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    Los estereotipos de la izquierda vs la derecha

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    Los estereotipos de la izquierda vs la derecha Empty Re: Los estereotipos de la izquierda vs la derecha

    Mensaje por Nolocreo Vie Sep 15, 2017 10:41 pm

    Yo digo -Multiculturalismo hay que comprender a otras culturas..
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    Los estereotipos de la izquierda vs la derecha Empty Re: Los estereotipos de la izquierda vs la derecha

    Mensaje por athenea Sáb Sep 16, 2017 3:21 am

    Agu escribió:

    Siguiendo con el juego:

    -izquierda: el capitalismo se puede reformar y mejorar
    -derecha: lo mismo
    ¿Seguro que la izquierda dice eso?  scratch
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    Mensaje por Zerg Rush Sáb Sep 16, 2017 9:43 am

    Izquierda > lo primero las personas
    Derecha > lo primero el dinero
    (en teoría)
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    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Sep 16, 2017 10:05 am

    Zerg Rush escribió:Izquierda > lo primero las personas
    Derecha > lo primero el dinero
    (en teoría)


    Lo de "primero las personas" no es aplicable a Stalin o a Mao; por poner un ejemplo.
    Y en cuanto a la "derechona española", si lo primero fuera el dinero, seríamos el país más rico del mundo.

    Estoy de acuerdo con Agu. Mucha falsedad e hipocresía es lo que hay en ambas tendencias.
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    Mensaje por Zerg Rush Sáb Sep 16, 2017 10:52 am

    NEROCAESAR escribió:
    Zerg Rush escribió:Izquierda > lo primero las personas
    Derecha > lo primero el dinero
    (en teoría)


    Lo de "primero las personas" no es aplicable a Stalin o a Mao; por poner un ejemplo.
    Y en cuanto a la "derechona española", si lo primero fuera el dinero, seríamos el país más rico del mundo.

      Estoy de acuerdo con Agu. Mucha falsedad e hipocresía es lo que hay en ambas tendencias.

    Por esto añadí en teoría. En realidad es así, pero dado a interpretaciones, lo primero ¿que personas? y lo primero el dinero ¿de quien?, visto así coincide bastante.
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    Mensaje por El llobu Sáb Sep 16, 2017 12:35 pm

    Con la "derechona española" al mando no llegaremos nunca a ser el país más rico del mundo, dilecto romano. Y que para ellos lo primero es el dinero es indudable, pero no "dinero suficiente para todos", sino "todo el dinero posible para sus propios bolsillos" y el resto como si revientan siendo sus esclavos.

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    Mensaje por El llobu Sáb Sep 16, 2017 12:39 pm

    Y deberíais intentar definir "derecha e izquierda" antes de aplicar estereotipos, no vaya a ser que haya quien crea que los bolcheviques eran lo mismo que la socialdemocracia europea.

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    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Sep 16, 2017 12:44 pm

    El llobu escribió:Con la "derechona española" al mando no llegaremos nunca a ser el país más rico del mundo, dilecto romano. Y que para ellos lo primero es el dinero es indudable, pero no "dinero suficiente para todos", sino "todo el dinero posible para sus propios bolsillos" y el resto como si revientan siendo sus esclavos.

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    Estoy diciendo prácticamente lo mismo que el llobu...; pero con la agravante que ni siquiera saben defender sus propios bolsillos. Hemos llegado a ser la primera potencia del mundo, en el Renacimiento...; y aún entonces, lo que brillaba en España era la miseria...; eso sí mucha Iglesia y mucha Inquisición...

    Y de lo que ha sido la izquierda tradicional, pocas cosas mejores podría añadir. El gobierno de las calles y de "cuatro exaltados" nunca llega a ningún sitio.
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    Mensaje por El llobu Sáb Sep 16, 2017 1:11 pm

    NEROCAESAR escribió:
    El llobu escribió:Con la "derechona española" al mando no llegaremos nunca a ser el país más rico del mundo, dilecto romano. Y que para ellos lo primero es el dinero es indudable, pero no "dinero suficiente para todos", sino "todo el dinero posible para sus propios bolsillos" y el resto como si revientan siendo sus esclavos.

    Salud y República.

    Estoy diciendo prácticamente lo mismo que el llobu...; pero con la agravante que ni siquiera saben defender sus propios bolsillos. Hemos llegado a ser la primera potencia del mundo, en el Renacimiento...; y aún entonces, lo que brillaba en España era la miseria...; eso sí mucha Iglesia y mucha Inquisición...

    Y de lo que ha sido la izquierda tradicional, pocas cosas mejores podría añadir. El gobierno de las calles y de "cuatro exaltados" nunca llega a ningún sitio.

    Hablar de la izquierda como el gobierno de las calles y de cuatro exaltados no es hablar de la izquierda, dilecto romano. Le recuerda al dilecto romano que los sistemas sociales más exitosos de todo el planeta fueron desarrollados por la izquierda, no por la derecha.

    Y hablando de llegar a algún sitio, los gobiernos de la derecha siempre llegan al mismo: a acumular las riquezas en las manos de unos pocos generalizando la pobreza y la miseria.

    Y cree el llobu que ya somos lo bastante independientes, mentalmente hablando, para no confundirnos con estereotipos absurdos... aunque hablando de Venezuela, parece que la derecha tiene un atraso mental importante.

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    Mensaje por El llobu Sáb Sep 16, 2017 1:34 pm

    Por tópicos que no quede:

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    Mensaje por El llobu Sáb Sep 16, 2017 1:36 pm

    Unos pocos más:

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    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Sep 16, 2017 1:42 pm

    El llobu escribió:Por tópicos que no quede:

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    Ese esquema, tan oportuno, es muy esclarecedor.
      Por un lado el cambio, para ser mejor debe mejorar el presente y el pasado; si no es así más vale conservar lo que hay.
      Por otro lado, lo tradicional puede ser bueno o malo, sólo en función de su idoneidad se mantendrá.

    Con el laicismo estamos al cien por cien de acuerdo con la izquierda.

    Y el tercer punto desgraciadamente es cierto. Salvo las socialdemocracias escandinavas; las derechas y las izquierdas son afines a las dictaduras.
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    Mensaje por El llobu Sáb Sep 16, 2017 1:45 pm

    NEROCAESAR escribió:
    El llobu escribió:Por tópicos que no quede:

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    Ese esquema, tan oportuno, es muy esclarecedor.
      Por un lado el cambio, para ser mejor debe mejorar el presente y el pasado; si no es así más vale conservar lo que hay.
      Por otro lado, lo tradicional puede ser bueno o malo, sólo en función de su idoneidad se mantendrá.

     Con el laicismo estamos al cien por cien de acuerdo con la izquierda.

      Y el tercer punto desgraciadamente es cierto. Salvo las socialdemocracias escandinavas; las derechas y las izquierdas son afines a las dictaduras.
    Pues a ver si nos espabilamos y empezamos a tener claro qué es lo que queremos para todos, qué partidos están interesados en el mismo proyecto, y nos dejamos de mierdas de izquierdas y derechas.

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    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Sep 16, 2017 1:47 pm

    El llobu escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    El llobu escribió:Por tópicos que no quede:

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    Ese esquema, tan oportuno, es muy esclarecedor.
      Por un lado el cambio, para ser mejor debe mejorar el presente y el pasado; si no es así más vale conservar lo que hay.
      Por otro lado, lo tradicional puede ser bueno o malo, sólo en función de su idoneidad se mantendrá.

     Con el laicismo estamos al cien por cien de acuerdo con la izquierda.

      Y el tercer punto desgraciadamente es cierto. Salvo las socialdemocracias escandinavas; las derechas y las izquierdas son afines a las dictaduras.
    Pues a ver si nos espabilamos y empezamos a tener claro qué es lo que queremos para todos, qué partidos están interesados en el mismo proyecto, y nos dejamos de mierdas de izquierdas y derechas.

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    Mensaje por Zerg Rush Sáb Sep 16, 2017 1:56 pm

    igo pensando de lo que hace falta en un gobierno no son ideologías sino honestidad y sentido común, todo lo demás son pamplinas que nunca funcionan por si mismo y menos en la actualidad
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    Mensaje por El llobu Sáb Sep 16, 2017 2:31 pm

    Zerg Rush escribió:igo pensando de lo que hace falta en un gobierno no son ideologías sino honestidad y sentido común, todo lo demás son pamplinas que nunca funcionan por si mismo y menos en la actualidad
    Por pensar de esa manera no faltará quien te llame peligroso chavista bolivariano. Básicamente porque tu postura va contra su ideología... y hay quien sin ideología que piense por él no es nadie, y necesita pertenecer a un grupo (si puede ser triunfador mejor) que lo haga todo por él.

    Y así nos va.

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    Mensaje por el.loco.lucas Sáb Sep 16, 2017 2:35 pm

    Lo que estoy viendo últimamente es que la pertenencia a una ideología se define, más que por el conocimiento de los principios de dicha ideología, por el odio a los que profesan la ideología contraria. Es una suerte de "hooliganización" de la política, dónde se ignoran las propuestas que defienden los tuyos pero se tiene muy claro a quién odiar.
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    Mensaje por El llobu Sáb Sep 16, 2017 2:37 pm

    el.loco.lucas escribió:Lo que estoy viendo últimamente es que la pertenencia a una ideología se define, más que por el conocimiento de los principios de dicha ideología, por el odio a los que profesan la ideología contraria. Es una suerte de "hooliganización" de la política, dónde se ignoran las propuestas que defienden los tuyos pero se tiene muy claro a quién odiar.
    Amén a eso, Pato, porque ejemplos no nos faltan.

    Y así nos va.

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    Mensaje por Pur Sáb Sep 16, 2017 5:39 pm

    el.loco.lucas escribió:Lo que estoy viendo últimamente es que la pertenencia a una ideología se define, más que por el conocimiento de los principios de dicha ideología, por el odio a los que profesan la ideología contraria. Es una suerte de "hooliganización" de la política, dónde se ignoran las propuestas que defienden los tuyos pero se tiene muy claro a quién odiar.

    Muy cierto Patolo, y no es una problemática coyuntural española, es global, es la estrategia neoliberal para despolitizar todo lo que suponga de interés público (con la confrontación lo que hace es pasar del argumento político -intelectual- al intercambio básico primario, de orden emocional, personal y privado). Donde la política ofrecía una solución, el odio crea un problema.

    El neoliberalismo (entiéndase por neoliberalismo la facción ideológico política que representa los intereses del capital privado y trasnacional), siempre ha tenido que vaciar de contenido político -por ende ideológico- todo lo que suponga de interés público en la sociedad (en especial los recursos materiales) para privatizar esos sectores y controlarlos, y para eso debe manejar los recursos simbólicos... uno de esos recursos simbólicos es la política como medio -intelectual- de resolver los conflictos entre los diversos intereses.
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    Mensaje por Pur Sáb Sep 16, 2017 5:44 pm

    También decir que los estereotipos izquierda vs derecha lo que hace es acentuar esta trampa, por ende conviene (como dijo el Llobu) definir, profundizar, no seguir navegando por la superficie (tampoco sirve traer conceptos filosóficos que no aplican a la problemática social -atravesada por una realidad histórica por ende política- sino a una cuestión epistemológica dentro de la filosofía, que es el sentido de la cita de Ortega y Gasset, Mordis jajajaja)
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    Mensaje por Pur Sáb Sep 16, 2017 6:17 pm

    Querer ignorar que existen diferencias de tinte ideológico, es negar que existen intereses diversos y muchas veces contrarios... que el pobre quiera tener más dinero no es algo irracional ni injusto, que el rico quiera que el pobre siga siendo pobre sí lo es... Está en este último suceso lo idiota o lo falto de sentido común, no en el primero, ni tampoco en la existencia (obligada a causa de los idiotas faltos de sentido común) de las diferentes categorías ideológicas en pugna.

    Eso en un sentido práctico y vital (ya que nombramos a Ortega y Gasset), pero en un sentido cognitivo intelectual, anida muchas veces en los que pretenden que la izquierda y la derecha son irregularidades de la realidad, una necesidad de homogeneizar las perspectivas... si existe la izquierda y la derecha en el plano de la orientación física ¿por qué no habría de existir en el plano de las orientaciones ideológicas -de las ideas políticas?. En todo caso lo que daña a la dimensión política es el fanatismo y también la burocracia del sistema político (que como sabemos está subordinado al sistema económico).

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    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Sep 16, 2017 9:29 pm

    El llobu escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    El llobu escribió:Con la "derechona española" al mando no llegaremos nunca a ser el país más rico del mundo, dilecto romano. Y que para ellos lo primero es el dinero es indudable, pero no "dinero suficiente para todos", sino "todo el dinero posible para sus propios bolsillos" y el resto como si revientan siendo sus esclavos.

    Salud y República.

    Estoy diciendo prácticamente lo mismo que el llobu...; pero con la agravante que ni siquiera saben defender sus propios bolsillos. Hemos llegado a ser la primera potencia del mundo, en el Renacimiento...; y aún entonces, lo que brillaba en España era la miseria...; eso sí mucha Iglesia y mucha Inquisición...

    Y de lo que ha sido la izquierda tradicional, pocas cosas mejores podría añadir. El gobierno de las calles y de "cuatro exaltados" nunca llega a ningún sitio.

    Hablar de la izquierda como el gobierno de las calles y de cuatro exaltados no es hablar de la izquierda, dilecto romano. Le recuerda al dilecto romano que los sistemas sociales más exitosos de todo el planeta fueron desarrollados por la izquierda, no por la derecha.

    Y hablando de llegar a algún sitio, los gobiernos de la derecha siempre llegan al mismo: a acumular las riquezas en las manos de unos pocos generalizando la pobreza y la miseria.

    Y cree el llobu que ya somos lo bastante independientes, mentalmente hablando, para no confundirnos con estereotipos absurdos... aunque hablando de Venezuela, parece que la derecha tiene un atraso mental importante.

    Salud y República.

    Claro, no toda la izquierda consiste en el gobierno de cuatro exaltados ni toda la derecha consiste en el gobierno de cuatro fascistas; hablábamos de defectos comunes en ambas tendencias.

     Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica.
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    Mensaje por Pur Dom Sep 17, 2017 12:05 am

    NEROCAESAR escribió:
    El llobu escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    El llobu escribió:Con la "derechona española" al mando no llegaremos nunca a ser el país más rico del mundo, dilecto romano. Y que para ellos lo primero es el dinero es indudable, pero no "dinero suficiente para todos", sino "todo el dinero posible para sus propios bolsillos" y el resto como si revientan siendo sus esclavos.

    Salud y República.

    Estoy diciendo prácticamente lo mismo que el llobu...; pero con la agravante que ni siquiera saben defender sus propios bolsillos. Hemos llegado a ser la primera potencia del mundo, en el Renacimiento...; y aún entonces, lo que brillaba en España era la miseria...; eso sí mucha Iglesia y mucha Inquisición...

    Y de lo que ha sido la izquierda tradicional, pocas cosas mejores podría añadir. El gobierno de las calles y de "cuatro exaltados" nunca llega a ningún sitio.

    Hablar de la izquierda como el gobierno de las calles y de cuatro exaltados no es hablar de la izquierda, dilecto romano. Le recuerda al dilecto romano que los sistemas sociales más exitosos de todo el planeta fueron desarrollados por la izquierda, no por la derecha.

    Y hablando de llegar a algún sitio, los gobiernos de la derecha siempre llegan al mismo: a acumular las riquezas en las manos de unos pocos generalizando la pobreza y la miseria.

    Y cree el llobu que ya somos lo bastante independientes, mentalmente hablando, para no confundirnos con estereotipos absurdos... aunque hablando de Venezuela, parece que la derecha tiene un atraso mental importante.

    Salud y República.

    Claro, no toda la izquierda consiste en el gobierno de cuatro exaltados ni toda la derecha consiste en el gobierno de cuatro fascistas; hablábamos de defectos comunes en ambas tendencias.

     Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica.

    "Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica."

    Si, claro, por supuesto, cómo no... porque en el fondo si alguien quiere gobernar para los ricos, y lo hace honestamente y cumpliendo las leyes (que aprueba para tales fines, como por ejemplo las de flexibilización laboral, exenciones fiscales, liberalización del mercado externo, desreguación del mercado financiero, estatización de deudas privadas de Bancos, adquisición de deuda pública externa), la diferencia con quienes quieren distribuir las riquezas y lo hacen
    honestamente y cumpliendo las leyes (que aprueban para tales fines, Ley agraria, Derechos laborales, Leyes de expansión del gasto público, pensiones, salud etc), la diferencia entre ambas ideologías es casi anecdótica Suspect

    Otro día hablamos sobre qué quiere decir "leyes justas".

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