NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:Con la "derechona española" al mando no llegaremos nunca a ser el país más rico del mundo, dilecto romano. Y que para ellos lo primero es el dinero es indudable, pero no "dinero suficiente para todos", sino "todo el dinero posible para sus propios bolsillos" y el resto como si revientan siendo sus esclavos.

Salud y República.

Estoy diciendo prácticamente lo mismo que el llobu...; pero con la agravante que ni siquiera saben defender sus propios bolsillos. Hemos llegado a ser la primera potencia del mundo, en el Renacimiento...; y aún entonces, lo que brillaba en España era la miseria...; eso sí mucha Iglesia y mucha Inquisición...

Y de lo que ha sido la izquierda tradicional, pocas cosas mejores podría añadir. El gobierno de las calles y de "cuatro exaltados" nunca llega a ningún sitio.

Hablar de la izquierda como el gobierno de las calles y de cuatro exaltados no es hablar de la izquierda, dilecto romano. Le recuerda al dilecto romano que los sistemas sociales más exitosos de todo el planeta fueron desarrollados por la izquierda, no por la derecha.

Y hablando de llegar a algún sitio, los gobiernos de la derecha siempre llegan al mismo: a acumular las riquezas en las manos de unos pocos generalizando la pobreza y la miseria.

Y cree el llobu que ya somos lo bastante independientes, mentalmente hablando, para no confundirnos con estereotipos absurdos... aunque hablando de Venezuela, parece que la derecha tiene un atraso mental importante.

Salud y República.

Claro, no toda la izquierda consiste en el gobierno de cuatro exaltados ni toda la derecha consiste en el gobierno de cuatro fascistas; hablábamos de defectos comunes en ambas tendencias.

 Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica.

NEROCAESAR escribió:
 Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:Con la "derechona española" al mando no llegaremos nunca a ser el país más rico del mundo, dilecto romano. Y que para ellos lo primero es el dinero es indudable, pero no "dinero suficiente para todos", sino "todo el dinero posible para sus propios bolsillos" y el resto como si revientan siendo sus esclavos.

Salud y República.

Estoy diciendo prácticamente lo mismo que el llobu...; pero con la agravante que ni siquiera saben defender sus propios bolsillos. Hemos llegado a ser la primera potencia del mundo, en el Renacimiento...; y aún entonces, lo que brillaba en España era la miseria...; eso sí mucha Iglesia y mucha Inquisición...

Y de lo que ha sido la izquierda tradicional, pocas cosas mejores podría añadir. El gobierno de las calles y de "cuatro exaltados" nunca llega a ningún sitio.

Zerg Rush escribió:igo pensando de lo que hace falta en un gobierno no son ideologías sino honestidad y sentido común, todo lo demás son pamplinas que nunca funcionan por si mismo y menos en la actualidad

el.loco.lucas escribió:Lo que estoy viendo últimamente es que la pertenencia a una ideología se define, más que por el conocimiento de los principios de dicha ideología, por el odio a los que profesan la ideología contraria. Es una suerte de "hooliganización" de la política, dónde se ignoran las propuestas que defienden los tuyos pero se tiene muy claro a quién odiar.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:Con la "derechona española" al mando no llegaremos nunca a ser el país más rico del mundo, dilecto romano. Y que para ellos lo primero es el dinero es indudable, pero no "dinero suficiente para todos", sino "todo el dinero posible para sus propios bolsillos" y el resto como si revientan siendo sus esclavos.

Salud y República.

Estoy diciendo prácticamente lo mismo que el llobu...; pero con la agravante que ni siquiera saben defender sus propios bolsillos. Hemos llegado a ser la primera potencia del mundo, en el Renacimiento...; y aún entonces, lo que brillaba en España era la miseria...; eso sí mucha Iglesia y mucha Inquisición...

Y de lo que ha sido la izquierda tradicional, pocas cosas mejores podría añadir. El gobierno de las calles y de "cuatro exaltados" nunca llega a ningún sitio.

Hablar de la izquierda como el gobierno de las calles y de cuatro exaltados no es hablar de la izquierda, dilecto romano. Le recuerda al dilecto romano que los sistemas sociales más exitosos de todo el planeta fueron desarrollados por la izquierda, no por la derecha.

Y hablando de llegar a algún sitio, los gobiernos de la derecha siempre llegan al mismo: a acumular las riquezas en las manos de unos pocos generalizando la pobreza y la miseria.

Y cree el llobu que ya somos lo bastante independientes, mentalmente hablando, para no confundirnos con estereotipos absurdos... aunque hablando de Venezuela, parece que la derecha tiene un atraso mental importante.

Salud y República.

Claro, no toda la izquierda consiste en el gobierno de cuatro exaltados ni toda la derecha consiste en el gobierno de cuatro fascistas; hablábamos de defectos comunes en ambas tendencias.

 Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica.

"Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica."

Si, claro, por supuesto, cómo no... porque en el fondo si alguien quiere gobernar para los ricos, y lo hace honestamente y cumpliendo las leyes (que aprueba para tales fines, como por ejemplo las de flexibilización laboral, exenciones fiscales, liberalización del mercado externo, desreguación del mercado financiero, estatización de deudas privadas de Bancos, adquisición de deuda pública externa), la diferencia con quienes quieren distribuir las riquezas y lo hacen
honestamente y cumpliendo las leyes (que aprueban para tales fines, Ley agraria, Derechos laborales, Leyes de expansión del gasto público, pensiones, salud etc), la diferencia entre ambas ideologías es casi anecdótica

Otro día hablamos sobre qué quiere decir "leyes justas".

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:Con la "derechona española" al mando no llegaremos nunca a ser el país más rico del mundo, dilecto romano. Y que para ellos lo primero es el dinero es indudable, pero no "dinero suficiente para todos", sino "todo el dinero posible para sus propios bolsillos" y el resto como si revientan siendo sus esclavos.

Salud y República.

Estoy diciendo prácticamente lo mismo que el llobu...; pero con la agravante que ni siquiera saben defender sus propios bolsillos. Hemos llegado a ser la primera potencia del mundo, en el Renacimiento...; y aún entonces, lo que brillaba en España era la miseria...; eso sí mucha Iglesia y mucha Inquisición...

Y de lo que ha sido la izquierda tradicional, pocas cosas mejores podría añadir. El gobierno de las calles y de "cuatro exaltados" nunca llega a ningún sitio.

Hablar de la izquierda como el gobierno de las calles y de cuatro exaltados no es hablar de la izquierda, dilecto romano. Le recuerda al dilecto romano que los sistemas sociales más exitosos de todo el planeta fueron desarrollados por la izquierda, no por la derecha.

Y hablando de llegar a algún sitio, los gobiernos de la derecha siempre llegan al mismo: a acumular las riquezas en las manos de unos pocos generalizando la pobreza y la miseria.

Y cree el llobu que ya somos lo bastante independientes, mentalmente hablando, para no confundirnos con estereotipos absurdos... aunque hablando de Venezuela, parece que la derecha tiene un atraso mental importante.

Salud y República.

Claro, no toda la izquierda consiste en el gobierno de cuatro exaltados ni toda la derecha consiste en el gobierno de cuatro fascistas; hablábamos de defectos comunes en ambas tendencias.

 Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica.

"Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica."

Si, claro, por supuesto, cómo no... porque en el fondo si alguien quiere gobernar para los ricos, y lo hace honestamente y cumpliendo las leyes (que aprueba para tales fines, como por ejemplo las de flexibilización laboral, exenciones fiscales, liberalización del mercado externo, desreguación del mercado financiero, estatización de deudas privadas de Bancos, adquisición de deuda pública externa), la diferencia con quienes quieren distribuir las riquezas y lo hacen
honestamente y cumpliendo las leyes (que aprueban para tales fines, Ley agraria, Derechos laborales, Leyes de expansión del gasto público, pensiones, salud etc), la diferencia entre ambas ideologías es casi anecdótica

Otro día hablamos sobre qué quiere decir "leyes justas".

Doy por supuesto que hablamos de leyes justas...; tanto en el caso de la izquierda como de la derecha.

Zerg Rush escribió:No, leyes justas nada tienen que ver con izquierda o derecha, por muy de l izquierda sea un gobierno, si el poder legislativo no es independiente, tampoco será igual para todos.

El llobu escribió:

Zerg Rush escribió:No, leyes justas nada tienen que ver con izquierda o derecha, por muy de l izquierda sea un gobierno, si el poder legislativo no es independiente, tampoco será igual para todos.

Tiene que ver desde el punto de vista de buscar la justicia de las leyes para todos. Un legislativo con la mayoría neoliberal suficiente destruirá todos los derechos laborales (y todos los derechos que pueda de las clases trabajadoras), y las leyes laborales serán injustas para los trabajadores, y este ejemplo lo podemos ver en España mismo.

Por otro lado, que el poder legislativo sea independiente no garantiza que las leyes sean justas. Lo único que puede garantizar que las leyes sean justas es una ley superior (Constitución) que prohíba expresamente las leyes injustas. Lo que sí es cierto es que la independencia real del poder legislativo tenderá a motivar leyes más justas, al menos en cuanto a que un gobierno tampoco puede manipular al legislativo en su beneficio, en beneficio de su partido o en beneficio de unos pocos... y volvemos a un ejemplo que podemos ver en España mismo.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:Con la "derechona española" al mando no llegaremos nunca a ser el país más rico del mundo, dilecto romano. Y que para ellos lo primero es el dinero es indudable, pero no "dinero suficiente para todos", sino "todo el dinero posible para sus propios bolsillos" y el resto como si revientan siendo sus esclavos.

Salud y República.

Estoy diciendo prácticamente lo mismo que el llobu...; pero con la agravante que ni siquiera saben defender sus propios bolsillos. Hemos llegado a ser la primera potencia del mundo, en el Renacimiento...; y aún entonces, lo que brillaba en España era la miseria...; eso sí mucha Iglesia y mucha Inquisición...

Y de lo que ha sido la izquierda tradicional, pocas cosas mejores podría añadir. El gobierno de las calles y de "cuatro exaltados" nunca llega a ningún sitio.

Hablar de la izquierda como el gobierno de las calles y de cuatro exaltados no es hablar de la izquierda, dilecto romano. Le recuerda al dilecto romano que los sistemas sociales más exitosos de todo el planeta fueron desarrollados por la izquierda, no por la derecha.

Y hablando de llegar a algún sitio, los gobiernos de la derecha siempre llegan al mismo: a acumular las riquezas en las manos de unos pocos generalizando la pobreza y la miseria.

Y cree el llobu que ya somos lo bastante independientes, mentalmente hablando, para no confundirnos con estereotipos absurdos... aunque hablando de Venezuela, parece que la derecha tiene un atraso mental importante.

Salud y República.

Claro, no toda la izquierda consiste en el gobierno de cuatro exaltados ni toda la derecha consiste en el gobierno de cuatro fascistas; hablábamos de defectos comunes en ambas tendencias.

 Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica.

"Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica."

Si, claro, por supuesto, cómo no... porque en el fondo si alguien quiere gobernar para los ricos, y lo hace honestamente y cumpliendo las leyes (que aprueba para tales fines, como por ejemplo las de flexibilización laboral, exenciones fiscales, liberalización del mercado externo, desreguación del mercado financiero, estatización de deudas privadas de Bancos, adquisición de deuda pública externa), la diferencia con quienes quieren distribuir las riquezas y lo hacen
honestamente y cumpliendo las leyes (que aprueban para tales fines, Ley agraria, Derechos laborales, Leyes de expansión del gasto público, pensiones, salud etc), la diferencia entre ambas ideologías es casi anecdótica

Otro día hablamos sobre qué quiere decir "leyes justas".

Doy por supuesto que hablamos de leyes justas...; tanto en el caso de la izquierda como de la derecha.

Zerg Rush escribió:

El llobu escribió:

Zerg Rush escribió:No, leyes justas nada tienen que ver con izquierda o derecha, por muy de l izquierda sea un gobierno, si el poder legislativo no es independiente, tampoco será igual para todos.

Tiene que ver desde el punto de vista de buscar la justicia de las leyes para todos. Un legislativo con la mayoría neoliberal suficiente destruirá todos los derechos laborales (y todos los derechos que pueda de las clases trabajadoras), y las leyes laborales serán injustas para los trabajadores, y este ejemplo lo podemos ver en España mismo.

Por otro lado, que el poder legislativo sea independiente no garantiza que las leyes sean justas. Lo único que puede garantizar que las leyes sean justas es una ley superior (Constitución) que prohíba expresamente las leyes injustas. Lo que sí es cierto es que la independencia real del poder legislativo tenderá a motivar leyes más justas, al menos en cuanto a que un gobierno tampoco puede manipular al legislativo en su beneficio, en beneficio de su partido o en beneficio de unos pocos... y volvemos a un ejemplo que podemos ver en España mismo.

Salud y República.

Sin duda, igual como lo haría un gobierno totalitario de la izquierda, pero no confundir la derecha y la izquierda ideológica con estos extremos, no es lo mismo. Acuerdate de "La Rebellión en la Granja" Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros

Manué escribió:

Zerg Rush escribió:igo pensando de lo que hace falta en un gobierno no son ideologías sino honestidad y sentido común, todo lo demás son pamplinas que nunca funcionan por si mismo y menos en la actualidad

Yo creo que detrás de cada decisión política siempre está la ideología. Y la ideología siempre permanecerá en lo que estemos distribuidos en distintas clases sociales con distintos intereses (esas clases sociales que algunos se empeñan en no ver, pero que, simplemente dando una vuelta por los distintos barrios de cualquier ciudad, son más que evidentes)

Por mucho que luzca la honestidad y el sentido común en un gobierno de derechas, nunca les votaré, por que los conozco demasiado (en el caso de nuestro país), y por que tengo meridianamente claro que sus políticas, lejos de beneficiarme, me perjudican.

Agu escribió:Se me ocurrio que podia ser entretenido enumerar los tics y sloganes típicos de izquierdas y de derechas, cuando me ha salido abajo enlaces a otros foros de foroactivo (sabia lo de los enlaces pero nunca le he prestado atencion), y en uno de ellos se cita este texto atribuido a  la rebelión de las masas de Ortega y Gasset

“Ser de izquierda es como ser de derecha, una de las maneras que el hombre puede elegir para ser un imbecil: ambas en efecto son formas de la hemiplejía moral. Además la persistencia de estos calificativos contribuye no poco a falsificar mas aun la “realidad” del presente, ya falsa de por si, porque se ha rizado el rizo de las experiencias políticas a que responden, como lo demuestra el hecho de que hoy las derechas prometen revoluciones y las izquierdas proponen TIRANIAS.”

Cuando he ido a google a buscar el texto completo para cerciorarme que no es una de tantas falsas citas compruebo que no es un fragmento de libro sino del prologo que el propio  Ortega y Gasset escribió para la edición francesa de 1937


Me ha llamado la atencion porque de manera vaga es lo que yo pienso respecto de adherirse a una ideologia concreta, una forma de hemiplegia moral, y yo añadiria que cognitiva tambien

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Estoy diciendo prácticamente lo mismo que el llobu...; pero con la agravante que ni siquiera saben defender sus propios bolsillos. Hemos llegado a ser la primera potencia del mundo, en el Renacimiento...; y aún entonces, lo que brillaba en España era la miseria...; eso sí mucha Iglesia y mucha Inquisición...

Y de lo que ha sido la izquierda tradicional, pocas cosas mejores podría añadir. El gobierno de las calles y de "cuatro exaltados" nunca llega a ningún sitio.

Hablar de la izquierda como el gobierno de las calles y de cuatro exaltados no es hablar de la izquierda, dilecto romano. Le recuerda al dilecto romano que los sistemas sociales más exitosos de todo el planeta fueron desarrollados por la izquierda, no por la derecha.

Y hablando de llegar a algún sitio, los gobiernos de la derecha siempre llegan al mismo: a acumular las riquezas en las manos de unos pocos generalizando la pobreza y la miseria.

Y cree el llobu que ya somos lo bastante independientes, mentalmente hablando, para no confundirnos con estereotipos absurdos... aunque hablando de Venezuela, parece que la derecha tiene un atraso mental importante.

Salud y República.

Claro, no toda la izquierda consiste en el gobierno de cuatro exaltados ni toda la derecha consiste en el gobierno de cuatro fascistas; hablábamos de defectos comunes en ambas tendencias.

 Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica.

"Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica."

Si, claro, por supuesto, cómo no... porque en el fondo si alguien quiere gobernar para los ricos, y lo hace honestamente y cumpliendo las leyes (que aprueba para tales fines, como por ejemplo las de flexibilización laboral, exenciones fiscales, liberalización del mercado externo, desreguación del mercado financiero, estatización de deudas privadas de Bancos, adquisición de deuda pública externa), la diferencia con quienes quieren distribuir las riquezas y lo hacen
honestamente y cumpliendo las leyes (que aprueban para tales fines, Ley agraria, Derechos laborales, Leyes de expansión del gasto público, pensiones, salud etc), la diferencia entre ambas ideologías es casi anecdótica

Otro día hablamos sobre qué quiere decir "leyes justas".

Doy por supuesto que hablamos de leyes justas...; tanto en el caso de la izquierda como de la derecha.

Bueno visto y considerando que no respondés a nada de lo que dije (por este motivo es que cada vez estoy más convencida de que no tengo que debatir, insumo un tiempo en redactar la respuesta, que no es correspondido), pasemos al otro tema entonces ¿qué quiere decir "leyes justas"?

Supongo que siendo purista (no necesariamente partidario tuyo ); no debe poder ser calificable de izquierdas o de derechas, pues en una justicia verdadera, ambos términos sobrarían, por supuesto es sólo la idea de un profano en derecho.

El llobu escribió:

Zerg Rush escribió:

El llobu escribió:

Zerg Rush escribió:No, leyes justas nada tienen que ver con izquierda o derecha, por muy de l izquierda sea un gobierno, si el poder legislativo no es independiente, tampoco será igual para todos.

Tiene que ver desde el punto de vista de buscar la justicia de las leyes para todos. Un legislativo con la mayoría neoliberal suficiente destruirá todos los derechos laborales (y todos los derechos que pueda de las clases trabajadoras), y las leyes laborales serán injustas para los trabajadores, y este ejemplo lo podemos ver en España mismo.

Por otro lado, que el poder legislativo sea independiente no garantiza que las leyes sean justas. Lo único que puede garantizar que las leyes sean justas es una ley superior (Constitución) que prohíba expresamente las leyes injustas. Lo que sí es cierto es que la independencia real del poder legislativo tenderá a motivar leyes más justas, al menos en cuanto a que un gobierno tampoco puede manipular al legislativo en su beneficio, en beneficio de su partido o en beneficio de unos pocos... y volvemos a un ejemplo que podemos ver en España mismo.

Salud y República.

Sin duda, igual como lo haría un gobierno totalitario de la izquierda, pero no confundir la derecha y la izquierda ideológica con estos extremos, no es lo mismo. Acuerdate de "La Rebellión en la Granja" Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros

Por supuesto: un gobierno totalitario de izquierda también restringe derechos, como todos los gobiernos totalitarios. Pero no hablamos de gobiernos totalitarios, sino de gobiernos más "demócratas", como se supone que es el gobierno actual que tenemos, que torpedea todas las iniciativas legislativas para devolvernos todos los derechos que ese mismo gobierno "demócrata" de derechas nos ha quitado.

La derecha está demostrando que no necesita de totalitarismos para establecer la injusticia como norma social, y la prueba sigue siendo este mismo país.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Hablar de la izquierda como el gobierno de las calles y de cuatro exaltados no es hablar de la izquierda, dilecto romano. Le recuerda al dilecto romano que los sistemas sociales más exitosos de todo el planeta fueron desarrollados por la izquierda, no por la derecha.

Y hablando de llegar a algún sitio, los gobiernos de la derecha siempre llegan al mismo: a acumular las riquezas en las manos de unos pocos generalizando la pobreza y la miseria.

Y cree el llobu que ya somos lo bastante independientes, mentalmente hablando, para no confundirnos con estereotipos absurdos... aunque hablando de Venezuela, parece que la derecha tiene un atraso mental importante.

Salud y República.

Claro, no toda la izquierda consiste en el gobierno de cuatro exaltados ni toda la derecha consiste en el gobierno de cuatro fascistas; hablábamos de defectos comunes en ambas tendencias.

 Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica.

"Quizás lo que insinuó el compañero Zerg Rush sea acertado. Desde la honestidad y el cumplimiento de leyes justas, la diferencia entre ambas ideologías sea casi anecdótica."

Si, claro, por supuesto, cómo no... porque en el fondo si alguien quiere gobernar para los ricos, y lo hace honestamente y cumpliendo las leyes (que aprueba para tales fines, como por ejemplo las de flexibilización laboral, exenciones fiscales, liberalización del mercado externo, desreguación del mercado financiero, estatización de deudas privadas de Bancos, adquisición de deuda pública externa), la diferencia con quienes quieren distribuir las riquezas y lo hacen
honestamente y cumpliendo las leyes (que aprueban para tales fines, Ley agraria, Derechos laborales, Leyes de expansión del gasto público, pensiones, salud etc), la diferencia entre ambas ideologías es casi anecdótica

Otro día hablamos sobre qué quiere decir "leyes justas".

Doy por supuesto que hablamos de leyes justas...; tanto en el caso de la izquierda como de la derecha.

Bueno visto y considerando que no respondés a nada de lo que dije (por este motivo es que cada vez estoy más convencida de que no tengo que debatir, insumo un tiempo en redactar la respuesta, que no es correspondido), pasemos al otro tema entonces ¿qué quiere decir "leyes justas"?

En parte ha contestado Zerg por mí. Supongo que una ley justa será aquella que tenga en cuenta los deberes y derechos de todos los ciudadanos y sea aprobada por una cámara legislativa democrática.

Supongo que siendo purista (no necesariamente partidario tuyo ); no debe poder ser calificable de izquierdas o de derechas, pues en una justicia verdadera, ambos términos sobrarían, por supuesto es sólo la idea de un profano en derecho.

Zerg Rush escribió:

El llobu escribió:

Zerg Rush escribió:

El llobu escribió:

Zerg Rush escribió:No, leyes justas nada tienen que ver con izquierda o derecha, por muy de l izquierda sea un gobierno, si el poder legislativo no es independiente, tampoco será igual para todos.

Tiene que ver desde el punto de vista de buscar la justicia de las leyes para todos. Un legislativo con la mayoría neoliberal suficiente destruirá todos los derechos laborales (y todos los derechos que pueda de las clases trabajadoras), y las leyes laborales serán injustas para los trabajadores, y este ejemplo lo podemos ver en España mismo.

Por otro lado, que el poder legislativo sea independiente no garantiza que las leyes sean justas. Lo único que puede garantizar que las leyes sean justas es una ley superior (Constitución) que prohíba expresamente las leyes injustas. Lo que sí es cierto es que la independencia real del poder legislativo tenderá a motivar leyes más justas, al menos en cuanto a que un gobierno tampoco puede manipular al legislativo en su beneficio, en beneficio de su partido o en beneficio de unos pocos... y volvemos a un ejemplo que podemos ver en España mismo.

Salud y República.

Sin duda, igual como lo haría un gobierno totalitario de la izquierda, pero no confundir la derecha y la izquierda ideológica con estos extremos, no es lo mismo. Acuerdate de "La Rebellión en la Granja" Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros

Por supuesto: un gobierno totalitario de izquierda también restringe derechos, como todos los gobiernos totalitarios. Pero no hablamos de gobiernos totalitarios, sino de gobiernos más "demócratas", como se supone que es el gobierno actual que tenemos, que torpedea todas las iniciativas legislativas para devolvernos todos los derechos que ese mismo gobierno "demócrata" de derechas nos ha quitado.

La derecha está demostrando que no necesita de totalitarismos para establecer la injusticia como norma social, y la prueba sigue siendo este mismo país.

Salud y República.

No es tan simple, compañero, un gobierno conservadora no significa automáticamente que no existen iguales derechos para todos. Muchos países en la CE tienen una clara separación de los poderes, a pesar de un gobierno conservador. Una cosa es un gobierno de derechas o conservador, y otra bien distinta de tener unas fachas mafiosos, como España, cuyo gobierno en ningún país de la CE se podía haber siquiere presentado a las elecciones con sus antecedentes.
Madre mía estas odiosas comparaciones, en Inglaterra dimite un Ministro por mentir sobre una MULTA DE TRÁFICO y en Alemania fue destituido todo un presidente de la RFA (Wulf) por plagiar en su tesis doctoral, y aquí, pues...

Pur escribió:Este artículo se publicó hoy en Pagina/12... puede que haya partes que no se entiendan del todo, ya que trata sobre la política argentina, pero en líneas generales habla de la era actual y la estrategia del neoliberalismo (lo que vengo comentando en este hilo, pero con mejor desarrollo conceptual).


La deconstrucción del monstruo

Por Claudio Scaletta

17 de septiembre de 2017

Cristina Fernández de Kirchner enfrentó el pasado jueves un reportaje de peluquería. Los especialistas de campaña explicaron, con otras palabras, que era necesario para “la deconstrucción del monstruo” y para trascender el corralito de las audiencias propias. Puede ser molesto tener que ver a una figura de dimensión histórica, dos veces presidenta de la Nación e impulsora de un proyecto transformador, que dejó su cargo con la despedida de una plaza llena, un país desendeudado y con el desempleo en niveles mínimos, tener que responder sobre las creaciones del aparato de inteligencia-judicial-mediático, pero eso es, y no otra cosa, el triunfo de la derecha, el logro del camino teorizado por el maestro Joseph Goebbels -cuyos ecos pueden leerse en cualquier libro de Jaime Durán Barba- y su inmortal “muchas repeticiones hacen una verdad”, o posverdad, según los rótulos de época.

 El triunfo mediático de la derecha fue, precisamente, instalar la criminalización de la política, la sumatoria de apotegmas que asocian kirchnerismo y delito sobre el viejo sustrato apolítico del “son todos chorros”, otra máxima goebbelsiana, la de “difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas”. El resultado fue el buscado, lograr que hablar de política no sea intercambiar ideas sobre la organización de la sociedad y de la producción, o sobre los avatares de la gestión y la armonización de la disputa de intereses, su tarea más terrenal, sino explayarse sobre los ilícitos durante el ejercicio de la función pública, una realidad prácticamente imposible de evitar en una sociedad con incentivos capitalistas entre ejércitos de funcionarios y en doce años largos de ejercicio del poder, como bien lo sabe el macrismo ya antes de cumplir dos años. Pero más allá de los presuntos delitos, las imputaciones llegaron hasta el absurdo de considerar a la cúpula de dos gobiernos constitucionales como una “asociación ilícita”, esa figura penal construida durante la última dictadura militar, y expresada mediaticamente en otro apotegma, el de “se robaron X PBIs”, así como en las imágenes caricaturescas de fiscales federales al lado de excavadoras mecánicas buscando, en la fría y remota Santa Cruz, las lanatianas “bóvedas K” donde presuntamente se hallarían los fantásticos tesoros mal habidos. Quizá alguna vez la sociedad se ría sanamente de estas acciones, pero en el presente perviven como una realidad lóbrega.

  Luego está la matriz. La metodología de la criminalización de la política no es un fenómeno local, sino que se repite esquemáticamente en toda la región. Sin abundar en casos conocidos, como el golpe institucional contra Dilma Rouseff, fue el mecanismo utilizado para debilitar a todos los gobiernos progresistas de América Latina. Por eso el vicepresidente de Bolivia, Álvaro García Linera, insiste en la indispensable necesidad de extremar cuidados para no perder autoridad moral en este frente. El sustrato es evidente, los proyectos que se enfrentan a las experiencias progresistas expresan claramente la reacción de las oligarquías y les sería mucho más difícil dar el debate en el exclusivo mundo de las ideas. La defensa del aumento de la desigualdad y la exclusión de los modelos neoliberales o, más concretamente, la defensa de especializarse en los sectores con ventajas comparativas estáticas versus el desarrollo independiente, sería mucho más compleja y difícil de legitimar que acusar al adversario de ladrón, es decir de transformarlo de opositor en delincuente con costo a cargo de la más elemental democracia política.  

 Esta es la estructura del debate de la campaña legislativa. El gobierno no quiere hablar explícitamente de su modelo económico, prefiere que su aparato de inteligencia-judicial-mediático se concentre en antagonizar contra la presunta corrupción de un gobierno que no administra desde hace 21 meses y en la “pesada herencia relatada”, que no es la misma que la “recibida”, un país desendeudado y con bajo desempleo. El gobierno que provocó un shock inflacionario del 40 por ciento en 2016 y que terminará 2017 con la misma inflación que recibió en 2015 habla de “desinflación”. El gobierno que disparó el desempleo y precarizó el mundo del trabajo, hasta el punto de disparar el aumento del “monotributismo”, habla de empleo de calidad y emprendedorismo. El gobierno que llevó el déficit fiscal a máximos históricos habla del déficit recibido, el que más deuda tomó en relación al tiempo transcurrido de administración insiste en el dispendio insostenible de su antecesor, que redujo los pasivos. El gobierno que prometió un modelo basado en “la inversión y la exportación” no puede esconder el creciente déficit de la Cuenta Corriente del Balance de Pagos. Extrañamente, el “círculo rojo de los informados” ya sabe que en 2018 se viene más ajuste con mayores tarifas, reforma laboral y, potencialmente, previsional, a la vez que se mantendrá la resubordinación implícita en el explosivo crecimiento del endeudamiento en divisas. Mientras tanto el único proyecto claro, evidente y demostrable en los números de la Alianza Cambiemos es la mejora de la tasa de ganancia frente al salario y la habilidad mediática para sostener la esperanza en un futuro mejor en una porción de los sectores medios que la apoyaron en el balotaje de 2015.

 En el necesario reportaje del jueves “el monstruo” estaba allí, era de carme y hueso, respiraba y no dejó pregunta sin responder, desde los títulos penales de años de tapas de diarios a los detalles del ajuste en gateras. Mientras tanto el verdadero monstruo, no el relatado, estuvo en otra parte. Vio todo por televisión.

https://www.pagina12.com.ar/amp/63336-la-deconstruccion-del-monstruo

Zerg Rush escribió:

El llobu escribió:

Zerg Rush escribió:

El llobu escribió:

Zerg Rush escribió:No, leyes justas nada tienen que ver con izquierda o derecha, por muy de l izquierda sea un gobierno, si el poder legislativo no es independiente, tampoco será igual para todos.

Tiene que ver desde el punto de vista de buscar la justicia de las leyes para todos. Un legislativo con la mayoría neoliberal suficiente destruirá todos los derechos laborales (y todos los derechos que pueda de las clases trabajadoras), y las leyes laborales serán injustas para los trabajadores, y este ejemplo lo podemos ver en España mismo.

Por otro lado, que el poder legislativo sea independiente no garantiza que las leyes sean justas. Lo único que puede garantizar que las leyes sean justas es una ley superior (Constitución) que prohíba expresamente las leyes injustas. Lo que sí es cierto es que la independencia real del poder legislativo tenderá a motivar leyes más justas, al menos en cuanto a que un gobierno tampoco puede manipular al legislativo en su beneficio, en beneficio de su partido o en beneficio de unos pocos... y volvemos a un ejemplo que podemos ver en España mismo.

Salud y República.

Sin duda, igual como lo haría un gobierno totalitario de la izquierda, pero no confundir la derecha y la izquierda ideológica con estos extremos, no es lo mismo. Acuerdate de "La Rebellión en la Granja" Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros

Por supuesto: un gobierno totalitario de izquierda también restringe derechos, como todos los gobiernos totalitarios. Pero no hablamos de gobiernos totalitarios, sino de gobiernos más "demócratas", como se supone que es el gobierno actual que tenemos, que torpedea todas las iniciativas legislativas para devolvernos todos los derechos que ese mismo gobierno "demócrata" de derechas nos ha quitado.

La derecha está demostrando que no necesita de totalitarismos para establecer la injusticia como norma social, y la prueba sigue siendo este mismo país.

Salud y República.

No es tan simple, compañero, un gobierno conservadora no significa automáticamente que no existen iguales derechos para todos. Muchos países en la CE tienen una clara separación de los poderes, a pesar de un gobierno conservador. Una cosa es un gobierno de derechas o conservador, y otra bien distinta de tener unas fachas mafiosos, como España, cuyo gobierno en ningún país de la CE se podía haber siquiere presentado a las elecciones con sus antecedentes.
Madre mía estas odiosas comparaciones, en Inglaterra dimite un Ministro por mentir sobre una MULTA DE TRÁFICO y en Alemania fue destituido todo un presidente de la RFA (Wulf) por plagiar en su tesis doctoral, y aquí, pues...

Zerg Rush escribió:Que un gobierno tenga más o menos interés en estas cosas es irrelevante, mientras hay una justicia independiente, un gobierno en una democracia puede cambiar cada 4 años en una democracia, pero las leyes al respecto ya es más persistente. Si en España existiría una verdadera democracia y una verdadera justicia independiente y no una afín al gobierno del turno, otro gallo cantaría.
Esto pasa cuando se queda a medias en esto que se llamó "transición"
Sin una justicia independiente no existen iguales derechos para todos, da igual que sea derecha o izquierda, sobre todo en una demo de una crácia como la nuestra.