athenea escribió:

Antisozzial escribió:

athenea escribió:

Antisozzial escribió:En Irak contra el ISIS, que se autoproclamo estado islamico con reivendicacioens historicas y geograficas, de Afganistan hablo de la epoca de la URRS

¿Y quién financia al ISIS?

¿Lo sabe Ud?

Pues lo puede financiar Arabia Saudi, por ejemplo, Rusia sin ejemplo o los propios intereses geopoliticos del momento

Arabia Saudí, cierto, y también: 

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

CortoCortito escribió:

Antisozzial escribió:

CortoCortito escribió:

Antisozzial escribió:Tu individualmente `puedes temer lo que quieras, un estado como entidad politica temera otras. La democracia no es un aval lo suficientemente fuerte, para crear un clima de paz duradero. Len Pen esta a las puertas, estando en plena democracia, y siendo socios a los camioneros españoles se les para en la frontera y se tira su carga, hay ya tienen un conflicto

Y Bertín tiene un programa, más que suficiente para que nos invadan y nos ejecuten uno a uno.

Bueno tu tomatelo a broma, pero el el humano no se puede confiar, y que en estos momentos vivamos una relativa calma, que es muy relativa, no significa que en cualquier momento la tortilla de la vuelta y todo cambie. Por lo pronto el ejercito o una fuerza de seguridad se necesita simplemente aunque sea para cumplir las seentencias de la justicia y la justicia existe porque el humano no es de fiar. No hemos aun a ese punto donde filosofos o ideologos , imaginaron una sociedad perfecta donde el humano convivira en paz con otros humanos

¿ Quien y donde ha dicho que las fuerzas de seguridad no son necesarias?

Lo de tomarlo a broma es lo mínimo visto el nivelito de la exposición, de amenazas inminentes hemos llegado a invasiones de grupos terroristas pasando por la reclamación de Francia. Bromas es poco.

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:Las principales amenazas de un país como España, son el terrorismo ( amenaza muy relativa mucho menor de lo que nos quieren hacer creer), el crimen organizado ( de hecho nos gobierna una organización criminal según una sentencia judicial y las catástrofes naturales.

No se hace necesario el ejército para hacer frente a ninguna de estas amenazas, las fuerzas de seguridad y los operativos de Protección Civil deberían de ser suficientes.

¿ En serio alguien medianamente cuerdo piensa que existe la posibilidad de una invasión de uan fuerza extranjera?

Puestos a llegar a la conclusión de que fuese necesario un ejército ¿ es el ejército español lo que se necesita?
Un organismo anticuado, dirigido por delincuentes ( no hay más que ver las noticias y podemos encadenar condenas a mandos a diario), sin material adecuado o moderno y con un número incontable de unidades que no tiene sentido ( el batallón real desfilando a diario, los legionarios pasea cristos y así hassta que nos cansemos)

¿ Ejército para qué?

Puede que el ejército sea obsoleto, quizás esté mal dirigido y su infrastructura sea claramente mejorable...; incluso eliminaría a los "paseacristos"...; pero el ejército es necesario en un país occidental, con claras amenazas exteriores, especialmente desde el Norte de África. Y como parte de la N.A.T.O. que somos, no creo que seamos una fuerza despreciable.

¿ Cuales son esas amenazas exteriores que vienen del norte de África? Nada absolutamente nada amenaza a España, las amenazas reales son las que son responsabilidad delos cuerpos y fuerzas de seguridad del estado. Nada amenaza al país que justifique la necesidad de un ejército.

Como parte de la Otan que somos la única fuerza apreciable es la de inversión en gasto de armamento  ( vamos lo que nos pidió Trump que aumentáramos y como perritos fieles ya hemos aceptado) ¿ nos afectaría en algo dejar de pertenecer a ese club? No. ¿ Nos beneficiaria destinar esas enormes partidas presupuestarias a otros como mejorar las condiciones de fuerzas de seguridad, en sanidad o educación? si.

   Geo-estratégicamente podríamos decir que todos los países del Norte de África; especialmente Marruecos, Túnez y Libia...; y ya sé que no pensamos igual, pero a mi juicio, estando en la OTAN, salimos ganando.

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:Tu individualmente `puedes temer lo que quieras, un estado como entidad politica temera otras. La democracia no es un aval lo suficientemente fuerte, para crear un clima de paz duradero. Len Pen esta a las puertas, estando en plena democracia, y siendo socios a los camioneros españoles se les para en la frontera y se tira su carga, hay ya tienen un conflicto

Bueno, vamos a lo práctico y ya dejemos de teorizar, tomá como ejemplo eso, imaginemos que el burro de Rajoy pone esa burrada de hipótesis de conflicto como justificativo para el gasto militar ¿Qué se supone que tiene que pasar? hay que darle matarile ¿verdad?

Pero yo no hablo del gasto militar, si tiene que ser mayor o menor dentro de los presupuestos de un estado, que esto a mi me la trae al pairo, yo hablo de la necesidad de los ejercitos para mantener a salvaguardo los pilares de una democracia, centrando un poco el tema en los sociedades democraticas.

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:Tu individualmente `puedes temer lo que quieras, un estado como entidad politica temera otras. La democracia no es un aval lo suficientemente fuerte, para crear un clima de paz duradero. Len Pen esta a las puertas, estando en plena democracia, y siendo socios a los camioneros españoles se les para en la frontera y se tira su carga, hay ya tienen un conflicto

Bueno, vamos a lo práctico y ya dejemos de teorizar, tomá como ejemplo eso, imaginemos que el burro de Rajoy pone esa burrada de hipótesis de conflicto como justificativo para el gasto militar ¿Qué se supone que tiene que pasar? hay que darle matarile ¿verdad?

Pero yo no hablo del gasto militar, si tiene que ser mayor o menor dentro de los presupuestos de un estado, que esto a mi me la trae al pairo, yo hablo de la necesidad de los ejercitos para mantener a salvaguardo los pilares de una democracia, centrando un poco el tema en los sociedades democraticas.

El ejército en sí mismo claro que es necesario, nadie habla de suprimirlo (no hay Estado sin ejército), pero convengamos que lo importante es la capacidad de esas fuerzas armadas, con su sola existencia no hacés nada si es un ejército débil... y ahí entra la discusión sobre el gasto militar que generalmente sube cuando hay hipótesis de conflicto.

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:Tu individualmente `puedes temer lo que quieras, un estado como entidad politica temera otras. La democracia no es un aval lo suficientemente fuerte, para crear un clima de paz duradero. Len Pen esta a las puertas, estando en plena democracia, y siendo socios a los camioneros españoles se les para en la frontera y se tira su carga, hay ya tienen un conflicto

Bueno, vamos a lo práctico y ya dejemos de teorizar, tomá como ejemplo eso, imaginemos que el burro de Rajoy pone esa burrada de hipótesis de conflicto como justificativo para el gasto militar ¿Qué se supone que tiene que pasar? hay que darle matarile ¿verdad?

Pero yo no hablo del gasto militar, si tiene que ser mayor o menor dentro de los presupuestos de un estado, que esto a mi me la trae al pairo, yo hablo de la necesidad de los ejercitos para mantener a salvaguardo los pilares de una democracia, centrando un poco el tema en los sociedades democraticas.

El ejército en sí mismo claro que es necesario, nadie habla de suprimirlo (no hay Estado sin ejército), pero convengamos que lo importante es la capacidad de esas fuerzas armadas, con su sola existencia no hacés nada si es un ejército débil... y ahí entra la discusión sobre el gasto militar que generalmente sube cuando hay hipótesis de conflicto.

No necesariamente, puedes tener gasto, porque tienes que invertir en tecnologia militar, sino estariamos aun con flechas y lanzas. Tienes que tener el ultimo tanque, por que el de hace 10 años quedo obseleto

Antisozzial escribió:

CortoCortito escribió:

Antisozzial escribió:

CortoCortito escribió:

Antisozzial escribió:Tu individualmente `puedes temer lo que quieras, un estado como entidad politica temera otras. La democracia no es un aval lo suficientemente fuerte, para crear un clima de paz duradero. Len Pen esta a las puertas, estando en plena democracia, y siendo socios a los camioneros españoles se les para en la frontera y se tira su carga, hay ya tienen un conflicto

Y Bertín tiene un programa, más que suficiente para que nos invadan y nos ejecuten uno a uno.

Bueno tu tomatelo a broma, pero el el humano no se puede confiar, y que en estos momentos vivamos una relativa calma, que es muy relativa, no significa que en cualquier momento la tortilla de la vuelta y todo cambie. Por lo pronto el ejercito o una fuerza de seguridad se necesita simplemente aunque sea para cumplir las seentencias de la justicia y la justicia existe porque el humano no es de fiar. No hemos aun a ese punto donde filosofos o ideologos , imaginaron una sociedad perfecta donde el humano convivira en paz con otros humanos

¿ Quien y donde ha dicho que las fuerzas de seguridad no son necesarias?

Lo de tomarlo a broma es lo mínimo visto el nivelito de la exposición, de amenazas inminentes hemos llegado a invasiones de grupos terroristas pasando por la reclamación de Francia. Bromas es poco.

Repito, que lo olvidamos, que aqui lo de menos es la amenaza o supuesta amenaza islamica para algunos, aqui hablamos de tu libertad la garantiza un ejercito. De hecho, hasta la izquierda a lo largo de la historia ha necesitado de las armas o jercitos para conseguir sus logros, sin ejercitos que luchen por ideales de izquierda , no hay izquierda

Atlántida escribió:¡Con lo bonito e interesante que sería un debate formal pero distendido sobre la necesidad de un ejército en los países, o sobre el franquismo, o sobre cualquier tema político-social, y por chorras como el Antilógica éste o el Nohayquienlecrea, o tontolavas medio trolls así, tenemos que discutir tonterías desde puntos de vista de mongers potenciales!...Creo que por algo así me harté del foro la última vez...Perdón, pensaba a dedo alzado y me salen cosas así....Mejor escribirlo que reventar

Atlántida escribió:¡Con lo bonito e interesante que sería un debate formal pero distendido sobre la necesidad de un ejército en los países, o sobre el franquismo, o sobre cualquier tema político-social, y por chorras como el Antilógica éste o el Nohayquienlecrea, o tontolavas medio trolls así, tenemos que discutir tonterías desde puntos de vista de mongers potenciales!...Creo que por algo así me harté del foro la última vez...Perdón, pensaba a dedo alzado y me salen cosas así....Mejor escribirlo que reventar

Atlántida escribió:Pues yo, cuando me canso, primero actúo, me cago en toloquesemenea si hace falta, y luego ya, si quieren que me baneen o me iré de pura extenuación...Pero me da rabia dejar que nos manejen estos retrasados intelectuales...Si nos gusta debatir, y pa eso estamos en un foro, ¿por qué nos tienen que acabar aburriendo dos o tres impresentables?...Es que tantos días ya cargándose los hilos..., vamos a ignorarles y abrir hilos más en serio, por favor...¡que hartazgo gente, tú!

Pur escribió:

Atlántida escribió:¡Con lo bonito e interesante que sería un debate formal pero distendido sobre la necesidad de un ejército en los países, o sobre el franquismo, o sobre cualquier tema político-social, y por chorras como el Antilógica éste o el Nohayquienlecrea, o tontolavas medio trolls así, tenemos que discutir tonterías desde puntos de vista de mongers potenciales!...Creo que por algo así me harté del foro la última vez...Perdón, pensaba a dedo alzado y me salen cosas así....Mejor escribirlo que reventar

Es difícil, el nivel es muy bajo, yo también me estoy cansando.

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Atlántida escribió:¡Con lo bonito e interesante que sería un debate formal pero distendido sobre la necesidad de un ejército en los países, o sobre el franquismo, o sobre cualquier tema político-social, y por chorras como el Antilógica éste o el Nohayquienlecrea, o tontolavas medio trolls así, tenemos que discutir tonterías desde puntos de vista de mongers potenciales!...Creo que por algo así me harté del foro la última vez...Perdón, pensaba a dedo alzado y me salen cosas así....Mejor escribirlo que reventar

Es difícil, el nivel es muy bajo, yo también me estoy cansando.

¿Y porque `participas, eres masoca foreril?

NEROCAESAR escribió:

Atlántida escribió:¡Con lo bonito e interesante que sería un debate formal pero distendido sobre la necesidad de un ejército en los países, o sobre el franquismo, o sobre cualquier tema político-social, y por chorras como el Antilógica éste o el Nohayquienlecrea, o tontolavas medio trolls así, tenemos que discutir tonterías desde puntos de vista de mongers potenciales!...Creo que por algo así me harté del foro la última vez...Perdón, pensaba a dedo alzado y me salen cosas así....Mejor escribirlo que reventar

A lo mejor si se dejara opinar en libertad, sin insultos y desprecios a todo el que no encaje con determinados modos de ver las cosas, ese debate que dices sería interesante. 

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Atlántida escribió:¡Con lo bonito e interesante que sería un debate formal pero distendido sobre la necesidad de un ejército en los países, o sobre el franquismo, o sobre cualquier tema político-social, y por chorras como el Antilógica éste o el Nohayquienlecrea, o tontolavas medio trolls así, tenemos que discutir tonterías desde puntos de vista de mongers potenciales!...Creo que por algo así me harté del foro la última vez...Perdón, pensaba a dedo alzado y me salen cosas así....Mejor escribirlo que reventar

Es difícil, el nivel es muy bajo, yo también me estoy cansando.

¿Y porque `participas, eres masoca foreril?

Porque me estoy cansando, todavía no me cansé (me cansan otras cosas, lo explico en otro hilo).... pero vamos al punto, sí que hay que aflojar un poco con la huevada, hay que nivelar, equilibrar, cuando ves que hay mucho trolleo ponete serio no redobles la apuesta jajajajjaa

Atlántida escribió:

NEROCAESAR escribió:

Atlántida escribió:¡Con lo bonito e interesante que sería un debate formal pero distendido sobre la necesidad de un ejército en los países, o sobre el franquismo, o sobre cualquier tema político-social, y por chorras como el Antilógica éste o el Nohayquienlecrea, o tontolavas medio trolls así, tenemos que discutir tonterías desde puntos de vista de mongers potenciales!...Creo que por algo así me harté del foro la última vez...Perdón, pensaba a dedo alzado y me salen cosas así....Mejor escribirlo que reventar

A lo mejor si se dejara opinar en libertad, sin insultos y desprecios a todo el que no encaje con determinados modos de ver las cosas, ese debate que dices sería interesante. 

Cesarlalira, se desemboca en el insulto porque es a lo que llevan los temas tan mal planteados. Son pura provocación. Y en un debate tampoco se tiene que tener la piel muy fina, simplemente defender argumentos con argumentos, no con gilipolleces como hacen ciertos "foreros" que más parece que quieran dar mala reputación al foro. Ya pasó hace tiempo, cuando yo estaba, pero ahora es que parece que se permite el "bombardéo desde dentro"...Jomio, que una se modera y se muerde la lengua pero dan ganas de llamar de todo a más de un monger que provoca lo peor en los demás...Es lo que yo veo, así que, a moderar sin tanto personalismo, con todo mi respeto.

Atlántida escribió:

NEROCAESAR escribió:

Atlántida escribió:¡Con lo bonito e interesante que sería un debate formal pero distendido sobre la necesidad de un ejército en los países, o sobre el franquismo, o sobre cualquier tema político-social, y por chorras como el Antilógica éste o el Nohayquienlecrea, o tontolavas medio trolls así, tenemos que discutir tonterías desde puntos de vista de mongers potenciales!...Creo que por algo así me harté del foro la última vez...Perdón, pensaba a dedo alzado y me salen cosas así....Mejor escribirlo que reventar

A lo mejor si se dejara opinar en libertad, sin insultos y desprecios a todo el que no encaje con determinados modos de ver las cosas, ese debate que dices sería interesante. 

Cesarlalira, se desemboca en el insulto porque es a lo que llevan los temas tan mal planteados. Son pura provocación. Y en un debate tampoco se tiene que tener la piel muy fina, simplemente defender argumentos con argumentos, no con gilipolleces como hacen ciertos "foreros" que más parece que quieran dar mala reputación al foro. Ya pasó hace tiempo, cuando yo estaba, pero ahora es que parece que se permite el "bombardéo desde dentro"...Jomio, que una se modera y se muerde la lengua pero dan ganas de llamar de todo a más de un monger que provoca lo peor en los demás...Es lo que yo veo, así que, a moderar sin tanto personalismo, con todo mi respeto.

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Atlántida escribió:¡Con lo bonito e interesante que sería un debate formal pero distendido sobre la necesidad de un ejército en los países, o sobre el franquismo, o sobre cualquier tema político-social, y por chorras como el Antilógica éste o el Nohayquienlecrea, o tontolavas medio trolls así, tenemos que discutir tonterías desde puntos de vista de mongers potenciales!...Creo que por algo así me harté del foro la última vez...Perdón, pensaba a dedo alzado y me salen cosas así....Mejor escribirlo que reventar

Es difícil, el nivel es muy bajo, yo también me estoy cansando.

¿Y porque `participas, eres masoca foreril?

Porque me estoy cansando, todavía no me cansé (me cansan otras cosas, lo explico en otro hilo).... pero vamos al punto, sí que hay que aflojar un poco con la huevada, hay que nivelar, equilibrar, cuando ves que hay mucho trolleo ponete serio no redobles la apuesta jajajajjaa

Yo al unico trollero que veo en el foro es a Curtin y sus obsesivos hilos y malos, a los que por cierto tu entras la primera

NEROCAESAR escribió:

Atlántida escribió:

NEROCAESAR escribió:

Atlántida escribió:¡Con lo bonito e interesante que sería un debate formal pero distendido sobre la necesidad de un ejército en los países, o sobre el franquismo, o sobre cualquier tema político-social, y por chorras como el Antilógica éste o el Nohayquienlecrea, o tontolavas medio trolls así, tenemos que discutir tonterías desde puntos de vista de mongers potenciales!...Creo que por algo así me harté del foro la última vez...Perdón, pensaba a dedo alzado y me salen cosas así....Mejor escribirlo que reventar

A lo mejor si se dejara opinar en libertad, sin insultos y desprecios a todo el que no encaje con determinados modos de ver las cosas, ese debate que dices sería interesante. 

Cesarlalira, se desemboca en el insulto porque es a lo que llevan los temas tan mal planteados. Son pura provocación. Y en un debate tampoco se tiene que tener la piel muy fina, simplemente defender argumentos con argumentos, no con gilipolleces como hacen ciertos "foreros" que más parece que quieran dar mala reputación al foro. Ya pasó hace tiempo, cuando yo estaba, pero ahora es que parece que se permite el "bombardéo desde dentro"...Jomio, que una se modera y se muerde la lengua pero dan ganas de llamar de todo a más de un monger que provoca lo peor en los demás...Es lo que yo veo, así que, a moderar sin tanto personalismo, con todo mi respeto.

Si te lees los dos o tres primeros POST de est hilo, verás que parece un debate civilizado, hasta que aparece alguien acusándonos de islamofobia...; por cierto el militar que habla, se refiere a que el ejército se supone que garantizará la libertad e impedirá imposiciones como el Burka. Pero todo es tergiversado y aliñado con el desprecio y el insulto, viéndose claramente como se destroza paulatinamente todo el hilo...



   Y no hablo como moderador, sino como usuario.


Te saludo, Prima.

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

Atlántida escribió:

NEROCAESAR escribió:

Atlántida escribió:¡Con lo bonito e interesante que sería un debate formal pero distendido sobre la necesidad de un ejército en los países, o sobre el franquismo, o sobre cualquier tema político-social, y por chorras como el Antilógica éste o el Nohayquienlecrea, o tontolavas medio trolls así, tenemos que discutir tonterías desde puntos de vista de mongers potenciales!...Creo que por algo así me harté del foro la última vez...Perdón, pensaba a dedo alzado y me salen cosas así....Mejor escribirlo que reventar

A lo mejor si se dejara opinar en libertad, sin insultos y desprecios a todo el que no encaje con determinados modos de ver las cosas, ese debate que dices sería interesante. 

Cesarlalira, se desemboca en el insulto porque es a lo que llevan los temas tan mal planteados. Son pura provocación. Y en un debate tampoco se tiene que tener la piel muy fina, simplemente defender argumentos con argumentos, no con gilipolleces como hacen ciertos "foreros" que más parece que quieran dar mala reputación al foro. Ya pasó hace tiempo, cuando yo estaba, pero ahora es que parece que se permite el "bombardéo desde dentro"...Jomio, que una se modera y se muerde la lengua pero dan ganas de llamar de todo a más de un monger que provoca lo peor en los demás...Es lo que yo veo, así que, a moderar sin tanto personalismo, con todo mi respeto.

Si te lees los dos o tres primeros POST de est hilo, verás que parece un debate civilizado, hasta que aparece alguien acusándonos de islamofobia...; por cierto el militar que habla, se refiere a que el ejército se supone que garantizará la libertad e impedirá imposiciones como el Burka. Pero todo es tergiversado y aliñado con el desprecio y el insulto, viéndose claramente como se destroza paulatinamente todo el hilo...



   Y no hablo como moderador, sino como usuario.


Te saludo, Prima.

¿ Lo de pedir que no entren mujeres a opinar no ha tenido nada que  ver?