CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:Una pregunta ¿ los estatutos de cada comunidad los deben de votar todos los ciudadanos del país? ¿ La incorporación o la salida de un país de la comunidad europea lo deben de votar todos los ciudadanos comunitarios?

Lo primero, no...; pues no afecta a la territorialidad del estado.

Y la pertenencia a la Unión Europea tampoco; no se trata de un estado unificado.

Entonces se supone que yo debo decidir sobre un derecho personal de una serie de ciudadanos que no me afectan. ¿ es asi?

No es cuestión de territorialidad, es una cuestión del derecho de pertenencia de unos ciudadanos a un país, ciudadanos ( como los de Kosovo  por ejemplo ) que deciden no continuar siendo Serbios.

CortoCortito escribió:Yo no estoy comparando Escocia y Cataluña, los cito como pueblos con un conflicto, cada uno con sus peculiaridades, conflicto que no existe en  La Moraleja.

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:Yo no estoy comparando Escocia y Cataluña, los cito como pueblos con un conflicto, cada uno con sus peculiaridades, conflicto que no existe en  La Moraleja.

Lo sé, pero es una comparación que se ha hecho varias veces en el foro. Yo sólo decía que el tema es mucho más complejo que esa idea de marapez de que para divorciarse basta que uno quiera. De ser así cualquier comunidad rica se separaría de su entorno más pobre para evitar la solidaridad interterritorial. También creo que el conflicto catalán está muy politizado y muy contaminado por esta idea de evitar dicha solidaridad. Creo que detrás de este "conflicto" hay oculta mucha mezquindad conservadora.

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:Una pregunta ¿ los estatutos de cada comunidad los deben de votar todos los ciudadanos del país? ¿ La incorporación o la salida de un país de la comunidad europea lo deben de votar todos los ciudadanos comunitarios?

Lo primero, no...; pues no afecta a la territorialidad del estado.

Y la pertenencia a la Unión Europea tampoco; no se trata de un estado unificado.

Entonces se supone que yo debo decidir sobre un derecho personal de una serie de ciudadanos que no me afectan. ¿ es asi?

No es cuestión de territorialidad, es una cuestión del derecho de pertenencia de unos ciudadanos a un país, ciudadanos ( como los de Kosovo  por ejemplo ) que deciden no continuar siendo Serbios.

Mi derecho personal es considerar que la Plaça de Catalunya, la de Cort o la de Alcalá, son nominalmente mías...; son parte de "mi tierra". Si me tienen que quitar la titularidad de una de esas plazas, como mínimo debo tener derecho a votar a favor o en contra. ¿Acaso no las he pagado con mis impuestos y retenciones?

   Sabes más que yo de judicaturas y derechos, no lo dudo...; pero pienso que mi razonamiento es justo...

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:Yo no estoy comparando Escocia y Cataluña, los cito como pueblos con un conflicto, cada uno con sus peculiaridades, conflicto que no existe en  La Moraleja.

Lo sé, pero es una comparación que se ha hecho varias veces en el foro. Yo sólo decía que el tema es mucho más complejo que esa idea de marapez de que para divorciarse basta que uno quiera. De ser así cualquier comunidad rica se separaría de su entorno más pobre para evitar la solidaridad interterritorial. También creo que el conflicto catalán está muy politizado y muy contaminado por esta idea de evitar dicha solidaridad. Creo que detrás de este "conflicto" hay oculta mucha mezquindad conservadora.

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:Yo no estoy comparando Escocia y Cataluña, los cito como pueblos con un conflicto, cada uno con sus peculiaridades, conflicto que no existe en  La Moraleja.

Lo sé, pero es una comparación que se ha hecho varias veces en el foro. Yo sólo decía que el tema es mucho más complejo que esa idea de marapez de que para divorciarse basta que uno quiera. De ser así cualquier comunidad rica se separaría de su entorno más pobre para evitar la solidaridad interterritorial. También creo que el conflicto catalán está muy politizado y muy contaminado por esta idea de evitar dicha solidaridad. Creo que detrás de este "conflicto" hay oculta mucha mezquindad conservadora.

Tal cual está hoy la legislación es extremadamente complejo, yo la vía del referendum no la veo, ni tampoco la ve  Mas y su cuadrilla ( ellos desean una intervención del estado en Cataluña que les justificaría y les abriría la puerta a una secesión unilateral )
Volviendo a la vía del referendum, habría que fijar porcentajes  Más hace años los cifraba en un 80% de apoyos y en un entorno de participación del 75%. Hoy le vale un 51%. Saben que por la vía del referendum no van a lograrlo y están forzando para una intervención ( en las palabras de Rahola que trae Tinajas casi se puede leer " Venid si tenéis cojones")

Es así de simple o de complejo, unos usan la independencia como velo que tape sus corruptelas y los otros igual. El intervenir cataluña no arreglaría nada, solo cambiaría el dinero de manos.

Manué escribió:

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:Yo no estoy comparando Escocia y Cataluña, los cito como pueblos con un conflicto, cada uno con sus peculiaridades, conflicto que no existe en  La Moraleja.

Lo sé, pero es una comparación que se ha hecho varias veces en el foro. Yo sólo decía que el tema es mucho más complejo que esa idea de marapez de que para divorciarse basta que uno quiera. De ser así cualquier comunidad rica se separaría de su entorno más pobre para evitar la solidaridad interterritorial. También creo que el conflicto catalán está muy politizado y muy contaminado por esta idea de evitar dicha solidaridad. Creo que detrás de este "conflicto" hay oculta mucha mezquindad conservadora.

Habrá seguramente muchos intereses ocultos, como en todos los conflictos, y otros que están a la vista de todos, como el abanderamiento y liderazgo del movimiento independentista por un partido que hasta ahora nunca lo había sido. La antigua CiU, con Más a la cabeza, se subió al carro entre otras razones seguramente para pasar por lo bajo los recortes de sus políticas, pero por otra parte imagino que también se vio desbordado por la ola. 

Ya lo he dicho antes: no debemos olvidar que debajo de todo este proceso, hay un mar de fondo de gente que quiere independizarse y que sustenta todo lo que está ocurriendo en Cataluña.

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:Yo no creo que apoyar la segregación de Cataluña se de "rojos", todo lo contrario. Lo que se pretende evitar es la solidaridad interterritorial. Es una medida muy conservadora, promovida por la derecha catalana y apoyada por gente que, siendo de izquierdas, es más nacionalista que de izquierdas. Nadie de izquierdas debería apoyar que los que más tienen no aporten a los que menos tienen.

Ah!!... Pero entonces es cierto que Cataluña es de los que mas aportan?... Creía que el discurso oficial era que no. 

Me voy a quemar fallas... 

No me seas falaz y no me eches en cara el absurdo discurso del PP. Si quieres comentar lo que digo muy bien, pero en ese tipo de debate de descalificaciones y falacias no voy a entrar.

Hala, ya lo has cabreado, ahora lo tendre que pagar yo

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:Pero eso seria una provocacion que beneficiaria a su causa, por muy consntitucional que sea la medida, el problema aqui es la democracia , que se queda muy limitada ante estos casos de segregacion, pues se usa la soberania del pueblo a la hora elegir y claro, elección  democratica ante un estado democratico, hace que haya poco margen de maniobra por parte de estado que debe impedir esa segregacion

No creas. Es fácil: bastaría que el Estado propusiera un referéndum, sobre si se secesiona o no un determinado territorio, la ciudadanía de todo el estado votaría democráticamente sí o no.

Y que mania en pedir que las dos partes estén de acuerdo para romper un matrimonio!!. Que noooo!!... que si uno no quiere, no hay porqué seguir juntos!!.

Creo que no merece la pena discutir esto... no, decididamente, no merece la pena.

Iré a tirar petardos... que a los tanques les gusta mucho ese ruido. 

Es que lo de Cataluña no es un matrimonio... Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, con tal de que lo aprueben mayoritariamente los que se segregan, estarás a favor de que aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) se segreguen y formen pequeños estados independientes, que no tributarían en España. Estarías a favor de que los que más tienen no aporten a los que menos tienen, a favor de la creación de nuevos paraísos fiscales allí donde se concentra la riqueza. No parece muy razonable.

Ya, por eso todos los referendums parecidos (Escocia, Quebec, etc..) preguntan a todo el mundo... no?.

Es que esto de ser diferentes lo llevamos hasta las últimas consecuencias, verdad?. 

Ay Señor!!... Perdónalos porque a veces no saben lo que dicen. 

Edito: Creo que tambien nos pidieron opinión sobre el brexit, verdad?... 

El "Brexit" lo dicidieron los ciudadanos del Reino Unido; y la territorialidad, importa a todos los miembros de una nación...; y más si hablamos de una nación que no es federal, y aún así, tendrían que votar todos. Que Escocia o Quebec lo hicieran mal, no es un argumento.

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:Una pregunta ¿ los estatutos de cada comunidad los deben de votar todos los ciudadanos del país? ¿ La incorporación o la salida de un país de la comunidad europea lo deben de votar todos los ciudadanos comunitarios?

Lo primero, no...; pues no afecta a la territorialidad del estado.

Y la pertenencia a la Unión Europea tampoco; no se trata de un estado unificado.

Entonces se supone que yo debo decidir sobre un derecho personal de una serie de ciudadanos que no me afectan. ¿ es asi?

No es cuestión de territorialidad, es una cuestión del derecho de pertenencia de unos ciudadanos a un país, ciudadanos ( como los de Kosovo  por ejemplo ) que deciden no continuar siendo Serbios.

Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, mediante votación interna, ¿podrían segregarse mediante votación interna aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) formando pequeños estados independientes?

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:Una pregunta ¿ los estatutos de cada comunidad los deben de votar todos los ciudadanos del país? ¿ La incorporación o la salida de un país de la comunidad europea lo deben de votar todos los ciudadanos comunitarios?

Lo primero, no...; pues no afecta a la territorialidad del estado.

Y la pertenencia a la Unión Europea tampoco; no se trata de un estado unificado.

Entonces se supone que yo debo decidir sobre un derecho personal de una serie de ciudadanos que no me afectan. ¿ es asi?

No es cuestión de territorialidad, es una cuestión del derecho de pertenencia de unos ciudadanos a un país, ciudadanos ( como los de Kosovo  por ejemplo ) que deciden no continuar siendo Serbios.

Mi derecho personal es considerar que la Plaça de Catalunya, la de Cort o la de Alcalá, son nominalmente mías...; son parte de "mi tierra". Si me tienen que quitar la titularidad de una de esas plazas, como mínimo debo tener derecho a votar a favor o en contra. ¿Acaso no las he pagado con mis impuestos y retenciones?

   Sabes más que yo de judicaturas y derechos, no lo dudo...; pero pienso que mi razonamiento es justo...

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:Yo no estoy comparando Escocia y Cataluña, los cito como pueblos con un conflicto, cada uno con sus peculiaridades, conflicto que no existe en  La Moraleja.

Lo sé, pero es una comparación que se ha hecho varias veces en el foro. Yo sólo decía que el tema es mucho más complejo que esa idea de marapez de que para divorciarse basta que uno quiera. De ser así cualquier comunidad rica se separaría de su entorno más pobre para evitar la solidaridad interterritorial. También creo que el conflicto catalán está muy politizado y muy contaminado por esta idea de evitar dicha solidaridad. Creo que detrás de este "conflicto" hay oculta mucha mezquindad conservadora.

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:Yo no estoy comparando Escocia y Cataluña, los cito como pueblos con un conflicto, cada uno con sus peculiaridades, conflicto que no existe en  La Moraleja.

Lo sé, pero es una comparación que se ha hecho varias veces en el foro. Yo sólo decía que el tema es mucho más complejo que esa idea de marapez de que para divorciarse basta que uno quiera. De ser así cualquier comunidad rica se separaría de su entorno más pobre para evitar la solidaridad interterritorial. También creo que el conflicto catalán está muy politizado y muy contaminado por esta idea de evitar dicha solidaridad. Creo que detrás de este "conflicto" hay oculta mucha mezquindad conservadora.

Habrá seguramente muchos intereses ocultos, como en todos los conflictos, y otros que están a la vista de todos, como el abanderamiento y liderazgo del movimiento independentista por un partido que hasta ahora nunca lo había sido. La antigua CiU, con Más a la cabeza, se subió al carro entre otras razones seguramente para pasar por lo bajo los recortes de sus políticas, pero por otra parte imagino que también se vio desbordado por la ola. 

Ya lo he dicho antes: no debemos olvidar que debajo de todo este proceso, hay un mar de fondo de gente que quiere independizarse y que sustenta todo lo que está ocurriendo en Cataluña.

Pero no hay que olvidar a la gente que no quiere secesionarse...; que hace quizás menos ruido, pero está ahí.

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:Yo no estoy comparando Escocia y Cataluña, los cito como pueblos con un conflicto, cada uno con sus peculiaridades, conflicto que no existe en  La Moraleja.

Lo sé, pero es una comparación que se ha hecho varias veces en el foro. Yo sólo decía que el tema es mucho más complejo que esa idea de marapez de que para divorciarse basta que uno quiera. De ser así cualquier comunidad rica se separaría de su entorno más pobre para evitar la solidaridad interterritorial. También creo que el conflicto catalán está muy politizado y muy contaminado por esta idea de evitar dicha solidaridad. Creo que detrás de este "conflicto" hay oculta mucha mezquindad conservadora.

En eso estoy de acuerdo. Lo malo es que siempre se habla de lo malo que es el nacionalismo catalán, pero nunca se explica lo peor que es el nacionalismo centralista.

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:Una pregunta ¿ los estatutos de cada comunidad los deben de votar todos los ciudadanos del país? ¿ La incorporación o la salida de un país de la comunidad europea lo deben de votar todos los ciudadanos comunitarios?

Lo primero, no...; pues no afecta a la territorialidad del estado.

Y la pertenencia a la Unión Europea tampoco; no se trata de un estado unificado.

Entonces se supone que yo debo decidir sobre un derecho personal de una serie de ciudadanos que no me afectan. ¿ es asi?

No es cuestión de territorialidad, es una cuestión del derecho de pertenencia de unos ciudadanos a un país, ciudadanos ( como los de Kosovo  por ejemplo ) que deciden no continuar siendo Serbios.

Mi derecho personal es considerar que la Plaça de Catalunya, la de Cort o la de Alcalá, son nominalmente mías...; son parte de "mi tierra". Si me tienen que quitar la titularidad de una de esas plazas, como mínimo debo tener derecho a votar a favor o en contra. ¿Acaso no las he pagado con mis impuestos y retenciones?

   Sabes más que yo de judicaturas y derechos, no lo dudo...; pero pienso que mi razonamiento es justo...

Tinajas escribió:Pilar Rahola tiene la solución si el Estado español interviene Cataluña


Si España no estuviera en la UE es muy probable que nos hubiera enviado una represión policial. No lo puede hacer, pero su actitud es la misma: oposición a todas las peticiones, ningún tipo de negociación ni diálogo, ninguna voluntad de resolver nada por la vía política pero, en cambio, utilizar todos los mecanismos del Estado para reprimir -nos. Esto significa utilizar las alcantarillas, intentar desvirtuar y descabezar los liderazgos que tenemos en el país, utilizar todas las herramientas de presión -tanto por la vía política como mediática- y utilizar la represión judicial. España actúa exactamente igual que en 1909 con la excepción de que no utiliza la violencia, pero sí la represión, con todos los mecanismos que tiene a su alcance. Desde la pérdida de nuestros derechos nacionales, la reacción de España en relación a Cataluña siempre es represiva.


En este sentido, Rahola no cree que el Estado termine aplicando el famoso artículo 155 de la CE pero está convencida de que hay que hacer si se lo piensa: Si hacen una intervención política -declara el Estado de excepción o aplicando el artículo 155- debemos entrar en revuelta. Debe ser democrática y cívica, pero Cataluña se ha de plantar, y el mundo lo ha de ver. Debemos ocupar la calle, cívicamente y pacíficamente, pero miles de personas cada día en la calle durante el tiempo que sea necesario.

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:
Lo primero, no...; pues no afecta a la territorialidad del estado.

Y la pertenencia a la Unión Europea tampoco; no se trata de un estado unificado.

Entonces se supone que yo debo decidir sobre un derecho personal de una serie de ciudadanos que no me afectan. ¿ es asi?

No es cuestión de territorialidad, es una cuestión del derecho de pertenencia de unos ciudadanos a un país, ciudadanos ( como los de Kosovo  por ejemplo ) que deciden no continuar siendo Serbios.

Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, mediante votación interna, ¿podrían segregarse mediante votación interna aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) formando pequeños estados independientes?

¿ Quien y donde dice que sea tan simple ? ¿ Es comparable la situación de Kosovo, Escocia, Cataluña. Quebec con la Moraleja?

No claro que no son comparables, por eso no entiendo la insistencia en comparar Cataluña con Escocia, por ejemplo, cuando no son situaciones comparables.

Yo no estoy comparando Escocia y Cataluña, los cito como pueblos con un conflicto, cada uno con sus peculiaridades, conflicto que no existe en  La Moraleja.

Y si hablamos de un derecho reconocido lo deberían tener todos los colectivos, no unos sí y otros no, en función de no sé qué parámetros... ni sé quién establece esos parámetros.

Todos como personas somos titulares de el derecho a decidir ( mejor dicho el derecho a autodeterminar ) la cuestión es si la petición de autodeterminación ( término que no se centra en exclusiva en una independencia abarca otros conceptos como la federalización, la asociación de estados y el régimen de autogobierno) tiene sentido y sustento legal como en el caso de Kosovo o no como en el caso de LA Moraleja. ¿ En el caso de Cataluña? muy probablemente de seguir el esperpento que estamos presenciando tenga encaje legal y lo más importante apoyo externo.

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:Pero eso seria una provocacion que beneficiaria a su causa, por muy consntitucional que sea la medida, el problema aqui es la democracia , que se queda muy limitada ante estos casos de segregacion, pues se usa la soberania del pueblo a la hora elegir y claro, elección  democratica ante un estado democratico, hace que haya poco margen de maniobra por parte de estado que debe impedir esa segregacion

No creas. Es fácil: bastaría que el Estado propusiera un referéndum, sobre si se secesiona o no un determinado territorio, la ciudadanía de todo el estado votaría democráticamente sí o no.

Y que mania en pedir que las dos partes estén de acuerdo para romper un matrimonio!!. Que noooo!!... que si uno no quiere, no hay porqué seguir juntos!!.

Creo que no merece la pena discutir esto... no, decididamente, no merece la pena.

Iré a tirar petardos... que a los tanques les gusta mucho ese ruido. 

Es que lo de Cataluña no es un matrimonio... Si la cuestión es tan simple como que quién quiera se puede segregar, con tal de que lo aprueben mayoritariamente los que se segregan, estarás a favor de que aquellas zonas donde se concentran las mayores fortunas de España (La Moraleja, Sotogrande, etc.) se segreguen y formen pequeños estados independientes, que no tributarían en España. Estarías a favor de que los que más tienen no aporten a los que menos tienen, a favor de la creación de nuevos paraísos fiscales allí donde se concentra la riqueza. No parece muy razonable.

Ya, por eso todos los referendums parecidos (Escocia, Quebec, etc..) preguntan a todo el mundo... no?.

Es que esto de ser diferentes lo llevamos hasta las últimas consecuencias, verdad?. 

Ay Señor!!... Perdónalos porque a veces no saben lo que dicen. 

Edito: Creo que tambien nos pidieron opinión sobre el brexit, verdad?... 

Pur escribió:

Tinajas escribió:Pilar Rahola tiene la solución si el Estado español interviene Cataluña


Si España no estuviera en la UE es muy probable que nos hubiera enviado una represión policial. No lo puede hacer, pero su actitud es la misma: oposición a todas las peticiones, ningún tipo de negociación ni diálogo, ninguna voluntad de resolver nada por la vía política pero, en cambio, utilizar todos los mecanismos del Estado para reprimir -nos. Esto significa utilizar las alcantarillas, intentar desvirtuar y descabezar los liderazgos que tenemos en el país, utilizar todas las herramientas de presión -tanto por la vía política como mediática- y utilizar la represión judicial. España actúa exactamente igual que en 1909 con la excepción de que no utiliza la violencia, pero sí la represión, con todos los mecanismos que tiene a su alcance. Desde la pérdida de nuestros derechos nacionales, la reacción de España en relación a Cataluña siempre es represiva.


En este sentido, Rahola no cree que el Estado termine aplicando el famoso artículo 155 de la CE pero está convencida de que hay que hacer si se lo piensa: Si hacen una intervención política -declara el Estado de excepción o aplicando el artículo 155- debemos entrar en revuelta. Debe ser democrática y cívica, pero Cataluña se ha de plantar, y el mundo lo ha de ver. Debemos ocupar la calle, cívicamente y pacíficamente, pero miles de personas cada día en la calle durante el tiempo que sea necesario.

La Pilar Rahola esa no la puedo ni ver, le pagaron para venir a hacer campaña mediática para Macri en las elecciones presidenciales... a ver si viene ahora y dice las mismas cosas sin que se le caiga la dentadura, la nariz, uno de los ojos, sin que se le caiga la cara bah

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:Pilar Rahola tiene la solución si el Estado español interviene Cataluña


Si España no estuviera en la UE es muy probable que nos hubiera enviado una represión policial. No lo puede hacer, pero su actitud es la misma: oposición a todas las peticiones, ningún tipo de negociación ni diálogo, ninguna voluntad de resolver nada por la vía política pero, en cambio, utilizar todos los mecanismos del Estado para reprimir -nos. Esto significa utilizar las alcantarillas, intentar desvirtuar y descabezar los liderazgos que tenemos en el país, utilizar todas las herramientas de presión -tanto por la vía política como mediática- y utilizar la represión judicial. España actúa exactamente igual que en 1909 con la excepción de que no utiliza la violencia, pero sí la represión, con todos los mecanismos que tiene a su alcance. Desde la pérdida de nuestros derechos nacionales, la reacción de España en relación a Cataluña siempre es represiva.


En este sentido, Rahola no cree que el Estado termine aplicando el famoso artículo 155 de la CE pero está convencida de que hay que hacer si se lo piensa: Si hacen una intervención política -declara el Estado de excepción o aplicando el artículo 155- debemos entrar en revuelta. Debe ser democrática y cívica, pero Cataluña se ha de plantar, y el mundo lo ha de ver. Debemos ocupar la calle, cívicamente y pacíficamente, pero miles de personas cada día en la calle durante el tiempo que sea necesario.

La Pilar Rahola esa no la puedo ni ver, le pagaron para venir a hacer campaña mediática para Macri en las elecciones presidenciales... a ver si viene ahora y dice las mismas cosas sin que se le caiga la dentadura, la nariz, uno de los ojos, sin que se le caiga la cara bah

 No sabia lo de Macri   Que la borren inmediatamente del hilo 


En serio es independentista y se definía de izquierdas, empezó en ERC (Ezquerra Democrática de Catalunya) aunque luego con la edad se puede acercar a la derecha, últimamente era periodista y tertuliana.

Dicho de paso ser de izquierdas y nacionalista en lugar de internacionalista es muy raro, los únicos que me gustan de ERC son Rufian y Tarda.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:Una pregunta ¿ los estatutos de cada comunidad los deben de votar todos los ciudadanos del país? ¿ La incorporación o la salida de un país de la comunidad europea lo deben de votar todos los ciudadanos comunitarios?

Lo primero, no...; pues no afecta a la territorialidad del estado.

Y la pertenencia a la Unión Europea tampoco; no se trata de un estado unificado.

Entonces se supone que yo debo decidir sobre un derecho personal de una serie de ciudadanos que no me afectan. ¿ es asi?

No es cuestión de territorialidad, es una cuestión del derecho de pertenencia de unos ciudadanos a un país, ciudadanos ( como los de Kosovo  por ejemplo ) que deciden no continuar siendo Serbios.

Mi derecho personal es considerar que la Plaça de Catalunya, la de Cort o la de Alcalá, son nominalmente mías...; son parte de "mi tierra". Si me tienen que quitar la titularidad de una de esas plazas, como mínimo debo tener derecho a votar a favor o en contra. ¿Acaso no las he pagado con mis impuestos y retenciones?

   Sabes más que yo de judicaturas y derechos, no lo dudo...; pero pienso que mi razonamiento es justo...

yo pienso que es de lo más ridículo que pude haber leído sobre este tema    eso sí, nadie te puede acusar de nacionalista, lo tuyo es claramente la defensa de la propiedad privada de los bienes públicos jajajaja (la parte seria ya te la ha respondido Corto)

El llobu escribió:No sólo la independencia de parte del territorio es inconstitucional, y por ello ilegal, sino que la convocatoria de un referendum por parte de una Comunidad Autónoma también lo es.

Costitución Española:

Artículo 2.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 149.

1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:

32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.

Y si observamos que el artículo 1.2. dice que la soberanía nacional reside en el pueblo español, lo que implica soberanía sobre todo el territorio nacional, según la actual Constitución quien decide sobre la cesión de parte de su soberanía sigue siendo el pueblo español, no sólo una parte.

El Brexit no tiene nada que ver, puesto que no hay ninguna Constitución Europea que haga a todos el pueblo de la UE soberano de todo el territorio. Y lo que ocurra en los demás países tendrá que ver con su legislación y con sus Constituciones. Lo que es Constitucional en un país puede no serlo en otro. Por ello, buscar comparaciones puede resultar tan absurdo como inútil e infructuoso.

Urge un cambio Constitucional profundo para que no sigamos encorsetados en esta mierda Constitucional y podamos tener el modelo de país que verdaderamente quiera la mayoría de ciudadanos.

Salud y República.