionan un estado general (fisiológico) de reposo... el cerebro ni siquiera duerme cuando se aplica anestesia general, sino que ingresa en un estado de coma reversible (si se aplicó bien la anestesia y no se fueron al carajo jajajaja).

Dale nomás, sos libre  

Se alegra el llobu que no sea grave y que acabes consiguiendo interpretar y entender lo que lees, porque no son gigantes, son molinos.

Veamos: una foca no duerme en el agua, porque mantiene la consciencia con un hemisferio del cerebro, mientras el que duerme es el otro hemisferio del cerebro, no la foca. Cuando la foca está en tierra es cuando todo su cerebro, los dos hemisferios, duerme, y es entonces cuando la foca duerme (claro: todo su cerebro está durmiendo). Los delfines hacen algo parecido, mantienen la consciencia constantemente con el hemisferio de su cerebro que no duerme, pero los delfines lo hacen a lo largo de toda su vida, es decir, nunca duermen, mientras que sus cerebros duermen por partes, es decir, el cerebro de los delfines duerme (un hemisferio cada vez), mientras que los delfines no duermen nunca.

Y esto no lo dice la ciencia, no es ninguna trampa, ni mierda semejante, del llobu.

Igual era interesante que le indicases a las Universidades de Toronto, la de Los Ángeles, la de Wisconsin, la de Harvard, la de Brown y a los científicos de la Fundación Nacional de Mamíferos Marinos de EE UU, que hacen trampas dialécticas, y que no se notan sus estudios, pero sí su ignorancia: mira que atreverse a decir que a veces parte del cerebro está despierto y otra parte duerme... si todo el mundo sabe que el cerebro nunca duerme... sobre todo tú y Nolocreo.

Que la ciencia sea contigo.

Quien tenga entendederas que entienda.

Saludos d'esti llobu.

Pur escribió:

El llobu escribió:

Lo que demuestran los estudios científicos es que el cerebro tiene incluso más actividad mientras duerme. El problema es que como cuando nuestro cerebro duerme nuestra actividad se reduce, os creéis que un cerebro dormido sólo puede ser un cerebro con menos actividad. Pues no, un cerebro dormido puede tener más actividad que uno despierto, porque lo que suele hacer el cerebro es recomponer enlaces neuronales, para lo que necesita un extra de energía que no puede hacer con la misma facilidad en los períodos de vigilia. Así que mientras duerme está activo. Y entre otras cosas que hace un cerebro dormido es desconectar nuestra consciencia, así que mientras nuestro cerebro está dormido no estamos conscientes. Y aunque digamos que estamos inconscientes, lo que no deja de ser cierto, quien detenta la función de nuestra consciencia sigue siendo el cerebro. Así que cuando nuestro cerebro duerme, y por eso "nos dormimos", es porque nuestro cerebro, entre otras muchas cosas, ha desconectado esa función suya, la consciencia.

Saludos d'esti llobu.

Veo que vas entendiendo algo... te falta corregir frases como estas que son un tanto imprecisas:

"Y entre otras cosas que hace un cerebro dormido es desconectar nuestra consciencia, así que mientras nuestro cerebro está dormido no estamos conscientes"

Nuestro cerebro no está dormido, desactiva ciertas funciones y eso altera el estado de conciencia.

O "un cerebro dormido puede tener más actividad que uno despierto".

Un cerebro dormido no puede tener más actividad que uno despierto... el cerebro sigue teniendo actividad en todo momento (distinta actividad), porque no está dormido, la comparativa clara para entender esto es observar qué pasa con un cerebro (el órgano en sí mismo) semi dormido y uno despierto, es decir; un cerebro bajo anestesia (o en un coma farmacológico) y uno sin anestesia durante el período de alteración del estado de conciencia (el dormir)... Las similitudes son que en ambos casos se altera el estado de conciencia, las diferencias son que bajo anestesia la actividad general del cerebro será infinitamente menor que sin anestesia, porque el órgano (el cerebro) está semi dormido (semi desactivado, como lo está la conciencia cuando dormimos, pero también otras tantas áreas, que están activas cuando dormimos).

Pero la anestesia es mucho más que dormirse por efecto de un medicamento. Un estudio de investigadores del Hospital General de Massachusetts, de la Facultad de Medicina Weill Cornell de Nueva York y de la Universidad de Michigan, en Estados Unidos –publicado en The New Journal of Medicine- afirma que la anestesia general se parece más a un coma farmacológico inducido y reversible que a un sueño profundo.  Este hallazgo podría mejorar los tratamientos para pacientes en coma y perfeccionar las actuales técnicas de anestesia.

El trabajo de estos investigadores demoró tres años durante los cuales exploraron las similitudes y diferencias del sueño, la anestesia y el coma. El Dr. Nicholas Schiff, de la Facultad de Medicina Weill Cornell, explica que tras la aplicación de la anestesia “el cerebro queda muy, muy tranquilo. La actividad de las neuronas disminuye drásticamente tal como ocurre en el coma”.  En el estudio participaron también los doctores Emery Brown y Ralph Lydic.
Al hacer las diferencias entre el sueño y la anestesia general, el Dr. Schiff dice que hay importantes diferencias en entre ambos estados y apenas algunas coincidencias entre los estados más profundos del sueño y las fases más leves de la anestesia.

Una de ellas, por ejemplo, es que el sueño involucra movimientos durante varias de sus fases mientras que los pacientes que están con anestesia general permanecen en un estado específico durante toda la cirugía. El Dr. Schiff afirma que estudiar la forma en que las personas salen de la anestesia podría usarse como modelo para predecir las etapas de recuperación de un coma. “Pese a que la recuperación de la anestesia es mucho más rápida, hay indicios de que algunos mecanismos de circuitos coinciden en parte”, sostiene en su estudio. Así podrían desarrollarse herramientas de monitoreo y diagnóstico para evaluar en qué etapa de recuperación de un coma está un paciente y desarrollar nuevas estrategias para traerlos de nuevo a la conciencia. Además, conocer los mecanismos de los circuitos cerebrales también ayudaría al desarrollo de medicamentos que apunten a circuitos específicos.

http://redsalud.uc.cl/ucchristus/anestesiologia/Noticias/anestesia_vs_sueno.act

No hay que confundir lo que le ocurre al órgano en sí mismo (si duerme o no duerme), con el resultado de una de las funciones que realiza (alterar el estado de conciencia, lo cual llamamos dormir).

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:
Si, pero a ver, ya te dije que no es grave, lo de la ignorancia se resuelve entendiendo e interpretando lo que se lee (lo de las trampas dialécticas se resuelve sin que yo caiga en ellas, es decir, evadiendolas y no respondiendo lo que no tiene importancia porque es un simple juego dialéctico, las elimino como si no las hubieras escrito). Para que no te enredes y entiendas bien, la explicación resumida y correcta, es esta:

Pur escribió:De hecho si tomo la acepción quinta del diccionario ("5. f. Persona, individuo, habitante."), el título del hilo cobra total sentido, porque ciertamente es el individuo el que necesita dormir hasta que llegue el momento de despertar, y no el cerebro... el cerebro no necesita dormir (en todo caso todos los órganos necesitan un período de descanso, por ende y en resumen "la persona o individuo" es quien lo necesita). Inclusive el cerebro no duerme, sino que lleva adelante determinadas funciones que alteran el estado de conciencia (estado de vigilia) y que ocasionan un estado general (fisiológico) de reposo... el cerebro ni siquiera duerme cuando se aplica anestesia general, sino que ingresa en un estado de coma reversible (si se aplicó bien la anestesia y no se fueron al carajo jajajaja).

Si no la entendiste, me explayo un poco más.... es todo el organismo el que necesita descanso (que no dormir), por ende se puede decir "el individuo (el ser vivo que contiene todo el organismo, no sólo algunas partes) necesita dormir", en ningún caso es correcto decir que quien necesita dormir es el cerebro (menos correcto es decir que ciertos órganos siguen trabajando de manera idéntica a cuando se está despierto, como dijiste), sino que es el encargado de regular ese período de descanso que requiere el organismo, también ciertas partes del cerebro necesitan descanso, sin embargo, de todo el organismo, cuando el individuo duerme, el cerebro es el que más trabaja (y por supuesto, no duerme, porque tiene una actividad intensa, salvo ciertas áreas cuya actividad se desactivan, no se desactiva ni deja de funcionar ni entra en reposo ni duerme "el cerebro", son funciones del cerebro que durante ese período no se realizan).

Si tampoco lo entendés con esta explicación, ni con todos los artículos que trajiste, ni leyendo este: http://www.lavanguardia.com/estilos-de-vida/20111209/54240771157/que-pasa-en-el-cerebro-mientras-dormimos.html (completo, donde explica las distintas patologías -coronarias, del sistema endocrino, del sistema digestivo - etc además de las cerebrales, que puede acarrear la falta de descanso, es decir; que el individuo no duerma -y el organismo no entre en reposo-) no hay nada más que yo y la ciencia podamos hacer.

Si aún así ves de suma importancia debatir y refutar este comentario, porque ves que es erróneo (o no lo ves erróneo pero te dan unas ganas barbaras de jugar con las palabras):

Pur escribió:De hecho si tomo la acepción quinta del diccionario ("5. f. Persona, individuo, habitante."), el título del hilo cobra total sentido, porque ciertamente es el individuo el que necesita dormir hasta que llegue el momento de despertar, y no el cerebro... el cerebro no necesita dormir (en todo caso todos los órganos necesitan un período de descanso, por ende y en resumen "la persona o individuo" es quien lo necesita). Inclusive el cerebro no duerme, sino que lleva adelante determinadas funciones que alteran el estado de conciencia (estado de vigilia) y que ocasionan un estado general (fisiológico) de reposo... el cerebro ni siquiera duerme cuando se aplica anestesia general, sino que ingresa en un estado de coma reversible (si se aplicó bien la anestesia y no se fueron al carajo jajajaja).

Dale nomás, sos libre  

Se alegra el llobu que no sea grave y que acabes consiguiendo interpretar y entender lo que lees, porque no son gigantes, son molinos.

Veamos: una foca no duerme en el agua, porque mantiene la consciencia con un hemisferio del cerebro, mientras el que duerme es el otro hemisferio del cerebro, no la foca. Cuando la foca está en tierra es cuando todo su cerebro, los dos hemisferios, duerme, y es entonces cuando la foca duerme (claro: todo su cerebro está durmiendo). Los delfines hacen algo parecido, mantienen la consciencia constantemente con el hemisferio de su cerebro que no duerme, pero los delfines lo hacen a lo largo de toda su vida, es decir, nunca duermen, mientras que sus cerebros duermen por partes, es decir, el cerebro de los delfines duerme (un hemisferio cada vez), mientras que los delfines no duermen nunca.

Y esto no lo dice la ciencia, no es ninguna trampa, ni mierda semejante, del llobu.

Igual era interesante que le indicases a las Universidades de Toronto, la de Los Ángeles, la de Wisconsin, la de Harvard, la de Brown y a los científicos de la Fundación Nacional de Mamíferos Marinos de EE UU, que hacen trampas dialécticas, y que no se notan sus estudios, pero sí su ignorancia: mira que atreverse a decir que a veces parte del cerebro está despierto y otra parte duerme... si todo el mundo sabe que el cerebro nunca duerme... sobre todo tú y Nolocreo.

Que la ciencia sea contigo.

Quien tenga entendederas que entienda.

Saludos d'esti llobu.

No me estás respondiendo nada (¿de qué foca hablas? ¿de qué delfines? ¿de qué Nolocreo?   ... veo que en lugar de responder lo que escribí, estás repitiendo lo que escribiste vos, e imaginando lo que yo respondería, porque nunca lo respondí ya que es inconducente).

No entendiste mi comentario, era para que vos comprendas y no te equivoques, pero veo que sí comprendiste que sos libre de seguir refutando mi comentario porque tenés unas ganas bárbaras de jugar con las palabras. Eso lo podés seguir haciendo, que se resuelve sin que yo ingrese en el bucle, por lo demás, ya te dije, yo, y la ciencia, no podemos hacer más nada.... queda en vos que aprendas, no necesito de ninguna manera que me digas "ok, tenés razón".

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Lo que demuestran los estudios científicos es que el cerebro tiene incluso más actividad mientras duerme. El problema es que como cuando nuestro cerebro duerme nuestra actividad se reduce, os creéis que un cerebro dormido sólo puede ser un cerebro con menos actividad. Pues no, un cerebro dormido puede tener más actividad que uno despierto, porque lo que suele hacer el cerebro es recomponer enlaces neuronales, para lo que necesita un extra de energía que no puede hacer con la misma facilidad en los períodos de vigilia. Así que mientras duerme está activo. Y entre otras cosas que hace un cerebro dormido es desconectar nuestra consciencia, así que mientras nuestro cerebro está dormido no estamos conscientes. Y aunque digamos que estamos inconscientes, lo que no deja de ser cierto, quien detenta la función de nuestra consciencia sigue siendo el cerebro. Así que cuando nuestro cerebro duerme, y por eso "nos dormimos", es porque nuestro cerebro, entre otras muchas cosas, ha desconectado esa función suya, la consciencia.

Saludos d'esti llobu.

Veo que vas entendiendo algo... te falta corregir frases como estas que son un tanto imprecisas:

"Y entre otras cosas que hace un cerebro dormido es desconectar nuestra consciencia, así que mientras nuestro cerebro está dormido no estamos conscientes"

Nuestro cerebro no está dormido, desactiva ciertas funciones y eso altera el estado de conciencia.

O "un cerebro dormido puede tener más actividad que uno despierto".

Un cerebro dormido no puede tener más actividad que uno despierto... el cerebro sigue teniendo actividad en todo momento (distinta actividad), porque no está dormido, la comparativa clara para entender esto es observar qué pasa con un cerebro (el órgano en sí mismo) semi dormido y uno despierto, es decir; un cerebro bajo anestesia (o en un coma farmacológico) y uno sin anestesia durante el período de alteración del estado de conciencia (el dormir)... Las similitudes son que en ambos casos se altera el estado de conciencia, las diferencias son que bajo anestesia la actividad general del cerebro será infinitamente menor que sin anestesia, porque el órgano (el cerebro) está semi dormido (semi desactivado, como lo está la conciencia cuando dormimos, pero también otras tantas áreas, que están activas cuando dormimos).

Pero la anestesia es mucho más que dormirse por efecto de un medicamento. Un estudio de investigadores del Hospital General de Massachusetts, de la Facultad de Medicina Weill Cornell de Nueva York y de la Universidad de Michigan, en Estados Unidos –publicado en The New Journal of Medicine- afirma que la anestesia general se parece más a un coma farmacológico inducido y reversible que a un sueño profundo.  Este hallazgo podría mejorar los tratamientos para pacientes en coma y perfeccionar las actuales técnicas de anestesia.

El trabajo de estos investigadores demoró tres años durante los cuales exploraron las similitudes y diferencias del sueño, la anestesia y el coma. El Dr. Nicholas Schiff, de la Facultad de Medicina Weill Cornell, explica que tras la aplicación de la anestesia “el cerebro queda muy, muy tranquilo. La actividad de las neuronas disminuye drásticamente tal como ocurre en el coma”.  En el estudio participaron también los doctores Emery Brown y Ralph Lydic.
Al hacer las diferencias entre el sueño y la anestesia general, el Dr. Schiff dice que hay importantes diferencias en entre ambos estados y apenas algunas coincidencias entre los estados más profundos del sueño y las fases más leves de la anestesia.

Una de ellas, por ejemplo, es que el sueño involucra movimientos durante varias de sus fases mientras que los pacientes que están con anestesia general permanecen en un estado específico durante toda la cirugía. El Dr. Schiff afirma que estudiar la forma en que las personas salen de la anestesia podría usarse como modelo para predecir las etapas de recuperación de un coma. “Pese a que la recuperación de la anestesia es mucho más rápida, hay indicios de que algunos mecanismos de circuitos coinciden en parte”, sostiene en su estudio. Así podrían desarrollarse herramientas de monitoreo y diagnóstico para evaluar en qué etapa de recuperación de un coma está un paciente y desarrollar nuevas estrategias para traerlos de nuevo a la conciencia. Además, conocer los mecanismos de los circuitos cerebrales también ayudaría al desarrollo de medicamentos que apunten a circuitos específicos.

http://redsalud.uc.cl/ucchristus/anestesiologia/Noticias/anestesia_vs_sueno.act

No hay que confundir lo que le ocurre al órgano en sí mismo (si duerme o no duerme), con el resultado de una de las funciones que realiza (alterar el estado de conciencia, lo cual llamamos dormir).

Ya lo explicó el llobu: tu problema y el de Nolocreo es que creéis que el sueño es falta de actividad, porque cuando nuestro cerebro duerme al completo, y por tanto nosotros dormimos, en nosotros se adueña la inactividad muscular (que tampoco del todo) y la inactividad de la consciencia. Y confundís inactividad con dormir, cuando no son lo mismo. Durante el sueño todo el organismo tiene actividad, y aunque haya procesos que se relajen, otros se revitalizan. Hasta la musculatura se mueve en algunas de sus fases. Los oídos siguen funcionando, al igual que los ojos, o el olfato, pero nuestro cerebro está ocupado en otros menesteres que realiza mientras duerme, o mientras está en la fase de sueño, y por ello no nos enteramos de lo que oímos, vemos u olemos, a no ser que sea una sensación muy fuerte, capaz de representar un peligro, por lo que nuestro cerebro deja automáticamente de dormir, retoma la consciencia, y a eso lo llamamos despertarnos.

Es más que sencillo: dormimos porque nuestro cerebro duerme, e incluso hay animales que no duermen aunque parte de sus cerebros esté dormida, incluso nos pasa a los humanos en estados de vigilia forzada durante el tiempo suficiente.

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:
Si, pero a ver, ya te dije que no es grave, lo de la ignorancia se resuelve entendiendo e interpretando lo que se lee (lo de las trampas dialécticas se resuelve sin que yo caiga en ellas, es decir, evadiendolas y no respondiendo lo que no tiene importancia porque es un simple juego dialéctico, las elimino como si no las hubieras escrito). Para que no te enredes y entiendas bien, la explicación resumida y correcta, es esta:

Pur escribió:De hecho si tomo la acepción quinta del diccionario ("5. f. Persona, individuo, habitante."), el título del hilo cobra total sentido, porque ciertamente es el individuo el que necesita dormir hasta que llegue el momento de despertar, y no el cerebro... el cerebro no necesita dormir (en todo caso todos los órganos necesitan un período de descanso, por ende y en resumen "la persona o individuo" es quien lo necesita). Inclusive el cerebro no duerme, sino que lleva adelante determinadas funciones que alteran el estado de conciencia (estado de vigilia) y que ocasionan un estado general (fisiológico) de reposo... el cerebro ni siquiera duerme cuando se aplica anestesia general, sino que ingresa en un estado de coma reversible (si se aplicó bien la anestesia y no se fueron al carajo jajajaja).

Si no la entendiste, me explayo un poco más.... es todo el organismo el que necesita descanso (que no dormir), por ende se puede decir "el individuo (el ser vivo que contiene todo el organismo, no sólo algunas partes) necesita dormir", en ningún caso es correcto decir que quien necesita dormir es el cerebro (menos correcto es decir que ciertos órganos siguen trabajando de manera idéntica a cuando se está despierto, como dijiste), sino que es el encargado de regular ese período de descanso que requiere el organismo, también ciertas partes del cerebro necesitan descanso, sin embargo, de todo el organismo, cuando el individuo duerme, el cerebro es el que más trabaja (y por supuesto, no duerme, porque tiene una actividad intensa, salvo ciertas áreas cuya actividad se desactivan, no se desactiva ni deja de funcionar ni entra en reposo ni duerme "el cerebro", son funciones del cerebro que durante ese período no se realizan).

Si tampoco lo entendés con esta explicación, ni con todos los artículos que trajiste, ni leyendo este: http://www.lavanguardia.com/estilos-de-vida/20111209/54240771157/que-pasa-en-el-cerebro-mientras-dormimos.html (completo, donde explica las distintas patologías -coronarias, del sistema endocrino, del sistema digestivo - etc además de las cerebrales, que puede acarrear la falta de descanso, es decir; que el individuo no duerma -y el organismo no entre en reposo-) no hay nada más que yo y la ciencia podamos hacer.

Si aún así ves de suma importancia debatir y refutar este comentario, porque ves que es erróneo (o no lo ves erróneo pero te dan unas ganas barbaras de jugar con las palabras):

Pur escribió:De hecho si tomo la acepción quinta del diccionario ("5. f. Persona, individuo, habitante."), el título del hilo cobra total sentido, porque ciertamente es el individuo el que necesita dormir hasta que llegue el momento de despertar, y no el cerebro... el cerebro no necesita dormir (en todo caso todos los órganos necesitan un período de descanso, por ende y en resumen "la persona o individuo" es quien lo necesita). Inclusive el cerebro no duerme, sino que lleva adelante determinadas funciones que alteran el estado de conciencia (estado de vigilia) y que ocasionan un estado general (fisiológico) de reposo... el cerebro ni siquiera duerme cuando se aplica anestesia general, sino que ingresa en un estado de coma reversible (si se aplicó bien la anestesia y no se fueron al carajo jajajaja).

Dale nomás, sos libre  

Se alegra el llobu que no sea grave y que acabes consiguiendo interpretar y entender lo que lees, porque no son gigantes, son molinos.

Veamos: una foca no duerme en el agua, porque mantiene la consciencia con un hemisferio del cerebro, mientras el que duerme es el otro hemisferio del cerebro, no la foca. Cuando la foca está en tierra es cuando todo su cerebro, los dos hemisferios, duerme, y es entonces cuando la foca duerme (claro: todo su cerebro está durmiendo). Los delfines hacen algo parecido, mantienen la consciencia constantemente con el hemisferio de su cerebro que no duerme, pero los delfines lo hacen a lo largo de toda su vida, es decir, nunca duermen, mientras que sus cerebros duermen por partes, es decir, el cerebro de los delfines duerme (un hemisferio cada vez), mientras que los delfines no duermen nunca.

Y esto no lo dice la ciencia, no es ninguna trampa, ni mierda semejante, del llobu.

Igual era interesante que le indicases a las Universidades de Toronto, la de Los Ángeles, la de Wisconsin, la de Harvard, la de Brown y a los científicos de la Fundación Nacional de Mamíferos Marinos de EE UU, que hacen trampas dialécticas, y que no se notan sus estudios, pero sí su ignorancia: mira que atreverse a decir que a veces parte del cerebro está despierto y otra parte duerme... si todo el mundo sabe que el cerebro nunca duerme... sobre todo tú y Nolocreo.

Que la ciencia sea contigo.

Quien tenga entendederas que entienda.

Saludos d'esti llobu.

No me estás respondiendo nada (¿de qué foca hablas? ¿de qué delfines? ¿de qué Nolocreo?   ... veo que en lugar de responder lo que escribí, estás repitiendo lo que escribiste vos, e imaginando lo que yo respondería, porque nunca lo respondí ya que es inconducente).

No entendiste mi comentario, era para que vos comprendas y no te equivoques, pero veo que sí comprendiste que sos libre de seguir refutando mi comentario porque tenés unas ganas bárbaras de jugar con las palabras. Eso lo podés seguir haciendo, que se resuelve sin que yo ingrese en el bucle, por lo demás, ya te dije, yo, y la ciencia, no podemos hacer más nada.... queda en vos que aprendas, no necesito de ninguna manera que me digas "ok, tenés razón".

El bucle lo tienes tú en tu cabeza, el llobu sigue explicando lo que dijo y ya ha demostrado lo que dijo desde el principio.

Que no seas capaz de entenderlo o no seas capaz de querer entenderlo es otra cosa.

La ciencia ya ha hecho lo que tenía que hacer: enseñar al llobu. Tú, de momento, no has hecho nada de eso. Eso sí, cuando no tienes respuesta siguen apareciendo bucles, trampas dialécticas (vaya... como Nolocreo, serán tantos años de roce), insultos, descalificaciones gratuítas y recomendaciones absurdas.

Saludos d'esti llobu.

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Lo que demuestran los estudios científicos es que el cerebro tiene incluso más actividad mientras duerme. El problema es que como cuando nuestro cerebro duerme nuestra actividad se reduce, os creéis que un cerebro dormido sólo puede ser un cerebro con menos actividad. Pues no, un cerebro dormido puede tener más actividad que uno despierto, porque lo que suele hacer el cerebro es recomponer enlaces neuronales, para lo que necesita un extra de energía que no puede hacer con la misma facilidad en los períodos de vigilia. Así que mientras duerme está activo. Y entre otras cosas que hace un cerebro dormido es desconectar nuestra consciencia, así que mientras nuestro cerebro está dormido no estamos conscientes. Y aunque digamos que estamos inconscientes, lo que no deja de ser cierto, quien detenta la función de nuestra consciencia sigue siendo el cerebro. Así que cuando nuestro cerebro duerme, y por eso "nos dormimos", es porque nuestro cerebro, entre otras muchas cosas, ha desconectado esa función suya, la consciencia.

Saludos d'esti llobu.

Veo que vas entendiendo algo... te falta corregir frases como estas que son un tanto imprecisas:

"Y entre otras cosas que hace un cerebro dormido es desconectar nuestra consciencia, así que mientras nuestro cerebro está dormido no estamos conscientes"

Nuestro cerebro no está dormido, desactiva ciertas funciones y eso altera el estado de conciencia.

O "un cerebro dormido puede tener más actividad que uno despierto".

Un cerebro dormido no puede tener más actividad que uno despierto... el cerebro sigue teniendo actividad en todo momento (distinta actividad), porque no está dormido, la comparativa clara para entender esto es observar qué pasa con un cerebro (el órgano en sí mismo) semi dormido y uno despierto, es decir; un cerebro bajo anestesia (o en un coma farmacológico) y uno sin anestesia durante el período de alteración del estado de conciencia (el dormir)... Las similitudes son que en ambos casos se altera el estado de conciencia, las diferencias son que bajo anestesia la actividad general del cerebro será infinitamente menor que sin anestesia, porque el órgano (el cerebro) está semi dormido (semi desactivado, como lo está la conciencia cuando dormimos, pero también otras tantas áreas, que están activas cuando dormimos).

Pero la anestesia es mucho más que dormirse por efecto de un medicamento. Un estudio de investigadores del Hospital General de Massachusetts, de la Facultad de Medicina Weill Cornell de Nueva York y de la Universidad de Michigan, en Estados Unidos –publicado en The New Journal of Medicine- afirma que la anestesia general se parece más a un coma farmacológico inducido y reversible que a un sueño profundo.  Este hallazgo podría mejorar los tratamientos para pacientes en coma y perfeccionar las actuales técnicas de anestesia.

El trabajo de estos investigadores demoró tres años durante los cuales exploraron las similitudes y diferencias del sueño, la anestesia y el coma. El Dr. Nicholas Schiff, de la Facultad de Medicina Weill Cornell, explica que tras la aplicación de la anestesia “el cerebro queda muy, muy tranquilo. La actividad de las neuronas disminuye drásticamente tal como ocurre en el coma”.  En el estudio participaron también los doctores Emery Brown y Ralph Lydic.
Al hacer las diferencias entre el sueño y la anestesia general, el Dr. Schiff dice que hay importantes diferencias en entre ambos estados y apenas algunas coincidencias entre los estados más profundos del sueño y las fases más leves de la anestesia.

Una de ellas, por ejemplo, es que el sueño involucra movimientos durante varias de sus fases mientras que los pacientes que están con anestesia general permanecen en un estado específico durante toda la cirugía. El Dr. Schiff afirma que estudiar la forma en que las personas salen de la anestesia podría usarse como modelo para predecir las etapas de recuperación de un coma. “Pese a que la recuperación de la anestesia es mucho más rápida, hay indicios de que algunos mecanismos de circuitos coinciden en parte”, sostiene en su estudio. Así podrían desarrollarse herramientas de monitoreo y diagnóstico para evaluar en qué etapa de recuperación de un coma está un paciente y desarrollar nuevas estrategias para traerlos de nuevo a la conciencia. Además, conocer los mecanismos de los circuitos cerebrales también ayudaría al desarrollo de medicamentos que apunten a circuitos específicos.

http://redsalud.uc.cl/ucchristus/anestesiologia/Noticias/anestesia_vs_sueno.act

No hay que confundir lo que le ocurre al órgano en sí mismo (si duerme o no duerme), con el resultado de una de las funciones que realiza (alterar el estado de conciencia, lo cual llamamos dormir).

Ya lo explicó el llobu: tu problema y el de Nolocreo es que creéis que el sueño es falta de actividad, porque cuando nuestro cerebro duerme al completo, y por tanto nosotros dormimos, en nosotros se adueña la inactividad muscular (que tampoco del todo) y la inactividad de la consciencia. Y confundís inactividad con dormir, cuando no son lo mismo. Durante el sueño todo el organismo tiene actividad, y aunque haya procesos que se relajen, otros se revitalizan. Hasta la musculatura se mueve en algunas de sus fases. Los oídos siguen funcionando, al igual que los ojos, o el olfato, pero nuestro cerebro está ocupado en otros menesteres que realiza mientras duerme, o mientras está en la fase de sueño, y por ello no nos enteramos de lo que oímos, vemos u olemos, a no ser que sea una sensación muy fuerte, capaz de representar un peligro, por lo que nuestro cerebro deja automáticamente de dormir, retoma la consciencia, y a eso lo llamamos despertarnos.

Es más que sencillo: dormimos porque nuestro cerebro duerme, e incluso hay animales que no duermen aunque parte de sus cerebros esté dormida, incluso nos pasa a los humanos en estados de vigilia forzada durante el tiempo suficiente.

"Ya lo explicó el llobu: tu problema y el de Nolocreo es que creéis que el sueño es falta de actividad"

De Nolocreo no sé, ignoro qué te habrá dicho (uyyss se te nota nervioso, comenzás a utilizar métodos difamatorios jajajja... quedate tranquilo que conmigo no funciona, así como te dije que no creo que debas colgarte del Pato para explicarte vos, tampoco creo que debas colgarte de Nolocreo para hablar de mí).

Si leés bien y no empezás con la trampita, sabrás entender que nunca dije eso, por ende el problema es inexistente (por el contrario, te estoy diciendo que la actividad del cerebro durante estados alterados de conciencia es intensa, y lo dije mucho antes de que lo empieces a decir vos... ojo, no es un reproche, me parece correcto que vayas aprendiendo y rectificando).

Ahora te falta corregir esos términos que siguen siendo imprecisos... vas bien repitiendo todo lo que fuiste leyendo, pero seguís sin llegar a la conclusión correcta, y no lo lográs porque repetís y no prestás atención a lo que dije de la anestesia o el coma (tomate tu tiempo y pensalo, o buscá más info).

El llobu escribió:
una foca no duerme en el agua, porque mantiene la consciencia con un hemisferio del cerebro, mientras el que duerme es el otro hemisferio del cerebro, no la foca. Cuando la foca está en tierra es cuando todo su cerebro, los dos hemisferios, duerme, y es entonces cuando la foca duerme (claro: todo su cerebro está durmiendo). Los delfines hacen algo parecido, mantienen la consciencia constantemente con el hemisferio de su cerebro que no duerme, pero los delfines lo hacen a lo largo de toda su vida, es decir, nunca duermen, mientras que sus cerebros duermen por partes, es decir, el cerebro de los delfines duerme (un hemisferio cada vez), mientras que los delfines no duermen nunca.

Pur escribió:
No te enojes, ya te dije por qué respondo así (jamás te insulté, no mientas), de ningún modo voy a permitir que quieras marearme y endilgarme falta de entendimiento, ese recurso violenta la razón, y si, tal vez se parezca al recurso que utilizó más de una vez Nolocreo conmigo... pero dejalo de lado, no insistas en integrarlo a un asunto en el cual no corta ni pincha, que eso ya deja de ser producto de una incapacidad para la interpretación de texto, lo cual cierra el avance del debate, y pasa a ser un recurso bajísimo como forero, lo cual desvirtúa totalmente el hilo (en caso de que él decida responderte y vuelvan a sus eternos y cansinos dimes y diretes).

Pur escribió:... ignoro si es cinismo o sos obtuso, si es lo primero, lleva mala intención, si es lo segundo, lo hacés sin querer debido a tus limitaciones...

Pur escribió:No, en todo caso, te veo tan convencido, que en este caso estoy segura de que lo hacés porque sos ignorante, nada grave, se resuelve leyendo y si podés, estudiando.

Pur escribió:Si no la entendiste, me explayo un poco más.... es todo el organismo el que necesita descanso (que no dormir), por ende se puede decir "el individuo (el ser vivo que contiene todo el organismo, no sólo algunas partes) necesita dormir", en ningún caso es correcto decir que quien necesita dormir es el cerebro

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Lo que demuestran los estudios científicos es que el cerebro tiene incluso más actividad mientras duerme. El problema es que como cuando nuestro cerebro duerme nuestra actividad se reduce, os creéis que un cerebro dormido sólo puede ser un cerebro con menos actividad. Pues no, un cerebro dormido puede tener más actividad que uno despierto, porque lo que suele hacer el cerebro es recomponer enlaces neuronales, para lo que necesita un extra de energía que no puede hacer con la misma facilidad en los períodos de vigilia. Así que mientras duerme está activo. Y entre otras cosas que hace un cerebro dormido es desconectar nuestra consciencia, así que mientras nuestro cerebro está dormido no estamos conscientes. Y aunque digamos que estamos inconscientes, lo que no deja de ser cierto, quien detenta la función de nuestra consciencia sigue siendo el cerebro. Así que cuando nuestro cerebro duerme, y por eso "nos dormimos", es porque nuestro cerebro, entre otras muchas cosas, ha desconectado esa función suya, la consciencia.

Saludos d'esti llobu.

Veo que vas entendiendo algo... te falta corregir frases como estas que son un tanto imprecisas:

"Y entre otras cosas que hace un cerebro dormido es desconectar nuestra consciencia, así que mientras nuestro cerebro está dormido no estamos conscientes"

Nuestro cerebro no está dormido, desactiva ciertas funciones y eso altera el estado de conciencia.

O "un cerebro dormido puede tener más actividad que uno despierto".

Un cerebro dormido no puede tener más actividad que uno despierto... el cerebro sigue teniendo actividad en todo momento (distinta actividad), porque no está dormido, la comparativa clara para entender esto es observar qué pasa con un cerebro (el órgano en sí mismo) semi dormido y uno despierto, es decir; un cerebro bajo anestesia (o en un coma farmacológico) y uno sin anestesia durante el período de alteración del estado de conciencia (el dormir)... Las similitudes son que en ambos casos se altera el estado de conciencia, las diferencias son que bajo anestesia la actividad general del cerebro será infinitamente menor que sin anestesia, porque el órgano (el cerebro) está semi dormido (semi desactivado, como lo está la conciencia cuando dormimos, pero también otras tantas áreas, que están activas cuando dormimos).

Pero la anestesia es mucho más que dormirse por efecto de un medicamento. Un estudio de investigadores del Hospital General de Massachusetts, de la Facultad de Medicina Weill Cornell de Nueva York y de la Universidad de Michigan, en Estados Unidos –publicado en The New Journal of Medicine- afirma que la anestesia general se parece más a un coma farmacológico inducido y reversible que a un sueño profundo.  Este hallazgo podría mejorar los tratamientos para pacientes en coma y perfeccionar las actuales técnicas de anestesia.

El trabajo de estos investigadores demoró tres años durante los cuales exploraron las similitudes y diferencias del sueño, la anestesia y el coma. El Dr. Nicholas Schiff, de la Facultad de Medicina Weill Cornell, explica que tras la aplicación de la anestesia “el cerebro queda muy, muy tranquilo. La actividad de las neuronas disminuye drásticamente tal como ocurre en el coma”.  En el estudio participaron también los doctores Emery Brown y Ralph Lydic.
Al hacer las diferencias entre el sueño y la anestesia general, el Dr. Schiff dice que hay importantes diferencias en entre ambos estados y apenas algunas coincidencias entre los estados más profundos del sueño y las fases más leves de la anestesia.

Una de ellas, por ejemplo, es que el sueño involucra movimientos durante varias de sus fases mientras que los pacientes que están con anestesia general permanecen en un estado específico durante toda la cirugía. El Dr. Schiff afirma que estudiar la forma en que las personas salen de la anestesia podría usarse como modelo para predecir las etapas de recuperación de un coma. “Pese a que la recuperación de la anestesia es mucho más rápida, hay indicios de que algunos mecanismos de circuitos coinciden en parte”, sostiene en su estudio. Así podrían desarrollarse herramientas de monitoreo y diagnóstico para evaluar en qué etapa de recuperación de un coma está un paciente y desarrollar nuevas estrategias para traerlos de nuevo a la conciencia. Además, conocer los mecanismos de los circuitos cerebrales también ayudaría al desarrollo de medicamentos que apunten a circuitos específicos.

http://redsalud.uc.cl/ucchristus/anestesiologia/Noticias/anestesia_vs_sueno.act

No hay que confundir lo que le ocurre al órgano en sí mismo (si duerme o no duerme), con el resultado de una de las funciones que realiza (alterar el estado de conciencia, lo cual llamamos dormir).

Ya lo explicó el llobu: tu problema y el de Nolocreo es que creéis que el sueño es falta de actividad, porque cuando nuestro cerebro duerme al completo, y por tanto nosotros dormimos, en nosotros se adueña la inactividad muscular (que tampoco del todo) y la inactividad de la consciencia. Y confundís inactividad con dormir, cuando no son lo mismo. Durante el sueño todo el organismo tiene actividad, y aunque haya procesos que se relajen, otros se revitalizan. Hasta la musculatura se mueve en algunas de sus fases. Los oídos siguen funcionando, al igual que los ojos, o el olfato, pero nuestro cerebro está ocupado en otros menesteres que realiza mientras duerme, o mientras está en la fase de sueño, y por ello no nos enteramos de lo que oímos, vemos u olemos, a no ser que sea una sensación muy fuerte, capaz de representar un peligro, por lo que nuestro cerebro deja automáticamente de dormir, retoma la consciencia, y a eso lo llamamos despertarnos.

Es más que sencillo: dormimos porque nuestro cerebro duerme, e incluso hay animales que no duermen aunque parte de sus cerebros esté dormida, incluso nos pasa a los humanos en estados de vigilia forzada durante el tiempo suficiente.

"Ya lo explicó el llobu: tu problema y el de Nolocreo es que creéis que el sueño es falta de actividad"

De Nolocreo no sé, ignoro qué te habrá dicho (uyyss se te nota nervioso, comenzás a utilizar métodos difamatorios jajajja... quedate tranquilo que conmigo no funciona, así como te dije que no creo que debas colgarte del Pato para explicarte vos, tampoco creo que debas colgarte de Nolocreo para hablar de mí).

Si leés bien y no empezás con la trampita, sabrás entender que nunca dije eso, por ende el problema es inexistente (por el contrario, te estoy diciendo que la actividad del cerebro durante estados alterados de conciencia es intensa, y lo dije mucho antes de que lo empieces a decir vos... ojo, no es un reproche, me parece correcto que vayas aprendiendo y rectificando).

Ahora te falta corregir esos términos que siguen siendo imprecisos... vas bien repitiendo todo lo que fuiste leyendo, pero seguís sin llegar a la conclusión correcta, y no lo lográs porque repetís y no prestás atención a lo que dije de la anestesia o el coma (tomate tu tiempo y pensalo, o buscá más info).

Los métodos difamatorios hace varias páginas que los vienes usando tú, así que, según lo que se desprende de tu razonamiento, estás nerviosa.

Por otra parte, defender la propia opinión no es algo que ponga al llobu nervioso, y menos cuando ya ha probado lo que dice, mientras quien la discute se dedica a difamar y a insultar.

También puede decirte el llobu que no te cuelgues por los pies de una grúa, que se te va a bajar la sangre a la cabeza, pero el hecho de que te lo diga, no quiere decir que te cuelgues por los pies de una grúa.

El llobu no se cuelga de nadie, sino que responde a los dos, porque los dos estáis en buena armonía "argumentaria" en este hilo. No eres el centro de la discusión, ni la única que mantiene tu opinión. Y aunque no seas capaz de distinguir entre mencionar y "hablar por", el llobu mencionará a quien quiera, donde quiera y cuando quiera, que te guste o no es indiferente.

El llobu no ha rectificado una coma desde que empezó el hilo. Y le es indiferente lo que te parezca, y más cuando lo que te parece sólo pasa en tu cabeza. Que digas algo antes de que el llobu lo diga no quiere decir que el llobu lo sabe por que tú lo has dicho, hace falta una desmesurada simpleza para creer que eso puede ser posible.

Cuando discutimos sobre si el cerebro duerme, el discurso sobre el coma y la anestesia, discurso que no prueba nada en absoluto, puedes seguirlo con quien le interese.

Esto sí que prueba que es el cerebro el que duerme:

El llobu escribió:
una foca no duerme en el agua, porque mantiene la consciencia con un hemisferio del cerebro, mientras el que duerme es el otro hemisferio del cerebro, no la foca. Cuando la foca está en tierra es cuando todo su cerebro, los dos hemisferios, duerme, y es entonces cuando la foca duerme (claro: todo su cerebro está durmiendo). Los delfines hacen algo parecido, mantienen la consciencia constantemente con el hemisferio de su cerebro que no duerme, pero los delfines lo hacen a lo largo de toda su vida, es decir, nunca duermen, mientras que sus cerebros duermen por partes, es decir, el cerebro de los delfines duerme (un hemisferio cada vez), mientras que los delfines no duermen nunca.

Y esa es la discusión.

Sí, una foca, sí, un delfín, sí, incluso nuestro propio cerebro puede tener partes durmiendo en plena consciencia. Todo ello sacado de la ciencia, ciencia que se estudia en la Universidad de Toronto, la de Los Ángeles, la de Wisconsin, la de Harvard, la de Brown y en la Fundación Nacional de Mamíferos Marinos de EE UU.

Es lo que afirmó el llobu, es lo que tú negaste, y es lo único de lo que vas a poder hablar con el llobu, que no está dispuesto a discutir ninguna otra cuestión.

Saludos d'esti llobu.

El Postiguet escribió:Este hilo prometía, de verdad de la buena que así me lo pareció en su inicio, pero llegado el momento más intenso e importante del debate, lo juro, me ha entrado un sueño... oigan, que me voy a dormir, con mi alma y mi calma directo a la cama.

El Pstiguet

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

Lo que demuestran los estudios científicos es que el cerebro tiene incluso más actividad mientras duerme. El problema es que como cuando nuestro cerebro duerme nuestra actividad se reduce, os creéis que un cerebro dormido sólo puede ser un cerebro con menos actividad. Pues no, un cerebro dormido puede tener más actividad que uno despierto, porque lo que suele hacer el cerebro es recomponer enlaces neuronales, para lo que necesita un extra de energía que no puede hacer con la misma facilidad en los períodos de vigilia. Así que mientras duerme está activo. Y entre otras cosas que hace un cerebro dormido es desconectar nuestra consciencia, así que mientras nuestro cerebro está dormido no estamos conscientes. Y aunque digamos que estamos inconscientes, lo que no deja de ser cierto, quien detenta la función de nuestra consciencia sigue siendo el cerebro. Así que cuando nuestro cerebro duerme, y por eso "nos dormimos", es porque nuestro cerebro, entre otras muchas cosas, ha desconectado esa función suya, la consciencia.

Saludos d'esti llobu.

Veo que vas entendiendo algo... te falta corregir frases como estas que son un tanto imprecisas:

"Y entre otras cosas que hace un cerebro dormido es desconectar nuestra consciencia, así que mientras nuestro cerebro está dormido no estamos conscientes"

Nuestro cerebro no está dormido, desactiva ciertas funciones y eso altera el estado de conciencia.

O "un cerebro dormido puede tener más actividad que uno despierto".

Un cerebro dormido no puede tener más actividad que uno despierto... el cerebro sigue teniendo actividad en todo momento (distinta actividad), porque no está dormido, la comparativa clara para entender esto es observar qué pasa con un cerebro (el órgano en sí mismo) semi dormido y uno despierto, es decir; un cerebro bajo anestesia (o en un coma farmacológico) y uno sin anestesia durante el período de alteración del estado de conciencia (el dormir)... Las similitudes son que en ambos casos se altera el estado de conciencia, las diferencias son que bajo anestesia la actividad general del cerebro será infinitamente menor que sin anestesia, porque el órgano (el cerebro) está semi dormido (semi desactivado, como lo está la conciencia cuando dormimos, pero también otras tantas áreas, que están activas cuando dormimos).

Pero la anestesia es mucho más que dormirse por efecto de un medicamento. Un estudio de investigadores del Hospital General de Massachusetts, de la Facultad de Medicina Weill Cornell de Nueva York y de la Universidad de Michigan, en Estados Unidos –publicado en The New Journal of Medicine- afirma que la anestesia general se parece más a un coma farmacológico inducido y reversible que a un sueño profundo.  Este hallazgo podría mejorar los tratamientos para pacientes en coma y perfeccionar las actuales técnicas de anestesia.

El trabajo de estos investigadores demoró tres años durante los cuales exploraron las similitudes y diferencias del sueño, la anestesia y el coma. El Dr. Nicholas Schiff, de la Facultad de Medicina Weill Cornell, explica que tras la aplicación de la anestesia “el cerebro queda muy, muy tranquilo. La actividad de las neuronas disminuye drásticamente tal como ocurre en el coma”.  En el estudio participaron también los doctores Emery Brown y Ralph Lydic.
Al hacer las diferencias entre el sueño y la anestesia general, el Dr. Schiff dice que hay importantes diferencias en entre ambos estados y apenas algunas coincidencias entre los estados más profundos del sueño y las fases más leves de la anestesia.

Una de ellas, por ejemplo, es que el sueño involucra movimientos durante varias de sus fases mientras que los pacientes que están con anestesia general permanecen en un estado específico durante toda la cirugía. El Dr. Schiff afirma que estudiar la forma en que las personas salen de la anestesia podría usarse como modelo para predecir las etapas de recuperación de un coma. “Pese a que la recuperación de la anestesia es mucho más rápida, hay indicios de que algunos mecanismos de circuitos coinciden en parte”, sostiene en su estudio. Así podrían desarrollarse herramientas de monitoreo y diagnóstico para evaluar en qué etapa de recuperación de un coma está un paciente y desarrollar nuevas estrategias para traerlos de nuevo a la conciencia. Además, conocer los mecanismos de los circuitos cerebrales también ayudaría al desarrollo de medicamentos que apunten a circuitos específicos.

http://redsalud.uc.cl/ucchristus/anestesiologia/Noticias/anestesia_vs_sueno.act

No hay que confundir lo que le ocurre al órgano en sí mismo (si duerme o no duerme), con el resultado de una de las funciones que realiza (alterar el estado de conciencia, lo cual llamamos dormir).

Ya lo explicó el llobu: tu problema y el de Nolocreo es que creéis que el sueño es falta de actividad, porque cuando nuestro cerebro duerme al completo, y por tanto nosotros dormimos, en nosotros se adueña la inactividad muscular (que tampoco del todo) y la inactividad de la consciencia. Y confundís inactividad con dormir, cuando no son lo mismo. Durante el sueño todo el organismo tiene actividad, y aunque haya procesos que se relajen, otros se revitalizan. Hasta la musculatura se mueve en algunas de sus fases. Los oídos siguen funcionando, al igual que los ojos, o el olfato, pero nuestro cerebro está ocupado en otros menesteres que realiza mientras duerme, o mientras está en la fase de sueño, y por ello no nos enteramos de lo que oímos, vemos u olemos, a no ser que sea una sensación muy fuerte, capaz de representar un peligro, por lo que nuestro cerebro deja automáticamente de dormir, retoma la consciencia, y a eso lo llamamos despertarnos.

Es más que sencillo: dormimos porque nuestro cerebro duerme, e incluso hay animales que no duermen aunque parte de sus cerebros esté dormida, incluso nos pasa a los humanos en estados de vigilia forzada durante el tiempo suficiente.

"Ya lo explicó el llobu: tu problema y el de Nolocreo es que creéis que el sueño es falta de actividad"

De Nolocreo no sé, ignoro qué te habrá dicho (uyyss se te nota nervioso, comenzás a utilizar métodos difamatorios jajajja... quedate tranquilo que conmigo no funciona, así como te dije que no creo que debas colgarte del Pato para explicarte vos, tampoco creo que debas colgarte de Nolocreo para hablar de mí).

Si leés bien y no empezás con la trampita, sabrás entender que nunca dije eso, por ende el problema es inexistente (por el contrario, te estoy diciendo que la actividad del cerebro durante estados alterados de conciencia es intensa, y lo dije mucho antes de que lo empieces a decir vos... ojo, no es un reproche, me parece correcto que vayas aprendiendo y rectificando).

Ahora te falta corregir esos términos que siguen siendo imprecisos... vas bien repitiendo todo lo que fuiste leyendo, pero seguís sin llegar a la conclusión correcta, y no lo lográs porque repetís y no prestás atención a lo que dije de la anestesia o el coma (tomate tu tiempo y pensalo, o buscá más info).

Los métodos difamatorios hace varias páginas que los vienes usando tú, así que, según lo que se desprende de tu razonamiento, estás nerviosa.

Por otra parte, defender la propia opinión no es algo que ponga al llobu nervioso, y menos cuando ya ha probado lo que dice, mientras quien la discute se dedica a difamar y a insultar.

También puede decirte el llobu que no te cuelgues por los pies de una grúa, que se te va a bajar la sangre a la cabeza, pero el hecho de que te lo diga, no quiere decir que te cuelgues por los pies de una grúa.

El llobu no se cuelga de nadie, sino que responde a los dos, porque los dos estáis en buena armonía "argumentaria" en este hilo. No eres el centro de la discusión, ni la única que mantiene tu opinión. Y aunque no seas capaz de distinguir entre mencionar y "hablar por", el llobu mencionará a quien quiera, donde quiera y cuando quiera, que te guste o no es indiferente.

El llobu no ha rectificado una coma desde que empezó el hilo. Y le es indiferente lo que te parezca, y más cuando lo que te parece sólo pasa en tu cabeza. Que digas algo antes de que el llobu lo diga no quiere decir que el llobu lo sabe por que tú lo has dicho, hace falta una desmesurada simpleza para creer que eso puede ser posible.

Cuando discutimos sobre si el cerebro duerme, el discurso sobre el coma y la anestesia, discurso que no prueba nada en absoluto, puedes seguirlo con quien le interese.

Esto sí que prueba que es el cerebro el que duerme:

El llobu escribió:
una foca no duerme en el agua, porque mantiene la consciencia con un hemisferio del cerebro, mientras el que duerme es el otro hemisferio del cerebro, no la foca. Cuando la foca está en tierra es cuando todo su cerebro, los dos hemisferios, duerme, y es entonces cuando la foca duerme (claro: todo su cerebro está durmiendo). Los delfines hacen algo parecido, mantienen la consciencia constantemente con el hemisferio de su cerebro que no duerme, pero los delfines lo hacen a lo largo de toda su vida, es decir, nunca duermen, mientras que sus cerebros duermen por partes, es decir, el cerebro de los delfines duerme (un hemisferio cada vez), mientras que los delfines no duermen nunca.

Y esa es la discusión.

Sí, una foca, sí, un delfín, sí, incluso nuestro propio cerebro puede tener partes durmiendo en plena consciencia. Todo ello sacado de la ciencia, ciencia que se estudia en la Universidad de Toronto, la de Los Ángeles, la de Wisconsin, la de Harvard, la de Brown y en la Fundación Nacional de Mamíferos Marinos de EE UU.

Es lo que afirmó el llobu, es lo que tú negaste, y es lo único de lo que vas a poder hablar con el llobu, que no está dispuesto a discutir ninguna otra cuestión.

Saludos d'esti llobu.

Insisto, no te enojes, no hace falta perder los estribos y comenzar a expresarse de forma soez.

Por lo demás, de todo lo que dijiste, reitero por última vez y aquí corto.... los problemas que tengas con Nolocreo hablalos con Nolocreo, no lo traslades a un hilo de conversación que tenés conmigo, es simple de entender, así como a mí no se me ocurriría jamás responderle al Pato en un hilo de conversación que tengo con vos, por haber tenido una pequeña e inicial reflexión parecida a la tuya, por el simple hecho de que le respondo directamente a él porque con él me comunico y me entiendo y con vos no hay manera, lo mismo deberías hacer vos con Nolocreo, en especial porque conmigo no te entendés, pero con Nolocreo te entendés de maravillas, pues los dos son idénticos a la hora de llevar adelante una comunicación, con nula sensatez, por eso sus dimes y diretes son eternos, no terminan nunca y así seguirá siendo. No es mi caso, a él ya no lo leo ni le respondo, a vos te leo cada vez menos y el bucle lo voy a cortar aquí, de modo que voy a dejar de responderte. Hasta acá llegaste conmigo, así que quedate discutiendo con Nolocreo. No me interesa tener nada que ver con eso... es inútil intelectualmente y es insano para el foro porque desvirtúan los hilos.

Y por último, dejar bien en claro que todo lo que marcás como insultos de mi parte no lo son en absoluto, es una percepción tuya por exceso de sensibilidad, son adjetivos potenciales porque ignoro si en verdad sos obtuso, ignorante, cínico etc o qué.... son dudas.

Ahora si, saludos!

Pur escribió:... ignoro si es cinismo o sos obtuso, si es lo primero, lleva mala intención, si es lo segundo, lo hacés sin querer debido a tus limitaciones...

Pur escribió:No, en todo caso, te veo tan convencido, que en este caso estoy segura de que lo hacés porque sos ignorante, nada grave, se resuelve leyendo y si podés, estudiando.

Pur escribió:eso mismo le digo yo, pero bueno, si insiste hay que activar modo terminator

antartida escribió:No cuestiones el dormir o el despertar. Si estás dormido lo sabrás. Si estas despierto, lo sabrás.

LAS SUSTANCIAS CEREBRALES INFLUYEN

Alteraciones en el sueño: una cuestión del cerebro



Existe una correlación entre algunos trastornos del sueño, como la apnea obstructiva o la alteración de la fase REM, y los desequilibrios de algunas sustancias cerebrales, según los resultados de dos investigaciones realizadas por científicos del Departamento de Neurología de la Universidad de Michigan.
Las autores de estos estudios, publicados en 'Neurology', advierten de que hay que ser cautelosos con estos resultados y explican que sólo muestran una relación y no una causa, entre las sustancias cerebrales y las alteraciones del sueño. 

En el estudio han participado 13 pacientes con atrofia sistémica múltiple. Los autores concluyen que "no sabemos todavía si encontraremos el mismo efecto en pacientes con otras enfermedades neurológicas o en personas que neurológicamente se encuentran bien, pero estos resultados sugieren nuevas oportunidades de investigación". 

La atrofia sistémica simple es una enfermedad neurodegenerativa que afecta sobre todo a los 40, 50 o 60 años. Esta patología, que origina un desequilibrio neurológico y muscular, suele ir acompañada de diferentes tipos de alteraciones del sueño, por este motivo los investigadores pensaron que debían explorar esta relación en este tipo de enfermos. 

La apnea obstructiva del sueño se caracteriza por presentar numerosas pausas de la respiración mientras se duerme. El síntoma más característico de esta patología es el ronquido y una gran somnolencia durante el día. La alteración del sueño REM, menos frecuente que la anterior, es aparentemente más dramática. En ella las personas, durante el rápido movimiento de los ojos, o fase REM, mueven sus brazos y piernas, se levantan de la cama, hablan y gritan, e incluso pegan o atacan a su compañero de cama. 



Tras analizar las pruebas de imagen y los test que se realizaron a todos los participantes, se detectó que los pacientes con un menor número de neuronas productoras de dopamina en la zona estriada del cerebro tenían peores síntomas del trastorno del sueño REM.

El estriado es el encargado de controlar el movimiento del cuerpo. Por esta razón, cuando se produce un desequilibrio en él, los pacientes pueden llegar a pegar a su compañero mientras duerme, hablar o agitar los brazos violentamente. 

También se observó que aquellos sujetos con menos células nerviosas productoras de acetilcolina, otro neurotransmisor, tenían más interrupciones de su respiración durante el sueño.

Las nuevas investigaciones insinúan que los cambios en las sustancias químicas del cerebro pueden afectar a determinados músculos. En el caso de las células productoras de acetilcolina, se sitúan en un área del cerebro encargada de controlar los músculos de las vías respiratorias altas y de la lengua, una musculatura que es crucial para mantener una respiración sin interrupciones durante el sueño.Por lo tanto, a menor cantidad de este tipo de células, más frecuentes serás las perturbaciones del sueño.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:
Lo del diccionario, a veces, es de juzgado de guardia. Menuda colección de significados tangenciales o metafóricos sin incluir ninguno que se acerque a la esencia del concepto.

No es el diccionario quien acuña esos significados, sino los castellanohablantes. El diccionario sólo recoge los significados que usan los usuarios del idioma.

Saludos d'esti llobu.

No digo que no, pero echo de menos una definición de alma parecida a: "entidad inmaterial portadora del "yo" y que puede viajar a otro plano existencial después de la muerte del cuerpo", que creo que es en lo que piensa mucha gente, por no decir la mayoría, cuando se habla de el alma.