Atlántida escribió:Bueno, lo prometido es deuda y aquí estoy para aclarar algunas cositas con los chicos... A ver, que una no se proclama en la portavoz de nadie, y menos del resto de mujeres, que cada una es de su barrio, oyes.
Lo de ayer me hizo gracia porque estuve leyendo respuesta tras respuesta y me pareció sacar algunas conclusiones muy divertidas a la vez que sintomáticas del machito actual. A saber, y si me equivoco (o si os resistís a admitirlo, jeje) me lo váis a decir, que lo sé:
El llobu habla de la percepción de promiscuidad en un hombre o en una mujer. Cierto que, tradicionalmente, ese rasgo estaba mal visto en mujeres y era un "valor" en los hombres, pero los tiempos han cambiado mucho en ese aspecto y, gracias en gran parte al feminismo y su labor de hormiguita, solo los muy ráncios llaman zorras o putas a las mujeres sexualmente liberadas (más mono que "promíscuas", ¿no?). Pero, ¡cuidado!, una mujer sexualmente liberada no es una que ejerce la prostitución; o mejor dicho, una puta no está liberada sexualmente, al contrario, está sometida al sexo por el ejercicio de su "profesión. Por cierto, ni es profesión, ni es "sexo consentido", ni ninguno de esos pretextos-engaños que, sobre todo los varones, prefieren creer...Pero es otro tema, y largo.
Hablando de cómo nos llaman a las mujeres, seamos promíscuas o no, cuando quieren insultarnos de la peor manera y por el motivo más leve, sí que las palabritas de marras brotan de cualquier boca masculina a las primeras de cambio. Todas podemos "ser" putas o zorras, en cuanto un tío se enfada con nosotras ¿Desterramos eso, niños, si después queréis que seamos "igual" de desinhibidas que vosotros en el sexo?
Por cierto, la gran mayoría no lo es (desinhibida) porque, como muy bien dijo el Pato, aunque no sé si con el mismo razonamiento:
el.loco.lucas escribió: Que hombres y mujeres no vivamos la sexualidad de la misma forma no es sólo consecuencia del machismo. El feminismo no debe estar reñido con el reconocimiento de que hombres y mujeres no somos iguales, somos biológicamente diferentes. Debemos tener los mismos derechos y las mismas oportunidades, pero "exigir" que seamos iguales en cuestiones como la sexualidad, por ejemplo, es absurdo.
¡Y olé!, pero no es que nosotras seamos más "estrechas" o no nos guste el sexo, es que vosotros no pensáis en otra cosa...No sé si eso es genético o educacional, pero ahí lo lleváis y nos tenéis fritas muchas veces, por los "efectos colaterales". Porque, sí, nosotras disfrutamos igual, pero no le damos la prioridad que vosotros, generalizando..., cosa que odio pero que cuadra con la realidad mayoritária. En eso somos distintos; se acerca a la verdad aquella frase que dice: "el hombre ama para follar y la mujer folla para que la amen"...Un tío me dijo una vez, con su idea del romanticismo, que para ser pareja "teníamos que ser dos en uno"; cuando le pregunté a qué se refería, me dio las claves para ser como él quería que fuese, es decir, para estar a su disposición y no contradecirle. Con el tiempo he visto que, en general, cuando se rompe esas normas la cosa parejil empieza a torcerse...Y empezamos a parecerles unas "zorras".
En fin, que ni la igualdad es que seamos como los hombres quieren, ni somos iguales en el modo de percibir la sexualidad, que ni siquiera entre el mismo género pensamos las cosas del mismo modo,y que para sentirnos liberadas no tenemos que copiar los roles masculinos en nada...Da para más de un tema, y ya me estoy mojando mucho...Ahí os lo dejo...,voy cogiendo el paraguas.
Estoy de acuerdo, en líneas generales, con todo lo que dices, menos con tu visión de la prostitución... Pero como ya apuntas, es otro tema, y largo, así que habrá que abrir ese tema...
el.loco.lucas escribió: Estoy de acuerdo, en líneas generales, con todo lo que dices, menos con tu visión de la prostitución... Pero como ya apuntas, es otro tema, y largo, así que habrá que abrir ese tema...
¡Ya tardassss!
Y mira que hemos tratado ese tema por aquí...,la última que recuerdo, hace mil años, con un señor que luego resultó ser señora y con quien tuve mi particular "guerra" (como no)...Fíjate, existe el transvestismo hasta los foros, como para que lo vayan negando
Por cierto, Pato, tengo pensado un hilo relacionado con ese tema que propones...En cuanto pueda lo abro, pero tú a lo tuyo
Atlántida escribió:Queridos, ¡qué pillines sois!...O sea, que "igualdad sexual" es que las mujeres seamos como los hombres en cuanto a conducta ¿no? Ya,ya, ya
Os contestaré en plan extendido, pero ahora me pilláis a contrapelo con otras cosas más urgentes y divertidas...Esto es el aperitivo, para que vayáis rumiando...¡ays, qué risas! Luego hablamos, si queréis ¿ok?
¿Y quien se tiene que igualar a quien? ¿No son acaso las mujeres las que se quejan y quieren igualarse a los hombres? A ver si ahora los hombres vamos a tener que igualarnos a las mujeres sin haberlo pedido..
No hay mucho que leer ahí donde das a entender que los hombres deberían igualar su conducta sexual a la de las mujeres, quizás esperas que algún hombre entienda eso, ni en siete hilos más como este va a ser que no , los hombres estamos muy contentos con nuestra condición de hombres son las mujeres las que demandan pues que se igualen ellas..
Atlántida escribió:Queridos, ¡qué pillines sois!...O sea, que "igualdad sexual" es que las mujeres seamos como los hombres en cuanto a conducta ¿no? Ya,ya, ya
Os contestaré en plan extendido, pero ahora me pilláis a contrapelo con otras cosas más urgentes y divertidas...Esto es el aperitivo, para que vayáis rumiando...¡ays, qué risas! Luego hablamos, si queréis ¿ok?
Atlántida escribió:Bueno, lo prometido es deuda y aquí estoy para aclarar algunas cositas con los chicos... A ver, que una no se proclama en la portavoz de nadie, y menos del resto de mujeres, que cada una es de su barrio, oyes.
Lo de ayer me hizo gracia porque estuve leyendo respuesta tras respuesta y me pareció sacar algunas conclusiones muy divertidas a la vez que sintomáticas del machito actual. A saber, y si me equivoco (o si os resistís a admitirlo, jeje) me lo váis a decir, que lo sé:
El llobu habla de la percepción de promiscuidad en un hombre o en una mujer. Cierto que, tradicionalmente, ese rasgo estaba mal visto en mujeres y era un "valor" en los hombres, pero los tiempos han cambiado mucho en ese aspecto y, gracias en gran parte al feminismo y su labor de hormiguita, solo los muy ráncios llaman zorras o putas a las mujeres sexualmente liberadas (más mono que "promíscuas", ¿no?). Pero, ¡cuidado!, una mujer sexualmente liberada no es una que ejerce la prostitución; o mejor dicho, una puta no está liberada sexualmente, al contrario, está sometida al sexo por el ejercicio de su "profesión. Por cierto, ni es profesión, ni es "sexo consentido", ni ninguno de esos pretextos-engaños que, sobre todo los varones, prefieren creer...Pero es otro tema, y largo.
Hablando de cómo nos llaman a las mujeres, seamos promíscuas o no, cuando quieren insultarnos de la peor manera y por el motivo más leve, sí que las palabritas de marras brotan de cualquier boca masculina a las primeras de cambio. Todas podemos "ser" putas o zorras, en cuanto un tío se enfada con nosotras ¿Desterramos eso, niños, si después queréis que seamos "igual" de desinhibidas que vosotros en el sexo?
Por cierto, la gran mayoría no lo es (desinhibida) porque, como muy bien dijo el Pato, aunque no sé si con el mismo razonamiento:
el.loco.lucas escribió: Que hombres y mujeres no vivamos la sexualidad de la misma forma no es sólo consecuencia del machismo. El feminismo no debe estar reñido con el reconocimiento de que hombres y mujeres no somos iguales, somos biológicamente diferentes. Debemos tener los mismos derechos y las mismas oportunidades, pero "exigir" que seamos iguales en cuestiones como la sexualidad, por ejemplo, es absurdo.
¡Y olé!, pero no es que nosotras seamos más "estrechas" o no nos guste el sexo, es que vosotros no pensáis en otra cosa...No sé si eso es genético o educacional, pero ahí lo lleváis y nos tenéis fritas muchas veces, por los "efectos colaterales". Porque, sí, nosotras disfrutamos igual, pero no le damos la prioridad que vosotros, generalizando..., cosa que odio pero que cuadra con la realidad mayoritária. En eso somos distintos; se acerca a la verdad aquella frase que dice: "el hombre ama para follar y la mujer folla para que la amen"...Un tío me dijo una vez, con su idea del romanticismo, que para ser pareja "teníamos que ser dos en uno"; cuando le pregunté a qué se refería, me dio las claves para ser como él quería que fuese, es decir, para estar a su disposición y no contradecirle. Con el tiempo he visto que, en general, cuando se rompe esas normas la cosa parejil empieza a torcerse...Y empezamos a parecerles unas "zorras".
En fin, que ni la igualdad es que seamos como los hombres quieren, ni somos iguales en el modo de percibir la sexualidad, que ni siquiera entre el mismo género pensamos las cosas del mismo modo,y que para sentirnos liberadas no tenemos que copiar los roles masculinos en nada...Da para más de un tema, y ya me estoy mojando mucho...Ahí os lo dejo...,voy cogiendo el paraguas.
El feminismo, como todos sabemos y estaremos de acuerdo, con su labor de hormiguita no sólo ha cambiado eso, sino que poco a poco va transformando y mejorando toda nuestra sociedad. Y no será la búsqueda de la igualdad una lucha con una victoria final, sino que, se teme el llobu, será una lucha interminable, como todas las luchas contra quienes estando en una posición de poder abusan de ese poder. No importa, no tenemos prisa, pero sí resistencia.
El tema de la prostitución quizá mejor lo dejamos para otro hilo, porque es muy posible que invadamos éste, que parece más apropiado para comentar las cosas de Barbijaputa. Esperemos que se abra uno, aunque seguro que ya debe haber uno abierto.
En cuanto a lo que dijo el llobu sobre promiscuidad sólo es un ejemplo que trata de distinguir entre conductas sexuales y machismo. No deberíamos centrar la discusión en un ejemplo, aunque un ejemplo pueda desatar una interesante discusión.
Lo que ha sido incapaz de ver el llobu es que pretendamos que las mujeres sean como nosotros. Es más, el llobu cree que, en cuestión de sexo, incluso las mujeres no son todas iguales entre sí y los hombres no son todos iguales entre sí. Y lo que debe ser, en opinión del llobu, es que cada uno, sea hombre o mujer, tenga la libertad suficiente, y el respeto de todos, para hacer con su vida sexual aquello que le de la real gana, siempre que sea entre adultos, y... quiere dar el llobu un paso más allá de "consentido": deseado. Y lo mismo habrá que respetar que hombres o mujeres sean promiscuos, que sean recatados.
Cuando te refieres a esa realidad mayoritaria diciendo que "nosotros" le damos más prioridad que "vosotras" (suponemos que al sexo) dejas fuera a muchos, entre ellos el llobu, que ni ama para follar, ni folla para que lo amen, sino que sólo es capaz de follar con quien ama, e incluso habrá quien no necesite amar para follar y quien no folla para que le amen, sean cualquiera de ellos mujeres u hombres. No dejarás de tener razón en lo que llamas realidad mayoritaria (así lo entiende el llobu y no como generalización), pero incluso entendiendo esa realidad no es de recibo que la mayor disposición, en general, del hombre para el sexo (nada que ver con mayor capacidad, evidentemente) sea un problema que confundamos con machismo. Un hombre puede ser feminista y no por ello dejar de tener más disposición para el sexo que una mujer. Lo mismo que puede haber mujeres machistas con menos disposición para el sexo que los hombres.
El sexo no debe ser una guerra entre hombres y mujeres, y, en mi opinión, no deberíamos mezclarlo o confundirlo con un problema tan grave como el machismo. Por supuesto que el machismo puede manifestarse en cuestiones sexuales (como el ejemplo de la distinta percepción entre mujeres promiscuas y hombres promiscuos), pero deberíamos ser capaces de diferenciar sexualidad y machismo en todo caso.
Los humanos (hombres y mujeres) ya tienen que pelear contra las religiones para poder ejercer su libertad sexual, no debería ser el feminismo otra barrera para esa libertad, y esa libertad debe comprender desde la promiscuidad a la abstinencia. Y la libertad sexual nunca debe ser una excusa para ejercer el machismo, porque entonces deja de ser libertad para convertirse en abuso, y deja de ser sexualidad para convertirse en machismo.
"No me apetece" es una sencilla frase de tres palabras ¿Qué parte puede ser tan difícil de entender?
Sin embargo debería haber un vídeo en el que el hombre siempre es respetuoso (que los hay) y siempre se aguanta cuando su mujer le dice "no me apetece", y se aguanta innumerables veces, hasta que un día ocurre al revés: es ella la que quiere y el hombre, por lo que sea, porque está hecho unos zorros, ingenuamente dice: "no me apetece".
No quiere seguir la historia el llobu, y deja que la continuéis vosotros.
Eso sí, parece que dejamos las opiniones sobre la diferencia entre machismo y sexualidad y entramos en una guerra de sexos. Eso no interesa mucho al llobu.
Estais todo el rato diciendo que hay diferencias entre hombres y mujeres... que nuestra sexualidad no es la misma. Yo ya dije que estaba de acuerdo con eso... solamente pongo ejemplos de esas diferencias.
Estais todo el rato diciendo que hay diferencias entre hombres y mujeres... que nuestra sexualidad no es la misma. Yo ya dije que estaba de acuerdo con eso... solamente pongo ejemplos de esas diferencias.
Mmm... pero las diferentes consecuencias de las violaciones no son una diferencia de la sexualidad ¿no? Al menos si nos estamos refiriendo, como sexualidad, a "apetito o actividad sexual".
Estais todo el rato diciendo que hay diferencias entre hombres y mujeres... que nuestra sexualidad no es la misma. Yo ya dije que estaba de acuerdo con eso... solamente pongo ejemplos de esas diferencias.
Mmm... pero las diferentes consecuencias de las violaciones no son una diferencia de la sexualidad ¿no? Al menos si nos estamos refiriendo, como sexualidad, a "apetito o actividad sexual".
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