En tanto que ni siquiera conoces su respuesta pero tú ya entras prejuzgando el como y el porqué hace o deja de hacer tal o cual cosa. Deja que sea ella quien responda
Nolocreo escribió:En tanto que ni siquiera conoces su respuesta pero tú ya entras prejuzgando el como y el porqué hace o deja de hacer tal o cual cosa. Deja que sea ella quien responda
Y vuelta al burra al trigo: tú hiciste una pregunta y el llobu respondió a qué entró Pur en un mensaje que hizo, que sirve de ejemplo perfecto a la discusión de este hilo. Si te responde o no es asunto tuyo y suyo. El llobu ni impide que ella responda ni piensa hacerlo.
El ámbito laboral es el espejo de una sociedad desigual. El porcentaje de trabajadoras pobres en España es el más alto de la UE, solo superado por Rumanía. ¿Por qué las mujeres cobran menos que los hombres y a quién beneficia?
Me gustaría leer el libro que menciona de Ulla Wikander: "De criada a empleada - Poder, sexo y división del trabajo (1789-1950)"... voy a ver si lo consigo.
También leyendo un artículo sobre Merkel y el feminismo, dijo algo obvio pero necesario remarcar:
"Merkel se declaró ferviente defensora de las cuotas en los consejos de administración de las empresas provocando una ovación. Dice la canciller que después de años trabajando por la incorporación de la mujer por la vía voluntaria ha llegado a la conclusión de que no es cuestión de tiempo sino de políticas”
Y si, aunque parece ser que esas políticas sólo llegan después de años trabajando por esas causas El artículo trata de otra cosa, es algo entre anecdótico e interesante para reflexionar, respecto al significante que posee aún hoy la palabra feminismo... dejo el enlace pero copio aquí un párrafo que hace también al tema laboral y las cuestiones de genero, que siempre quedan cosas por hacer, aún en Alemania:
"Ser “fervientemente defensora” de las cuotas en los órganos de poder es algo muy feminista. Igual que la llamada “pensión para madres”, un complemento a la hora de calcular la jubilación en Alemania que impulsó el partido de Merkel y que compensa a las madres de hijos nacidos antes de 1992, por la falta de ofertas de cuidado infantil, lo que impidió a muchas madres su participación en el mercado laboral. Pero Merkel, la mujer más poderosa de Europa y puede que del mundo, no quiso ser feminista."
Yo recomiendo este libro. Asistí ayer a la presentación y me pareció muy interesante.
Ignoro si hay versión en castellano. Lo siento Pur.
Una descripción de la autora: Natza Farré es pesimista de origen y persistente de adopción. Nació mujer y cree que morirá mujer. Vive en Barcelona. Trabaja en los medios de comunicación y es autónoma en el sentido fiscal del término. Cuando no escribe, hace fotografías o duerme. No tiene suficiente cabello blanco para teñirse y si se pone tacones, cae. Detesta el calor en verano.
Nolocreo escribió:En tanto que ni siquiera conoces su respuesta pero tú ya entras prejuzgando el como y el porqué hace o deja de hacer tal o cual cosa. Deja que sea ella quien responda
Y vuelta al burra al trigo: tú hiciste una pregunta y el llobu respondió a qué entró Pur en un mensaje que hizo, que sirve de ejemplo perfecto a la discusión de este hilo. Si te responde o no es asunto tuyo y suyo. El llobu ni impide que ella responda ni piensa hacerlo.
Salud y República.
Y mi pregunta en concreto dentro de este hilo va dirigida a una persona concreta a ti ni se te ha preguntado ni se te ha solicitado respuesta alguna, cualquier respuesta tuya en este sentido no es de mi interés por lo que no hace falta que respondas a esta.
Si tienes algo que decir al respecto de la forma de participar de algun forero puedes decírselo directamente a este como hago yo en lugar de responder aprovechando preguntas de terceras personas y dentro de un diálogo de tono discordante..
marapez escribió:Yo recomiendo este libro. Asistí ayer a la presentación y me pareció muy interesante.
Ignoro si hay versión en castellano. Lo siento Pur.
Una descripción de la autora: Natza Farré es pesimista de origen y persistente de adopción. Nació mujer y cree que morirá mujer. Vive en Barcelona. Trabaja en los medios de comunicación y es autónoma en el sentido fiscal del término. Cuando no escribe, hace fotografías o duerme. No tiene suficiente cabello blanco para teñirse y si se pone tacones, cae. Detesta el calor en verano.
jajajaja qué buena descripción. ¿Habla primordialmente de micromachismo no?
Nolocreo escribió:En tanto que ni siquiera conoces su respuesta pero tú ya entras prejuzgando el como y el porqué hace o deja de hacer tal o cual cosa. Deja que sea ella quien responda
Y vuelta al burra al trigo: tú hiciste una pregunta y el llobu respondió a qué entró Pur en un mensaje que hizo, que sirve de ejemplo perfecto a la discusión de este hilo. Si te responde o no es asunto tuyo y suyo. El llobu ni impide que ella responda ni piensa hacerlo.
Salud y República.
Y mi pregunta en concreto dentro de este hilo va dirigida a una persona concreta a ti ni se te ha preguntado ni se te ha solicitado respuesta alguna, cualquier respuesta tuya en este sentido no es de mi interés por lo que no hace falta que respondas a esta.
Si tienes algo que decir al respecto de la forma de participar de algun forero puedes decírselo directamente a este como hago yo en lugar de responder aprovechando preguntas de terceras personas y dentro de un diálogo de tono discordante..
Al igual que el resto de las tropecientas forrenta y tres veces que te lo ha explicado el llobu, esto es un foro, y cualquier usuario puede responder cualquier pregunta, vaya dirigida a quien vaya dirigida, lo que no quita para que también responda el usuario a quien va dirigida la pregunta.
Si la respuesta del llobu no es de tu interés pasas de contestar al llobu y asunto concluido. Y el llobu no está diciéndole nada a Pur, ni directamente ni indirectamente, sólo ha mencionado lo que ha hecho.
marapez escribió:Ay señor!!... tengo que aprender que eres insensible a la ironia. A veces me recuerdas a Bones. Habeis generalizado lo mismo que yo... nada. No habeis pillado el concepto.
Buenas noches.
Saludos
PD: Wea, a ver si te animas y participas...
Buén día pececillo.
Pues el llobu creía que sí la había "pillado", tendrá que practicar más, como Sheldon Cooper.
Por temor a no "pillar" el mensaje preguntó el llobu. Si no hay cambios en la respuesta a lo que preguntó el llobu, de momento no hay cambios en los comentarios del llobu.
Salud y República.
Lo siento... cual era la pregunta?. Yo creo que contesté a todas. Igual se me pasó alguna.
No dejes que te boicotee el hilo, lo mismo RH y Nolocreu, están aca para joder nomás (entre riñas obsesivas y jueguitos de palabras, o para hablar de sus íntimas preocupaciones) sería una pena que lo logren.
La que esta boicoteando aquí al parecer eres tu. Mara sabe desenvolverse bastante bien sola y no creo que necesite de tus recomendaciones. Aprende a leer en vez de guiarte por prejuicios pues la verdad es que me ofendes con tus presuposiciones cuando sinceramente no entro aquí por joder, si no porque es un tema que me interesa. Tus juicios personales en este hilo sobrán la verdad. El llobu y yo mismo hemos aportado mucho mas que tu, que solo asientes y haces la pelota. Si tiene que ser un hilo en cual se acaricia en el sentido del pelo siempre, apaga y vámonos.
El llobu escribió:Mmm... o se pierde el llobu en el discurso, o el del discurso se pierde a sí mismo:
¿Pegar un puñetazo en la mesa es machismo?
Salud y República.
Bueno a mi nunca me ha pasado eso de pegar con el puño en la mesa.
Además no creo que el pegar en la mesa haga que a uno se le haga mas caso...Yo personalmente si alguien hace eso lo interpreto como una actitud autoritaria e incluso violenta como lo puede ser señalar con el dedo muy cerca de la cara de la otra persona mientras se amenaza...Vamos son actitudes que no son reflejo de un buen comunicador. Vamos yo veo eso y sin mas me largo. Las mujeres que presencian eso debieran hacer lo mismo y no imitar el gesto.
No es la cuestión física de pegar puñetazos al mobiliario. Tómalo como sinónimo de hacerse oír.
Pero esas actitudes no son exclusivas de hombres hacia mujeres, sino que los hombres y mujeres que tienen esas actitudes las emplean, indistintamente contra hombres y contra mujeres.
El llobu prefiere romper la mesa a huir.
Salud y República.
Cierto...
Recuerdo esa mujer regañando en la calle a su marido cincuenton porque el hombre decidio no quitarse la cazadora para conducir. El hombre callado y la mujer infantilizandolo a tope. Sabía su actitud creo yo de ignorarla....dar con el puño en la mesa en este caso ??...Mmm no se yo no habría aguantado un hago lo que quiero seguro que soltaba...pero...en una relación de años, la persona que regaña puede llegar a moldear e infantilizar hasta el mas macho de los hombres. Para mi, la actitud de la mujer es semejante al machismo. WomanXplaining....
Menos mal que no generalizas y ya cuentas hechos aislados. Bien hecho.
Saludos Rh.
Es un ejemplo solamente, como no puedo contar todas las vivencias y experiencias del mismo tipo en detalle pues a veces uno "generaliza" pero para reunir una serie de experiencias, como el decir que hay mujeres con un carácter fuerte que en un hombre seria interpretado como machismo, como el interrumpir cuando uno habla, hablar en tono imperativo, tender a rebajar y humillar, infantilizar y humillar....Pues si es algo que es común a ciertas personas y aunque reconozco que muchos hombres abusadores tienen esos rasgos no es exclusivo todos somos fruto de las circunstancias....Pero ejemplos como el de la mujer que regaña a l hombre como si fuera un niño y otras faltas y abusos hay muchos. Pero eso no impide para nada luchar contra el machismo. Sin duda luchar contra los abusadores y contra esas formas de manipular a una persona debilitada en una relación sea cual sea el sexo de la victima o del abusador es para mi la mejor forma de acabar con la cultura machista.
Y ahora para ponerle un poco de humor en relación a lo de las Asturianas y Vascas ;-) :
marapez escribió:Ay señor!!... tengo que aprender que eres insensible a la ironia. A veces me recuerdas a Bones. Habeis generalizado lo mismo que yo... nada. No habeis pillado el concepto.
Buenas noches.
Saludos
PD: Wea, a ver si te animas y participas...
Buén día pececillo.
Pues el llobu creía que sí la había "pillado", tendrá que practicar más, como Sheldon Cooper.
Por temor a no "pillar" el mensaje preguntó el llobu. Si no hay cambios en la respuesta a lo que preguntó el llobu, de momento no hay cambios en los comentarios del llobu.
Salud y República.
Lo siento... cual era la pregunta?. Yo creo que contesté a todas. Igual se me pasó alguna.
No dejes que te boicotee el hilo, lo mismo RH y Nolocreu, están aca para joder nomás (entre riñas obsesivas y jueguitos de palabras, o para hablar de sus íntimas preocupaciones) sería una pena que lo logren.
La que esta boicoteando aquí al parecer eres tu. Mara sabe desenvolverse bastante bien sola y no creo que necesite de tus recomendaciones. Aprende a leer en vez de guiarte por prejuicios pues la verdad es que me ofendes con tus presuposiciones cuando sinceramente no entro aquí por joder, si no porque es un tema que me interesa. Tus juicios personales en este hilo sobrán la verdad. El llobu y yo mismo hemos aportado mucho mas que tu, que solo asientes y haces la pelota. Si tiene que ser un hilo en cual se acaricia en el sentido del pelo siempre, apaga y vámonos.
De hecho es tan falso esto que estás diciendo, que seguís deteniéndote en pelotudeces (entre otras cosas pelotudeces de puterío foril en el cual no pienso entrar) y dejaste pasar los tres post donde entablo un diálogo serio con vos. Otra muestra más de que venís a este hilo a joder, porque no te interesa en lo más mínimo el feminismo, por el contrario, es tu función boicotearlo sea cual fuera el autor del hilo.
wikipedia escribió:Cathy Young Con frecuencia está de acuerdo con los activistas de derechos de los hombres,
No me extraña en absoluto.
"No leamos a Cathy, es una traidora que apoya al enemigo..."
Una cosa es leerla... otra creerse lo que dice. Pero cada cual se cree lo que quiere... o lo que le conviene.
No es cuestión de "creerse lo que dice" sino de entender y compartir, o no, sus argumentos. Argumentos que no se pueden compartir cuando se piensa que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres; cuando no se quiere, o no interesa, entender que de lo que se trata en realidad es de una confrontación entre machistas (mujeres y hombres) y feministas (mujeres y hombres).
wikipedia escribió:Cathy Young Con frecuencia está de acuerdo con los activistas de derechos de los hombres,
No me extraña en absoluto.
"No leamos a Cathy, es una traidora que apoya al enemigo..."
Una cosa es leerla... otra creerse lo que dice. Pero cada cual se cree lo que quiere... o lo que le conviene.
No es cuestión de "creerse lo que dice" sino de entender y compartir, o no, sus argumentos. Argumentos que no se pueden compartir cuando se piensa que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres; cuando no se quiere, o no interesa, entender que de lo que se trata en realidad es de una confrontación entre machistas (mujeres y hombres) y feministas (mujeres y hombres).
Esto no me está quedando claro y pregunto de verdad ¿Alguna mujer de las que participamos en este hilo sugirió que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres?... yo por supuesto que no, así que pregunto de manera más directa ¿En verdad alguien piensa que marapez está sugiriendo eso, o que lo cree? (si es así nunca leyeron a esas que sí lo creen, son terribles )
Pregunto de verdad porque yo creo que no (me parece inclusive muy amigable), y me extraña muchísimo que nos estemos deteniendo en algo que NO sucede (como queriendo que suceda ).
(PD: tampoco creo que se trate de machistas vs feministas, pero bueno, queda claro que lo que estás diciendo es que ambas cosas no tienen que ver con el genero).
wikipedia escribió:Cathy Young Con frecuencia está de acuerdo con los activistas de derechos de los hombres,
No me extraña en absoluto.
"No leamos a Cathy, es una traidora que apoya al enemigo..."
Una cosa es leerla... otra creerse lo que dice. Pero cada cual se cree lo que quiere... o lo que le conviene.
No es cuestión de "creerse lo que dice" sino de entender y compartir, o no, sus argumentos. Argumentos que no se pueden compartir cuando se piensa que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres; cuando no se quiere, o no interesa, entender que de lo que se trata en realidad es de una confrontación entre machistas (mujeres y hombres) y feministas (mujeres y hombres).
Esto no me está quedando claro y pregunto de verdad ¿Alguna mujer de las que participamos en este hilo sugirió que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres?... yo por supuesto que no, así que pregunto de manera más directa ¿En verdad alguien piensa que marapez está sugiriendo eso, o que lo cree? (si es así nunca leyeron a esas que sí lo creen, son terribles )
Pregunto de verdad porque yo creo que no (me parece inclusive muy amigable), y me extraña muchísimo que nos estemos deteniendo en algo que NO sucede (como queriendo que suceda ).
(PD: tampoco creo que se trate de machistas vs feministas, pero bueno, queda claro que lo que estás diciendo es que ambas cosas no tienen que ver con el genero).
A mí sí me ha parecido, en algún enlace que ha puesto marapez, e incluso en algún post suyo, que en cierto modo se tiene esa visión.
"No leamos a Cathy, es una traidora que apoya al enemigo..."
Una cosa es leerla... otra creerse lo que dice. Pero cada cual se cree lo que quiere... o lo que le conviene.
No es cuestión de "creerse lo que dice" sino de entender y compartir, o no, sus argumentos. Argumentos que no se pueden compartir cuando se piensa que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres; cuando no se quiere, o no interesa, entender que de lo que se trata en realidad es de una confrontación entre machistas (mujeres y hombres) y feministas (mujeres y hombres).
Esto no me está quedando claro y pregunto de verdad ¿Alguna mujer de las que participamos en este hilo sugirió que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres?... yo por supuesto que no, así que pregunto de manera más directa ¿En verdad alguien piensa que marapez está sugiriendo eso, o que lo cree? (si es así nunca leyeron a esas que sí lo creen, son terribles )
Pregunto de verdad porque yo creo que no (me parece inclusive muy amigable), y me extraña muchísimo que nos estemos deteniendo en algo que NO sucede (como queriendo que suceda ).
(PD: tampoco creo que se trate de machistas vs feministas, pero bueno, queda claro que lo que estás diciendo es que ambas cosas no tienen que ver con el genero).
A mí sí me ha parecido, en algún enlace que ha puesto marapez, e incluso en algún post suyo, que en cierto modo se tiene esa visión.
pensé que eramos pocos y nos conocíamos mucho, al final va a ser que somos pocos y no nos conocemos nada??
("se tiene esa visión" dice.... le van los números pero cómo sabe usar las letras eh, cualquiera diría que es un calculador )
"No leamos a Cathy, es una traidora que apoya al enemigo..."
Una cosa es leerla... otra creerse lo que dice. Pero cada cual se cree lo que quiere... o lo que le conviene.
No es cuestión de "creerse lo que dice" sino de entender y compartir, o no, sus argumentos. Argumentos que no se pueden compartir cuando se piensa que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres; cuando no se quiere, o no interesa, entender que de lo que se trata en realidad es de una confrontación entre machistas (mujeres y hombres) y feministas (mujeres y hombres).
Esto no me está quedando claro y pregunto de verdad ¿Alguna mujer de las que participamos en este hilo sugirió que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres?... yo por supuesto que no, así que pregunto de manera más directa ¿En verdad alguien piensa que marapez está sugiriendo eso, o que lo cree? (si es así nunca leyeron a esas que sí lo creen, son terribles )
Pregunto de verdad porque yo creo que no (me parece inclusive muy amigable), y me extraña muchísimo que nos estemos deteniendo en algo que NO sucede (como queriendo que suceda ).
(PD: tampoco creo que se trate de machistas vs feministas, pero bueno, queda claro que lo que estás diciendo es que ambas cosas no tienen que ver con el genero).
A mí sí me ha parecido, en algún enlace que ha puesto marapez, e incluso en algún post suyo, que en cierto modo se tiene esa visión.
"No leamos a Cathy, es una traidora que apoya al enemigo..."
Una cosa es leerla... otra creerse lo que dice. Pero cada cual se cree lo que quiere... o lo que le conviene.
No es cuestión de "creerse lo que dice" sino de entender y compartir, o no, sus argumentos. Argumentos que no se pueden compartir cuando se piensa que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres; cuando no se quiere, o no interesa, entender que de lo que se trata en realidad es de una confrontación entre machistas (mujeres y hombres) y feministas (mujeres y hombres).
Esto no me está quedando claro y pregunto de verdad ¿Alguna mujer de las que participamos en este hilo sugirió que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres?... yo por supuesto que no, así que pregunto de manera más directa ¿En verdad alguien piensa que marapez está sugiriendo eso, o que lo cree? (si es así nunca leyeron a esas que sí lo creen, son terribles )
Pregunto de verdad porque yo creo que no (me parece inclusive muy amigable), y me extraña muchísimo que nos estemos deteniendo en algo que NO sucede (como queriendo que suceda ).
(PD: tampoco creo que se trate de machistas vs feministas, pero bueno, queda claro que lo que estás diciendo es que ambas cosas no tienen que ver con el genero).
A mí sí me ha parecido, en algún enlace que ha puesto marapez, e incluso en algún post suyo, que en cierto modo se tiene esa visión.
Vamos a ver si nos aclaramos... que ponga posts en donde se ponen de manifiesto conductas machistas realizadas por hombres no implica que se piense que no hay conductas machistas realizadas por mujeres. Nunca he negado eso... lo que siempre he defendido es que las mujeres somos las víctimas mayoritarias de las conductas machistas, cosa que parece ser que no sucede en el pais vasco o en asturias (aviso para llobu: es broma ). Ya le dije a Rh que cada cual pone el acento en lo que le parece. El hilo es libre.
Podria poner mas cosas... pero me vence el sueño y igual no soy muy clara.
"No leamos a Cathy, es una traidora que apoya al enemigo..."
Una cosa es leerla... otra creerse lo que dice. Pero cada cual se cree lo que quiere... o lo que le conviene.
No es cuestión de "creerse lo que dice" sino de entender y compartir, o no, sus argumentos. Argumentos que no se pueden compartir cuando se piensa que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres; cuando no se quiere, o no interesa, entender que de lo que se trata en realidad es de una confrontación entre machistas (mujeres y hombres) y feministas (mujeres y hombres).
Esto no me está quedando claro y pregunto de verdad ¿Alguna mujer de las que participamos en este hilo sugirió que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres?... yo por supuesto que no, así que pregunto de manera más directa ¿En verdad alguien piensa que marapez está sugiriendo eso, o que lo cree? (si es así nunca leyeron a esas que sí lo creen, son terribles )
Pregunto de verdad porque yo creo que no (me parece inclusive muy amigable), y me extraña muchísimo que nos estemos deteniendo en algo que NO sucede (como queriendo que suceda ).
(PD: tampoco creo que se trate de machistas vs feministas, pero bueno, queda claro que lo que estás diciendo es que ambas cosas no tienen que ver con el genero).
A mí sí me ha parecido, en algún enlace que ha puesto marapez, e incluso en algún post suyo, que en cierto modo se tiene esa visión.
Vamos a ver si nos aclaramos... que ponga posts en donde se ponen de manifiesto conductas machistas realizadas por hombres no implica que se piense que no hay conductas machistas realizadas por mujeres. Nunca he negado eso... lo que siempre he defendido es que las mujeres somos las víctimas mayoritarias de las conductas machistas, cosa que parece ser que no sucede en el pais vasco o en asturias (aviso para llobu: es broma ). Ya le dije a Rh que cada cual pone el acento en lo que le parece. El hilo es libre.
Podria poner mas cosas... pero me vence el sueño y igual no soy muy clara.
Hasta mañana.
El aviso te ha salvado de que el llobu te ponga una docena de velas negras.
"No leamos a Cathy, es una traidora que apoya al enemigo..."
Una cosa es leerla... otra creerse lo que dice. Pero cada cual se cree lo que quiere... o lo que le conviene.
No es cuestión de "creerse lo que dice" sino de entender y compartir, o no, sus argumentos. Argumentos que no se pueden compartir cuando se piensa que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres; cuando no se quiere, o no interesa, entender que de lo que se trata en realidad es de una confrontación entre machistas (mujeres y hombres) y feministas (mujeres y hombres).
Esto no me está quedando claro y pregunto de verdad ¿Alguna mujer de las que participamos en este hilo sugirió que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres?... yo por supuesto que no, así que pregunto de manera más directa ¿En verdad alguien piensa que marapez está sugiriendo eso, o que lo cree? (si es así nunca leyeron a esas que sí lo creen, son terribles )
Pregunto de verdad porque yo creo que no (me parece inclusive muy amigable), y me extraña muchísimo que nos estemos deteniendo en algo que NO sucede (como queriendo que suceda ).
(PD: tampoco creo que se trate de machistas vs feministas, pero bueno, queda claro que lo que estás diciendo es que ambas cosas no tienen que ver con el genero).
A mí sí me ha parecido, en algún enlace que ha puesto marapez, e incluso en algún post suyo, que en cierto modo se tiene esa visión.
Vamos a ver si nos aclaramos... que ponga posts en donde se ponen de manifiesto conductas machistas realizadas por hombres no implica que se piense que no hay conductas machistas realizadas por mujeres. Nunca he negado eso... lo que siempre he defendido es que las mujeres somos las víctimas mayoritarias de las conductas machistas, cosa que parece ser que no sucede en el pais vasco o en asturias (aviso para llobu: es broma ). Ya le dije a Rh que cada cual pone el acento en lo que le parece. El hilo es libre.
Podria poner mas cosas... pero me vence el sueño y igual no soy muy clara.
Hasta mañana.
Te vence porque el sueño es masculino, si tuvieras pereza seguro no te vence, a lo sumo empatan
"No leamos a Cathy, es una traidora que apoya al enemigo..."
Una cosa es leerla... otra creerse lo que dice. Pero cada cual se cree lo que quiere... o lo que le conviene.
No es cuestión de "creerse lo que dice" sino de entender y compartir, o no, sus argumentos. Argumentos que no se pueden compartir cuando se piensa que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres; cuando no se quiere, o no interesa, entender que de lo que se trata en realidad es de una confrontación entre machistas (mujeres y hombres) y feministas (mujeres y hombres).
Esto no me está quedando claro y pregunto de verdad ¿Alguna mujer de las que participamos en este hilo sugirió que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres?... yo por supuesto que no, así que pregunto de manera más directa ¿En verdad alguien piensa que marapez está sugiriendo eso, o que lo cree? (si es así nunca leyeron a esas que sí lo creen, son terribles )
Pregunto de verdad porque yo creo que no (me parece inclusive muy amigable), y me extraña muchísimo que nos estemos deteniendo en algo que NO sucede (como queriendo que suceda ).
(PD: tampoco creo que se trate de machistas vs feministas, pero bueno, queda claro que lo que estás diciendo es que ambas cosas no tienen que ver con el genero).
A mí sí me ha parecido, en algún enlace que ha puesto marapez, e incluso en algún post suyo, que en cierto modo se tiene esa visión.
Bueno yo quizás me enrolle mucho y no se me entienda, pero desde un principio trato de dar una perspectiva como la que comenta Pato. Diciendo que hay victimas hombres del machismo aunque sean pocas. Pero que es importante visualizarlas para que tanto hombres como mujeres se sientan victimas del machismo.
Cuando hablo de los suicidios por ejemplo no es para restarle importancia a los asesinatos. Es para entender que el machismo mata de diversas formas y que todos somos victimas y todos tenemos un rol.
Por eso he hablado de mujeres, madres que por circunstancias de la vida transmiten la cultura machista y se comportan como tal transmitiendo estereotipos que pueden surfrír sus hijos niños o niñas.
Es mu importante para mi para resolver una problemática cultural que todos los actores se sientan identidicados aunque no se sufra por igual según el genero, la solución si se debe de dar por partes iguales.
Y de verdad, Pur, deja de atacarme...soy un chico que se ha criado con su madre, con un padre infiel y machista que no estaba....me duele que de verdad que pienses que entro por joder, no soy de esos, no estoy en ningún movimiento antifeminazi o masculinista. Lo que defiendo siempre es el humanismo por eso me siento obligado a reducir siempre todo a personas. Ni hombres Vs mujeres, personas. Ni LGTBS vs heteros, personas. Ni religiosos Vs ateos, personas libres. Se Respeta la libertad sexual y de culto, se juzga por igual a una mujer que a un hombre porque discriminar no es justo. Somos individuos, cada cual único y diferente, pero todos iguales en derechos.
"No leamos a Cathy, es una traidora que apoya al enemigo..."
Una cosa es leerla... otra creerse lo que dice. Pero cada cual se cree lo que quiere... o lo que le conviene.
No es cuestión de "creerse lo que dice" sino de entender y compartir, o no, sus argumentos. Argumentos que no se pueden compartir cuando se piensa que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres; cuando no se quiere, o no interesa, entender que de lo que se trata en realidad es de una confrontación entre machistas (mujeres y hombres) y feministas (mujeres y hombres).
Esto no me está quedando claro y pregunto de verdad ¿Alguna mujer de las que participamos en este hilo sugirió que el machismo es una confrontación entre mujeres y hombres?... yo por supuesto que no, así que pregunto de manera más directa ¿En verdad alguien piensa que marapez está sugiriendo eso, o que lo cree? (si es así nunca leyeron a esas que sí lo creen, son terribles )
Pregunto de verdad porque yo creo que no (me parece inclusive muy amigable), y me extraña muchísimo que nos estemos deteniendo en algo que NO sucede (como queriendo que suceda ).
(PD: tampoco creo que se trate de machistas vs feministas, pero bueno, queda claro que lo que estás diciendo es que ambas cosas no tienen que ver con el genero).
A mí sí me ha parecido, en algún enlace que ha puesto marapez, e incluso en algún post suyo, que en cierto modo se tiene esa visión.
Bueno yo quizás me enrolle mucho y no se me entienda, pero desde un principio trato de dar una perspectiva como la que comenta Pato. Diciendo que hay victimas hombres del machismo aunque sean pocas. Pero que es importante visualizarlas para que tanto hombres como mujeres se sientan victimas del machismo.
Cuando hablo de los suicidios por ejemplo no es para restarle importancia a los asesinatos. Es para entender que el machismo mata de diversas formas y que todos somos victimas y todos tenemos un rol.
Por eso he hablado de mujeres, madres que por circunstancias de la vida transmiten la cultura machista y se comportan como tal transmitiendo estereotipos que pueden surfrír sus hijos niños o niñas.
Es mu importante para mi para resolver una problemática cultural que todos los actores se sientan identidicados aunque no se sufra por igual según el genero, la solución si se debe de dar por partes iguales.
Y de verdad, Pur, deja de atacarme...soy un chico que se ha criado con su madre, con un padre infiel y machista que no estaba....me duele que de verdad que pienses que entro por joder, no soy de esos, no estoy en ningún movimiento antifeminazi o masculinista. Lo que defiendo siempre es el humanismo por eso me siento obligado a reducir siempre todo a personas. Ni hombres Vs mujeres, personas. Ni LGTBS vs heteros, personas. Ni religiosos Vs ateos, personas libres. Se Respeta la libertad sexual y de culto, se juzga por igual a una mujer que a un hombre porque discriminar no es justo. Somos individuos, cada cual único y diferente, pero todos iguales en derechos.
Los "ismos" son al final causantes de muchos males, de hecho riman en consonante con FANATISMO, que quizás sea el peor de los "ismos". El maldito afán de etiquetar a las personas, donde o estás conmigo o contra mí, no conduce a nada, salvo a la estéril discordia. Mi pretensión es que defiendo, como Voltaire, la libertad de las personas, sean creyentes o ateas, de derechas o de izquierdas, heteros u homosexuales...; y por supuesto tengan pene o vagina; eso de que sólo desde el feminismo se puede defender a la mujer, no tiene para mí el menor sentido.
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El artículo trata de otra cosa, es algo entre anecdótico e interesante para reflexionar, respecto al significante que posee aún hoy la palabra feminismo... dejo el enlace pero copio aquí un párrafo que hace también al tema laboral y las cuestiones de genero, que siempre quedan cosas por hacer, aún en Alemania:
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pensé que eramos pocos y nos conocíamos mucho, al final va a ser que somos pocos y no nos conocemos nada?? 
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