Zerg Rush escribió:Que un gobierno tenga más o menos interés en estas cosas es irrelevante, mientras hay una justicia independiente, un gobierno en una democracia puede cambiar cada 4 años en una democracia, pero las leyes al respecto ya es más persistente. Si en España existiría una verdadera democracia y una verdadera justicia independiente y no una afín al gobierno del turno, otro gallo cantaría.
Esto pasa cuando se queda a medias en esto que se llamó "transición"
Sin una justicia independiente no existen iguales derechos para todos, da igual que sea derecha o izquierda, sobre todo en una demo de una crácia como la nuestra.

La justicia no tiene nada que ver con las Leyes que aprueba el parlamento, salvo que pidas un recurso de amparo si alguna de esas leyes o decretos del ejecutivo te perjudica gravemente, por ende que la justicia sea independiente o no es irrelevante para la mayor parte de las cosas que te tocan como ciudadano. La izquierda o la derecha ideológica es lo que va a determinar que vivas en un país que tenga en cuenta el coeficiente de Gini o no, si su norte es o no es la justicia social (que no es la justicia privada). Es un discurso vacío ese, por más independiente que sea no te ayuda en nada, el PP porque es corrupto y es donde pone el foco la oposición, pero cualquier gobierno de derecha no corrupto puede aprobar leyes que te perjudiquen y en ese caso es irrelevante la justicia independiente.

En la letra los derechos son iguales para todos al margen de si la Justicia es o no independiente, no sé en qué plano del Derecho privado te ves impedido de gozar de tus Derechos, la falta de independencia del Poder Judicial se nota, no a la hora de hacer valer tus derechos, sino a la hora de hacer vales las obligaciones de los más poderosos.

NEROCAESAR escribió:

Zerg Rush escribió:Que un gobierno tenga más o menos interés en estas cosas es irrelevante, mientras hay una justicia independiente, un gobierno en una democracia puede cambiar cada 4 años en una democracia, pero las leyes al respecto ya es más persistente. Si en España existiría una verdadera democracia y una verdadera justicia independiente y no una afín al gobierno del turno, otro gallo cantaría.
Esto pasa cuando se queda a medias en esto que se llamó "transición"
Sin una justicia independiente no existen iguales derechos para todos, da igual que sea derecha o izquierda, sobre todo en una demo de una crácia como la nuestra.

Este mismo discurso (que da igual derecha o izquierda lo que importa es una Justicia independiente) es el que hace que los que son afines a la política ideológica del PP, voten a Ciudadanos. (Los mismos que no pueden dar el debate en términos ideológicos pero cuando se posicionan frente a los distintos sucesos sociales, lo hacen desde una ideología muy clara).

Zerg Rush escribió:Que un gobierno tenga más o menos interés en estas cosas es irrelevante, mientras hay una justicia independiente, un gobierno en una democracia puede cambiar cada 4 años en una democracia, pero las leyes al respecto ya es más persistente. Si en España existiría una verdadera democracia y una verdadera justicia independiente y no una afín al gobierno del turno, otro gallo cantaría.
Esto pasa cuando se queda a medias en esto que se llamó "transición"
Sin una justicia independiente no existen iguales derechos para todos, da igual que sea derecha o izquierda, sobre todo en una demo de una crácia como la nuestra.

Un gobierno sólo tiene que tener interés en ejecutar, no tiene que tener interés en ninguna otra cosa. El problema es el partido mayoritario en el legislativo (que coincide que suele ser el que gobierna), y el problema es la inmensa cabaña lanar que vota a ese partido. Pero nos desviamos de lo que discutíamos sobre la justicia de las leyes promulgadas por la derecha o la izquierda.

Se ahorra el llobu la contestación sobre la justicia de las leyes porque Pur ya ha dicho lo que el llobu quería contestar.

Salud y República.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Zerg Rush escribió:Que un gobierno tenga más o menos interés en estas cosas es irrelevante, mientras hay una justicia independiente, un gobierno en una democracia puede cambiar cada 4 años en una democracia, pero las leyes al respecto ya es más persistente. Si en España existiría una verdadera democracia y una verdadera justicia independiente y no una afín al gobierno del turno, otro gallo cantaría.
Esto pasa cuando se queda a medias en esto que se llamó "transición"
Sin una justicia independiente no existen iguales derechos para todos, da igual que sea derecha o izquierda, sobre todo en una demo de una crácia como la nuestra.

Este mismo discurso (que da igual derecha o izquierda lo que importa es una Justicia independiente) es el que hace que los que son afines a la política ideológica del PP, voten a Ciudadanos. (Los mismos que no pueden dar el debate en términos ideológicos pero cuando se posicionan frente a los distintos sucesos sociales, lo hacen desde una ideología muy clara).

Antes me corto la mano que votar a la derecha, a lo que me refiero es la cuestión de igual ley para todos y esto sólo es posible con una justicia independiente. Nada tiene que ver si la ley es idiota o demasiado dura, ni tampoco si gusta o no. n última instancia con una justicia dependiendo del gobierno del turno, da lo mismo de que signo, no puede ser igual para todos, siempre será más severa con los que no concuerdan con este gobierno que con sus simpatizantes o miembros.
No tiene que ver con mis preferencias políticas, diametralmente opuestas al PP o de Naranjito. sino que es una obviedad, una justicia que no es ciega más que en un ojo no es justicia.

Zerg Rush escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Zerg Rush escribió:Que un gobierno tenga más o menos interés en estas cosas es irrelevante, mientras hay una justicia independiente, un gobierno en una democracia puede cambiar cada 4 años en una democracia, pero las leyes al respecto ya es más persistente. Si en España existiría una verdadera democracia y una verdadera justicia independiente y no una afín al gobierno del turno, otro gallo cantaría.
Esto pasa cuando se queda a medias en esto que se llamó "transición"
Sin una justicia independiente no existen iguales derechos para todos, da igual que sea derecha o izquierda, sobre todo en una demo de una crácia como la nuestra.

Este mismo discurso (que da igual derecha o izquierda lo que importa es una Justicia independiente) es el que hace que los que son afines a la política ideológica del PP, voten a Ciudadanos. (Los mismos que no pueden dar el debate en términos ideológicos pero cuando se posicionan frente a los distintos sucesos sociales, lo hacen desde una ideología muy clara).

Antes me corto la mano que votar a la derecha, a lo que me refiero es la cuestión de igual ley para todos y esto sólo es posible con una justicia independiente. Nada tiene que ver si la ley es idiota o demasiado dura, ni tampoco si gusta o no. n última instancia con una justicia dependiendo del gobierno del turno, da lo mismo de que signo, no puede ser igual para todos, siempre será más severa con los que no concuerdan con este gobierno que con sus simpatizantes o miembros.
No tiene que ver con mis preferencias políticas, diametralmente opuestas al PP o de Naranjito. sino que es una obviedad, una justicia que no es ciega más que en un ojo no es justicia.

Entiendo, pero insisto en que esa crítica que establecés no tiene asidero en la realidad social, es teórica (o en su defecto aplica únicamente a la corrupción institucional), en el plano de la realidad y la vida diaria, vos vivís bajo un Estado de Derecho y no creo que tengas algún ejemplo que me puedas dar respecto a que el Poder Judicial no respeta tus Derechos (menos aún que se torne "más severo" con vos porque no sos del PP ). Y por el contrario, sí podés darme muchos ejemplos de leyes aprobadas por el PP que anula algunos de tus Derechos básicos (Ley mordaza, privatización de la Salud y la Educación) o los recorta (Leyes laborales). Algo que no ocurriría si el modelo político ideológico fuera distinto.

Que las leyes sean las mismas para todos no quiere decir que las leyes sean justas. Por poner un suponer: Supongamos un sistema judicial independiente, y que garantice que las leyes son iguales para todos, y supongamos que en ese sistema, los contendientes en un juicio tienen que pagarse sus abogados de su bolsillo. Ni que decir tiene que los ricos pleiteando contra los pobres tenderán a ganar más pleitos sólo porque tienen el poder de contratar no sólo los mejores abogados, sino los que hagan falta y ni que decir tiene que ante la misma acusación, los ricos tendrán más oportunidades de salir mejor parados que los pobres, sólo porque pueden contratar más y mejores abogados, incluso habrá pobres que desistan de denunciar injusticias porque un juicio está fuera de su presupuesto. Y eso no es justo. Y no suele ser precisamente la derecha la que pide que la justicia sea gratuita para todos.

Salud y República.

Esto es el problema, Pur, cuando la justicia no es independiente y el gobierno lo puede cambiar a su antojo con jueces y fiscales puesto por el partido y jueces echado de su puesto cuando se atreven de investigar los robos y estafas de este partido, como en Espaa, el único país del mundo con fiscales defensores y el país de récord Guinness en cantidad de aforados. No tiene que ver con un obierno de derechas, otros países de la CE también lo tienen, empezado por Alemania, pero si tienen una justicia independiente, donde te sientan en el banquillo, independiente de quien seas, incluso a la Merkel misma, si la pillan robando.
Mientras en España por un Tweet con un chiste sobre Carrero Blanco te meten en la cárcel por 3 años, mientras no pasa nada si un facha amenaza de muerte a uno de la izquierda en Twitter.
Esto pasa en la CE sólo en España.

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El llobu escribió:Que las leyes sean las mismas para todos no quiere decir que las leyes sean justas. Por poner un suponer: Supongamos un sistema judicial independiente, y que garantice que las leyes son iguales para todos, y supongamos que en ese sistema, los contendientes en un juicio tienen que pagarse sus abogados de su bolsillo. Ni que decir tiene que los ricos pleiteando contra los pobres tenderán a ganar más pleitos sólo porque tienen el poder de contratar no sólo los mejores abogados, sino los que hagan falta y ni que decir tiene que ante la misma acusación, los ricos tendrán más oportunidades de salir mejor parados que los pobres, sólo porque pueden contratar más y mejores abogados, incluso habrá pobres que desistan de denunciar injusticias porque un juicio está fuera de su presupuesto. Y eso no es justo. Y no suele ser precisamente la derecha la que pide que la justicia sea gratuita para todos.

Salud y República.

Esto es otro problema añadido en España, las tasas judiciales que impiden a mucha gente de denunciar un atropello de la administración. No todos pueden permitirse de pagar de entrada 1000€ que para muchos supera el sueldo mensual.-
Claro que la ley sea justa o no no tiene que ver con que sea igualitaria, pero en España no es ni justa y tampoco igualitaria, lo que tiene que ver con un gobierno mafioso y no con que sea de derecha o de izquierda, ya que tuvimos gobiernos de ambos signos (aunque el PsoE sólo sea de izquierdas sobre el papel). Pablo Iglesias Posse lo usan en verano de ventilador en la Almudena, con los vueltas que da en su tumba

Zerg Rush escribió:

El llobu escribió:Que las leyes sean las mismas para todos no quiere decir que las leyes sean justas. Por poner un suponer: Supongamos un sistema judicial independiente, y que garantice que las leyes son iguales para todos, y supongamos que en ese sistema, los contendientes en un juicio tienen que pagarse sus abogados de su bolsillo. Ni que decir tiene que los ricos pleiteando contra los pobres tenderán a ganar más pleitos sólo porque tienen el poder de contratar no sólo los mejores abogados, sino los que hagan falta y ni que decir tiene que ante la misma acusación, los ricos tendrán más oportunidades de salir mejor parados que los pobres, sólo porque pueden contratar más y mejores abogados, incluso habrá pobres que desistan de denunciar injusticias porque un juicio está fuera de su presupuesto. Y eso no es justo. Y no suele ser precisamente la derecha la que pide que la justicia sea gratuita para todos.

Salud y República.

Esto es otro problema añadido en España, las tasas judiciales que impiden a mucha gente de denunciar un atropello de la administración. No todos pueden permitirse de pagar de entrada 1000€ que para muchos supera el sueldo mensual.-
Claro que la ley sea justa o no no tiene que ver con que sea igualitaria, pero en España no es ni justa y tampoco igualitaria, lo que tiene que ver con un gobierno mafioso y no con que sea de derecha o de izquierda, ya que tuvimos gobiernos de ambos signos (aunque el PsoE sólo sea de izquierdas sobre el papel). Pablo Iglesias Posse lo usan en verano de ventilador en la Almudena, con los vueltas que da en su tumba

No te falta razón: en España las leyes ni son justas, ni son igualitarias, ni siquiera se aplican de la misma manera dependiendo de cuál sea tu estatus social. No le extraña al llobu que los catalanes no quieran que les confundan con un español (dicho sea sin ánimo de cambiar de tema)... lo único que empuja al llobu a no dejar de serlo es que todavía hay millones de compatriotas que merecen tanto la pena que consiguen que el llobu sea capaz de soportar la infinita cabaña lanar española.

Pero el resumen es más que claro: la derecha no busca la justicia, ni la extrema derecha ni la moderada, quien busca la justicia, la equidad, la colaboración, la hermandad, la solidaridad sólo es la izquierda.

Salud y República.

No los cito porque me parece interesante todo lo que han venido diciendo, Llobu y Zerg Rush, aporto al debate en este comentario.

Yo entiendo lo que están diciendo ambos, son problemáticas relacionadas a un Poder Judicial enviciado que no es independiente, pero que esos problemas existan (los problemas enumerados) no es argumento suficiente como para pensar que si la Justicia fuera independiente (y por ende esos problemas no existieran) da igual el factor izquierda o derecha. Porque el Poder Judicial imparte justicia, no crea las Leyes, quien crea las Leyes que luego el Poder Judicial deberá hacer cumplir (con fallas o sin ellas, según si es imparcial o no), es el Poder legislativo y el Ejecutivo, y es ahí donde el ciudadano tiene un rol y lo tiene desde la practica política (por ende desde una dimensión ideológica), ya sea votando, opinando, participando en la calle, en sindicatos, en organizaciones políticas, en organizaciones sociales, en centros de estudiantes etc... toda esa práctica se da en espacios donde la batalla es cultural y colectiva (ideológica), no jurídica (del Derecho privado) y si se gana, determina nada más ni nada menos que el modelo normativo que rige nuestra vida social.

El llobu escribió:

Zerg Rush escribió:

El llobu escribió:Que las leyes sean las mismas para todos no quiere decir que las leyes sean justas. Por poner un suponer: Supongamos un sistema judicial independiente, y que garantice que las leyes son iguales para todos, y supongamos que en ese sistema, los contendientes en un juicio tienen que pagarse sus abogados de su bolsillo. Ni que decir tiene que los ricos pleiteando contra los pobres tenderán a ganar más pleitos sólo porque tienen el poder de contratar no sólo los mejores abogados, sino los que hagan falta y ni que decir tiene que ante la misma acusación, los ricos tendrán más oportunidades de salir mejor parados que los pobres, sólo porque pueden contratar más y mejores abogados, incluso habrá pobres que desistan de denunciar injusticias porque un juicio está fuera de su presupuesto. Y eso no es justo. Y no suele ser precisamente la derecha la que pide que la justicia sea gratuita para todos.

Salud y República.

Esto es otro problema añadido en España, las tasas judiciales que impiden a mucha gente de denunciar un atropello de la administración. No todos pueden permitirse de pagar de entrada 1000€ que para muchos supera el sueldo mensual.-
Claro que la ley sea justa o no no tiene que ver con que sea igualitaria, pero en España no es ni justa y tampoco igualitaria, lo que tiene que ver con un gobierno mafioso y no con que sea de derecha o de izquierda, ya que tuvimos gobiernos de ambos signos (aunque el PsoE sólo sea de izquierdas sobre el papel). Pablo Iglesias Posse lo usan en verano de ventilador en la Almudena, con los vueltas que da en su tumba

No te falta razón: en España las leyes ni son justas, ni son igualitarias, ni siquiera se aplican de la misma manera dependiendo de cuál sea tu estatus social. No le extraña al llobu que los catalanes no quieran que les confundan con un español (dicho sea sin ánimo de cambiar de tema)... lo único que empuja al llobu a no dejar de serlo es que todavía hay millones de compatriotas que merecen tanto la pena que consiguen que el llobu sea capaz de soportar la infinita cabaña lanar española.

Pero el resumen es más que claro: la derecha no busca la justicia, ni la extrema derecha ni la moderada, quien busca la justicia, la equidad, la colaboración, la hermandad, la solidaridad sólo es la izquierda.

Salud y República.

Poniendo el asunto Catalán de ejemplo, veamos cómo el eje de discusión que ha querido implantar el PP (la derecha española en general) es relativa a la legalidad del referéndum, es decir, al aspecto jurídico del proceso (y termina siendo una discusión técnica que no discute el asunto de fondo)... cuando en verdad la discusión política del referéndum gira en torno al Derecho a decidir... porque si se da un debate político ideológico en torno a ese concepto, la derecha tendría que tener la honestidad intelectual de decir que no está de acuerdo con el derecho a decidir, por ende no está de acuerdo con el proceso consultivo.

Lo que está en juego políticamente, antes de saber si independentismo si o independentismo no, es saber si los Catalanes tienen derecho a que se les pregunte si independentismo si o independentismo no. Y eso no lo resuelve ninguna Ley (que las hacen los hombres), sino la voluntad política.

Pur escribió:

El llobu escribió:

Zerg Rush escribió:

El llobu escribió:Que las leyes sean las mismas para todos no quiere decir que las leyes sean justas. Por poner un suponer: Supongamos un sistema judicial independiente, y que garantice que las leyes son iguales para todos, y supongamos que en ese sistema, los contendientes en un juicio tienen que pagarse sus abogados de su bolsillo. Ni que decir tiene que los ricos pleiteando contra los pobres tenderán a ganar más pleitos sólo porque tienen el poder de contratar no sólo los mejores abogados, sino los que hagan falta y ni que decir tiene que ante la misma acusación, los ricos tendrán más oportunidades de salir mejor parados que los pobres, sólo porque pueden contratar más y mejores abogados, incluso habrá pobres que desistan de denunciar injusticias porque un juicio está fuera de su presupuesto. Y eso no es justo. Y no suele ser precisamente la derecha la que pide que la justicia sea gratuita para todos.

Salud y República.

Esto es otro problema añadido en España, las tasas judiciales que impiden a mucha gente de denunciar un atropello de la administración. No todos pueden permitirse de pagar de entrada 1000€ que para muchos supera el sueldo mensual.-
Claro que la ley sea justa o no no tiene que ver con que sea igualitaria, pero en España no es ni justa y tampoco igualitaria, lo que tiene que ver con un gobierno mafioso y no con que sea de derecha o de izquierda, ya que tuvimos gobiernos de ambos signos (aunque el PsoE sólo sea de izquierdas sobre el papel). Pablo Iglesias Posse lo usan en verano de ventilador en la Almudena, con los vueltas que da en su tumba

No te falta razón: en España las leyes ni son justas, ni son igualitarias, ni siquiera se aplican de la misma manera dependiendo de cuál sea tu estatus social. No le extraña al llobu que los catalanes no quieran que les confundan con un español (dicho sea sin ánimo de cambiar de tema)... lo único que empuja al llobu a no dejar de serlo es que todavía hay millones de compatriotas que merecen tanto la pena que consiguen que el llobu sea capaz de soportar la infinita cabaña lanar española.

Pero el resumen es más que claro: la derecha no busca la justicia, ni la extrema derecha ni la moderada, quien busca la justicia, la equidad, la colaboración, la hermandad, la solidaridad sólo es la izquierda.

Salud y República.

Poniendo el asunto Catalán de ejemplo, veamos cómo el eje de discusión que ha querido implantar el PP (la derecha española en general) es relativa a la legalidad del referéndum, es decir, al aspecto jurídico del proceso (y termina siendo una discusión técnica que no discute el asunto de fondo)... cuando en verdad la discusión política del referéndum gira en torno al Derecho a decidir... porque si se da un debate político ideológico en torno a ese concepto, la derecha tendría que tener la honestidad intelectual de decir que no está de acuerdo con el derecho a decidir, por ende no está de acuerdo con el proceso consultivo.

Lo que está en juego políticamente, antes de saber si independentismo si o independentismo no, es saber si los Catalanes tienen derecho a que se les pregunte si independentismo si o independentismo no. Y eso no lo resuelve ninguna Ley (que las hacen los hombres), sino la voluntad política.

En este ejemplo, a la derecha no le importa la justicia social, ni siquiera la voluntad del "populacho", mientras que la izquierda anda buscando y preguntándose ¿qué quiere la gente?

En cualquier ejemplo que busquemos, mientras no hablemos de radicalismos, la justicia para todos sigue siendo una prerrogativa de la izquierda. Espera el llobu ver algún ejemplo que contradiga esta afirmación... y en el fondo el llobu espera no tener razón, porque significaría que podemos esperar algo bueno de la derecha.

Salud y República.