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    Antes del big bang ¿Dios?

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    Antes del big bang ¿Dios? - Página 6 Empty Re: Antes del big bang ¿Dios?

    Mensaje por NEROCAESAR Vie Dic 09, 2011 10:44 pm

    De existir Dios, el Big Bang, sería una mera herramienta de Él. Y muy probablemente no la única.

    Saludos roman
    os.
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    Antes del big bang ¿Dios? - Página 6 Empty Re: Antes del big bang ¿Dios?

    Mensaje por el.loco.lucas Sáb Dic 10, 2011 2:50 am

    NEROCAESAR escribió:De existir Dios, el Big Bang, sería una mera herramienta de Él. Y muy probablemente no la única.

    Saludos roman
    os.
    De existir Dios sería mejor abandonar la metafísica porque cualquier cosa sería posible...

    Un saludo, romano.
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    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Dic 10, 2011 8:53 am

    el.loco.lucas escribió:
    NEROCAESAR escribió:De existir Dios, el Big Bang, sería una mera herramienta de Él. Y muy probablemente no la única.

    Saludos roman
    os.
    De existir Dios sería mejor abandonar la metafísica porque cualquier cosa sería posible...

    Un saludo, romano.

    De ahí que el hombre siempre ha pensado en los dioses para resolver sus dudas. Sólo a partir de los dioses, es todo posible.

    Un saludo, querido Pato.
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    Antes del big bang ¿Dios? - Página 6 Empty Re: Antes del big bang ¿Dios?

    Mensaje por Manué Sáb Dic 10, 2011 12:18 pm

    mmonchi escribió:
    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:

    " Causa no causada " , esa definición no encaja en lo que conocemos en nuestro mundo.

    Nosotros estamos familiarizados con ... Causa = efecto , Acción = Reacción , aquello de la 3ª ley de Newton , por lo tanto a mi mente eso de ... " Plop " y que algo salga de la nada , como que no, eso se queda para los conejitos blancos que salen de las chisteras por arte de magia.

    De todas formas , somos tan ignorantes y pequeños , que a saber que esconde el universo ...

    Pues para empezar, se sospecha que esconde más dimensiones de las que nosotros podemos percibir. De ahí la definición de algunos cosmólogos: el Universo es "infinito, pero con límites".

    Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...
    Igual que en la Tierra, si sales en cualquier dirección, acabas volviendo al punto de partida sin encontrar los límites de su superficie. Como el Universo, la superficie de la Tierra es finita e ilimitada.

    Perdón, en mi anterior post lo he definido justo al revés.

    La comparación de el ser que se desplaza por una esfera tridimensional es muy ilustrativo, pero para que funcione, el ser tiene que ser bidimensional. Solamente asi se desplaza por la superficie de la esfera sin ser consciente de su tridimensionalidad, y sin encontrar límite...
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    Antes del big bang ¿Dios? - Página 6 Empty Re: Antes del big bang ¿Dios?

    Mensaje por _DESTELLO_ Sáb Dic 10, 2011 1:15 pm

    Manué escribió:
    mmonchi escribió:
    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:

    " Causa no causada " , esa definición no encaja en lo que conocemos en nuestro mundo.

    Nosotros estamos familiarizados con ... Causa = efecto , Acción = Reacción , aquello de la 3ª ley de Newton , por lo tanto a mi mente eso de ... " Plop " y que algo salga de la nada , como que no, eso se queda para los conejitos blancos que salen de las chisteras por arte de magia.

    De todas formas , somos tan ignorantes y pequeños , que a saber que esconde el universo ...

    Pues para empezar, se sospecha que esconde más dimensiones de las que nosotros podemos percibir. De ahí la definición de algunos cosmólogos: el Universo es "infinito, pero con límites".

    Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...
    Igual que en la Tierra, si sales en cualquier dirección, acabas volviendo al punto de partida sin encontrar los límites de su superficie. Como el Universo, la superficie de la Tierra es finita e ilimitada.

    Perdón, en mi anterior post lo he definido justo al revés.

    La comparación de el ser que se desplaza por una esfera tridimensional es muy ilustrativo, pero para que funcione, el ser tiene que ser bidimensional. Solamente asi se desplaza por la superficie de la esfera sin ser consciente de su tridimensionalidad, y sin encontrar límite...

    ¡ Otia Manué ! , qué galimatías. silent ¿ Y porqué tiene que ser el paisano bidimensional ? , ¿ no puede ser el paisano que vemos andar en tres dimensiones , a pesar de no ser consciente mientras anda de la trimensionalidad de la tierra ?

    Nuestra vista percibe en tres dimensiones porq distinguimos profundidad , mientras que si nos tapamos un ojo , la perdemos , al igual que con dos móviles o dos cámaras de podrían hacer fotos o películas en 3 dimensiones.

    Saludines. Wink

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    Antes del big bang ¿Dios? - Página 6 Empty Re: Antes del big bang ¿Dios?

    Mensaje por el.loco.lucas Sáb Dic 10, 2011 1:25 pm

    Manué escribió:Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...
    ¿Estás seguro de eso? A mí me parece que no es correcto. Dado que el espacio se expande de manera acelerada no sólo no alcanzarías nunca los "límites" del Universo sino que llegaría un momento en el que ni tan siquiera podrías regresar a la Tierra ni cambiando el sentido de la marcha. A partir de cierta distancia entre dos puntos del espacio (horizonte de sucesos) estos se separan a mayor velocidad relativa que la velocidad de la luz.


    Última edición por el.loco.lucas el Sáb Dic 10, 2011 3:42 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Dic 10, 2011 3:32 pm

    Hay una cosa que viaja más rápido que la luz y que es bastante independiente de las dimensiones que conocemos. Se llama PENSAMIENTO, con él puedo desplazarme a cualquier luna de Júpiter, muchísimo antes de que le llegue la luz del sol.

    Y además el pensamiento no tiene ni peso ni masa alguna; ni dimensión...; puede imaginar el futuro, el pasado y cualquier tipo de situación, prescindiendo incluso de que sea real o no.
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    Antes del big bang ¿Dios? - Página 6 Empty Del Big-Bang no pasamos

    Mensaje por moralvilla Sáb Dic 10, 2011 7:50 pm

    Casi todos estamos de acuerdo :que aparte del big-bang no sabemos gran cosa respecto a la idea de un Dios omnipresente y omnipotente o creador.
    Menos mal que esta idea de Dios no es necesaria para bien vivir en este rincón del Universo o de los universos.Tendríamos que salir de este universo para entender algo pero eso es tan difícil.A veces casi es mejor vivir en la ignorancia y no comerte tanto el coco pero eso también es difícil para los que pensamos.En este tema habrá que respetar las distintas opiniones siempre filtrando a través de los propios conocimientos claro.
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    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Dic 10, 2011 8:27 pm

    ¡Salve Moralvilla! A veces ayuda fijarnos en cómo se desenvuelven los demás animales. Llama la atención el tema de los cementerios de elefantes. ¿Qué les llevará a tener esa especie de respeto por los restos de sus congéneres?

    Pensar, para mí, es la gran arma del ser humano, para bien y para mal; Pero no nos es dado meternos en la mente de los demás animales, por muy inferiores que aparenten ser.

    Un placer.
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    Mensaje por Manué Dom Dic 11, 2011 12:54 pm

    _DESTELLO_ escribió:
    Manué escribió:
    mmonchi escribió:
    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:

    " Causa no causada " , esa definición no encaja en lo que conocemos en nuestro mundo.

    Nosotros estamos familiarizados con ... Causa = efecto , Acción = Reacción , aquello de la 3ª ley de Newton , por lo tanto a mi mente eso de ... " Plop " y que algo salga de la nada , como que no, eso se queda para los conejitos blancos que salen de las chisteras por arte de magia.

    De todas formas , somos tan ignorantes y pequeños , que a saber que esconde el universo ...

    Pues para empezar, se sospecha que esconde más dimensiones de las que nosotros podemos percibir. De ahí la definición de algunos cosmólogos: el Universo es "infinito, pero con límites".

    Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...
    Igual que en la Tierra, si sales en cualquier dirección, acabas volviendo al punto de partida sin encontrar los límites de su superficie. Como el Universo, la superficie de la Tierra es finita e ilimitada.

    Perdón, en mi anterior post lo he definido justo al revés.

    La comparación de el ser que se desplaza por una esfera tridimensional es muy ilustrativo, pero para que funcione, el ser tiene que ser bidimensional. Solamente asi se desplaza por la superficie de la esfera sin ser consciente de su tridimensionalidad, y sin encontrar límite...

    ¡ Otia Manué ! , qué galimatías. silent ¿ Y porqué tiene que ser el paisano bidimensional ? , ¿ no puede ser el paisano que vemos andar en tres dimensiones , a pesar de no ser consciente mientras anda de la trimensionalidad de la tierra ?

    Nuestra vista percibe en tres dimensiones porq distinguimos profundidad , mientras que si nos tapamos un ojo , la perdemos , al igual que con dos móviles o dos cámaras de podrían hacer fotos o películas en 3 dimensiones.

    Saludines. Wink


    Para una criatura bidimensional una esfera es simplemente un círculo, no tiene percepción de la tercera dimensión que le da profundidad a una esfera. Los bordes del círculo serían el final de su Universo, pero al desplazarse nunca los alcanzaría.

    Una criatura tridimensional, aunque no tenga visión binocular, supongo que tarde o temprano sería consciente de la tridimensionalidad del objeto por otros medios, a través de otros sentidos.

    Por cierto ¿Cómo sería un ser, o cualquier objeto bidimensional? Me cuesta bastanta imaginarlo bajo nuestra percepción tridimensional.

    Saludos.
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    Mensaje por Manué Dom Dic 11, 2011 1:17 pm

    el.loco.lucas escribió:
    Manué escribió:Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...
    ¿Estás seguro de eso? A mí me parece que no es correcto. Dado que el espacio se expande de manera acelerada no sólo no alcanzarías nunca los "límites" del Universo sino que llegaría un momento en el que ni tan siquiera podrías regresar a la Tierra ni cambiando el sentido de la marcha. A partir de cierta distancia entre dos puntos del espacio (horizonte de sucesos) estos se separan a mayor velocidad relativa que la velocidad de la luz.

    Pues no, no estoy seguro Lucas. Es más, si lo estuviera seguramente sería Nobel de Física, o estaría recluido en alguna institución mental de por vida.

    Es broma. La afirmación no es mía, se encuentra muy frecuentemente como ejemplo ilustrativo de lo que sería un viaje espacial hacia los confines del Universo. Supongo que quien la ha hecho presupone que se viaja a velocidad más elevada que la propia expansión. Hay otra muy parecida: al llegar al límite del Universo, entras automáticamente por el extremo opuesto, sin ser consciente de ello...

    La verdad es que sobre este tema hay bastante confusión, creo que en realidad no se sabe si hay o no límites en el Universo. Además, los instrumentos de observación no ayudan mucho, no pueden ver mas allá de los últimos quásares, a unos doce o trece mil millones de años luz. Por detrás de estos objetos el Universo se vuelve opaco, tal y como era cuando tenía aproximadamente entre trescientos mil y quinientos mil años, y unos tres mil grados de temperatura. Otra predicción más de la teoría del Big Bang, que se ha confirmado después...

    Saludos
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    Mensaje por Kimbosirk Dom Dic 11, 2011 2:59 pm

    Supongo que quien la ha hecho presupone que se viaja a velocidad más elevada que la propia expansión.
    Lo cual es imposible...
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    Mensaje por el.loco.lucas Dom Dic 11, 2011 3:20 pm

    Kimbosirk escribió:
    Supongo que quien la ha hecho presupone que se viaja a velocidad más elevada que la propia expansión.
    Lo cual es imposible...
    Efectivamente...
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    Mensaje por NEROCAESAR Dom Dic 11, 2011 3:48 pm

    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:
    Manué escribió:
    mmonchi escribió:
    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:

    " Causa no causada " , esa definición no encaja en lo que conocemos en nuestro mundo.

    Nosotros estamos familiarizados con ... Causa = efecto , Acción = Reacción , aquello de la 3ª ley de Newton , por lo tanto a mi mente eso de ... " Plop " y que algo salga de la nada , como que no, eso se queda para los conejitos blancos que salen de las chisteras por arte de magia.

    De todas formas , somos tan ignorantes y pequeños , que a saber que esconde el universo ...

    Pues para empezar, se sospecha que esconde más dimensiones de las que nosotros podemos percibir. De ahí la definición de algunos cosmólogos: el Universo es "infinito, pero con límites".

    Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...
    Igual que en la Tierra, si sales en cualquier dirección, acabas volviendo al punto de partida sin encontrar los límites de su superficie. Como el Universo, la superficie de la Tierra es finita e ilimitada.

    Perdón, en mi anterior post lo he definido justo al revés.

    La comparación de el ser que se desplaza por una esfera tridimensional es muy ilustrativo, pero para que funcione, el ser tiene que ser bidimensional. Solamente asi se desplaza por la superficie de la esfera sin ser consciente de su tridimensionalidad, y sin encontrar límite...

    ¡ Otia Manué ! , qué galimatías. silent ¿ Y porqué tiene que ser el paisano bidimensional ? , ¿ no puede ser el paisano que vemos andar en tres dimensiones , a pesar de no ser consciente mientras anda de la trimensionalidad de la tierra ?

    Nuestra vista percibe en tres dimensiones porq distinguimos profundidad , mientras que si nos tapamos un ojo , la perdemos , al igual que con dos móviles o dos cámaras de podrían hacer fotos o películas en 3 dimensiones.

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    Para una criatura bidimensional una esfera es simplemente un círculo, no tiene percepción de la tercera dimensión que le da profundidad a una esfera. Los bordes del círculo serían el final de su Universo, pero al desplazarse nunca los alcanzaría.

    Una criatura tridimensional, aunque no tenga visión binocular, supongo que tarde o temprano sería consciente de la tridimensionalidad del objeto por otros medios, a través de otros sentidos.

    Por cierto ¿Cómo sería un ser, o cualquier objeto bidimensional? Me cuesta bastanta imaginarlo bajo nuestra percepción tridimensional.

    Saludos.

    Hay un ejemplo claro en biología Manuel: la ameba, y otros animales que son esencialmente planos; para ellos se supone que sólo hay arriba y abajo. Una ameba, Una estrella de mar, una lapa...

    Saludos romanos y tridimensionales. :diente:
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    Mensaje por _DESTELLO_ Dom Dic 11, 2011 3:52 pm

    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:
    Manué escribió:
    mmonchi escribió:
    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:

    " Causa no causada " , esa definición no encaja en lo que conocemos en nuestro mundo.

    Nosotros estamos familiarizados con ... Causa = efecto , Acción = Reacción , aquello de la 3ª ley de Newton , por lo tanto a mi mente eso de ... " Plop " y que algo salga de la nada , como que no, eso se queda para los conejitos blancos que salen de las chisteras por arte de magia.

    De todas formas , somos tan ignorantes y pequeños , que a saber que esconde el universo ...

    Pues para empezar, se sospecha que esconde más dimensiones de las que nosotros podemos percibir. De ahí la definición de algunos cosmólogos: el Universo es "infinito, pero con límites".

    Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...
    Igual que en la Tierra, si sales en cualquier dirección, acabas volviendo al punto de partida sin encontrar los límites de su superficie. Como el Universo, la superficie de la Tierra es finita e ilimitada.

    Perdón, en mi anterior post lo he definido justo al revés.

    La comparación de el ser que se desplaza por una esfera tridimensional es muy ilustrativo, pero para que funcione, el ser tiene que ser bidimensional. Solamente asi se desplaza por la superficie de la esfera sin ser consciente de su tridimensionalidad, y sin encontrar límite...

    ¡ Otia Manué ! , qué galimatías. silent ¿ Y porqué tiene que ser el paisano bidimensional ? , ¿ no puede ser el paisano que vemos andar en tres dimensiones , a pesar de no ser consciente mientras anda de la trimensionalidad de la tierra ?

    Nuestra vista percibe en tres dimensiones porq distinguimos profundidad , mientras que si nos tapamos un ojo , la perdemos , al igual que con dos móviles o dos cámaras de podrían hacer fotos o películas en 3 dimensiones.

    Saludines. Wink


    Para una criatura bidimensional una esfera es simplemente un círculo, no tiene percepción de la tercera dimensión que le da profundidad a una esfera. Los bordes del círculo serían el final de su Universo, pero al desplazarse nunca los alcanzaría.

    Una criatura tridimensional, aunque no tenga visión binocular, supongo que tarde o temprano sería consciente de la tridimensionalidad del objeto por otros medios, a través de otros sentidos.

    Por cierto ¿Cómo sería un ser, o cualquier objeto bidimensional? Me cuesta bastanta imaginarlo bajo nuestra percepción tridimensional.

    Saludos.

    Pues supongo que la imagen de una fotografía, aunque esta precisamente parece que fuera en tres D [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Es un decir [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] , por enredar , tampoco sería posible ver una persona andando sobre el globo terráqueo.

    Saludines. Wink


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    Mensaje por Manué Dom Dic 11, 2011 3:52 pm

    el.loco.lucas escribió:
    Kimbosirk escribió:
    Supongo que quien la ha hecho presupone que se viaja a velocidad más elevada que la propia expansión.
    Lo cual es imposible...
    Efectivamente...

    Perdón, no me he explicado correctamente.

    Donde digo "presupone que se viaja", leed "suponiendo que se pudiera viajar"

    De todas formas, echadle un ojo a esto que he encontrado por curiosidad:

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Saludos a ambos.
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    Mensaje por Manué Dom Dic 11, 2011 4:24 pm

    NEROCAESAR escribió:
    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:
    Manué escribió:
    mmonchi escribió:
    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:

    " Causa no causada " , esa definición no encaja en lo que conocemos en nuestro mundo.

    Nosotros estamos familiarizados con ... Causa = efecto , Acción = Reacción , aquello de la 3ª ley de Newton , por lo tanto a mi mente eso de ... " Plop " y que algo salga de la nada , como que no, eso se queda para los conejitos blancos que salen de las chisteras por arte de magia.

    De todas formas , somos tan ignorantes y pequeños , que a saber que esconde el universo ...

    Pues para empezar, se sospecha que esconde más dimensiones de las que nosotros podemos percibir. De ahí la definición de algunos cosmólogos: el Universo es "infinito, pero con límites".

    Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...
    Igual que en la Tierra, si sales en cualquier dirección, acabas volviendo al punto de partida sin encontrar los límites de su superficie. Como el Universo, la superficie de la Tierra es finita e ilimitada.

    Perdón, en mi anterior post lo he definido justo al revés.

    La comparación de el ser que se desplaza por una esfera tridimensional es muy ilustrativo, pero para que funcione, el ser tiene que ser bidimensional. Solamente asi se desplaza por la superficie de la esfera sin ser consciente de su tridimensionalidad, y sin encontrar límite...

    ¡ Otia Manué ! , qué galimatías. silent ¿ Y porqué tiene que ser el paisano bidimensional ? , ¿ no puede ser el paisano que vemos andar en tres dimensiones , a pesar de no ser consciente mientras anda de la trimensionalidad de la tierra ?

    Nuestra vista percibe en tres dimensiones porq distinguimos profundidad , mientras que si nos tapamos un ojo , la perdemos , al igual que con dos móviles o dos cámaras de podrían hacer fotos o películas en 3 dimensiones.

    Saludines. Wink


    Para una criatura bidimensional una esfera es simplemente un círculo, no tiene percepción de la tercera dimensión que le da profundidad a una esfera. Los bordes del círculo serían el final de su Universo, pero al desplazarse nunca los alcanzaría.

    Una criatura tridimensional, aunque no tenga visión binocular, supongo que tarde o temprano sería consciente de la tridimensionalidad del objeto por otros medios, a través de otros sentidos.

    Por cierto ¿Cómo sería un ser, o cualquier objeto bidimensional? Me cuesta bastanta imaginarlo bajo nuestra percepción tridimensional.

    Saludos.

    Hay un ejemplo claro en biología Manuel: la ameba, y otros animales que son esencialmente planos; para ellos se supone que sólo hay arriba y abajo. Una ameba, Una estrella de mar, una lapa...

    Saludos romanos y tridimensionales. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Todos esos seres vivos que citas están constitutidos por células, las cuales están compuestas por moléculas y en una última instancia por átomos. Imaginemos una lámina de cualquier material, por ejemplo Aluminio. Imaginemos que tiene 100 X 200 átomos de este metal, y un espesor mínimo, tan sólo un átomo.

    El átomo es una estructura esférica, y aunque su grosor sea ridículo esa lámina tiene profundidad, la de un átomo....

    Saludos tridimensionales, pero ridículos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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    Mensaje por Kimbosirk Dom Dic 11, 2011 5:11 pm

    Manué escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Kimbosirk escribió:
    Supongo que quien la ha hecho presupone que se viaja a velocidad más elevada que la propia expansión.
    Lo cual es imposible...
    Efectivamente...

    Perdón, no me he explicado correctamente.

    Donde digo "presupone que se viaja", leed "suponiendo que se pudiera viajar"

    De todas formas, echadle un ojo a esto que he encontrado por curiosidad:

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Saludos a ambos.
    Me quedo con eso del artículo que citas:
    Primero hay que decir que efectivamente es cierto que el universo se está expandiendo. Y curiosamente, la velocidad de expansión ¡está aumentando! aunque por otro lado creo que se piensa que que el incremento de la velocidad de expansión está disminuyendo (vamos, que la segunda derivada de la velocidad es negativa). Así que en el planteamiento de nuestro problema es falso lo de que esté creciendo a velocidad constante.



    Manué escribió:Todos esos seres vivos que citas están constitutidos por células, las cuales están compuestas por moléculas y en una última instancia por átomos. Imaginemos una lámina de cualquier material, por ejemplo Aluminio. Imaginemos que tiene 100 X 200 átomos de este metal, y un espesor mínimo, tan sólo un átomo.

    El átomo es una estructura esférica, y aunque su grosor sea ridículo esa lámina tiene profundidad, la de un átomo....

    Saludos tridimensionales, pero ridículos.
    Muy cierto...a mí me resulta muy difícil imaginarme un objeto material bidimensional o unidimensional, casi tanto como heptadimensional o endecadimensional, de hecho me cuesta imaginarme objetos tridimensionales...
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    Mensaje por el.loco.lucas Dom Dic 11, 2011 5:47 pm

    Kimbosirk escribió:Muy cierto...a mí me resulta muy difícil imaginarme un objeto material bidimensional o unidimensional, casi tanto como heptadimensional o endecadimensional, de hecho me cuesta imaginarme objetos tridimensionales...
    Resumiendo: que te cuesta imaginar objetos. Suspect
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    Mensaje por _DESTELLO_ Dom Dic 11, 2011 6:01 pm

    el.loco.lucas escribió:
    Kimbosirk escribió:Muy cierto...a mí me resulta muy difícil imaginarme un objeto material bidimensional o unidimensional, casi tanto como heptadimensional o endecadimensional, de hecho me cuesta imaginarme objetos tridimensionales...
    Resumiendo: que te cuesta imaginar objetos. Suspect

    Yo pienso que no es tan difícil , una fotografía o la televisión que vemos todos los días las vemos en 2 dimensiones y estamos acostumbrados.

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    Mensaje por el.loco.lucas Dom Dic 11, 2011 6:03 pm

    _DESTELLO_ escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Kimbosirk escribió:Muy cierto...a mí me resulta muy difícil imaginarme un objeto material bidimensional o unidimensional, casi tanto como heptadimensional o endecadimensional, de hecho me cuesta imaginarme objetos tridimensionales...
    Resumiendo: que te cuesta imaginar objetos. Suspect

    Yo pienso que no es tan difícil , una fotografía o la televisión que vemos todos los días serían en 2 dimensiones y estamos acostumbrados.

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    O la sombra sobre una superficie plana de cualquier objeto tridimensional.
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    Mensaje por Manué Dom Dic 11, 2011 6:08 pm

    _DESTELLO_ escribió:
    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:
    Manué escribió:
    mmonchi escribió:
    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:

    " Causa no causada " , esa definición no encaja en lo que conocemos en nuestro mundo.

    Nosotros estamos familiarizados con ... Causa = efecto , Acción = Reacción , aquello de la 3ª ley de Newton , por lo tanto a mi mente eso de ... " Plop " y que algo salga de la nada , como que no, eso se queda para los conejitos blancos que salen de las chisteras por arte de magia.

    De todas formas , somos tan ignorantes y pequeños , que a saber que esconde el universo ...

    Pues para empezar, se sospecha que esconde más dimensiones de las que nosotros podemos percibir. De ahí la definición de algunos cosmólogos: el Universo es "infinito, pero con límites".

    Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...
    Igual que en la Tierra, si sales en cualquier dirección, acabas volviendo al punto de partida sin encontrar los límites de su superficie. Como el Universo, la superficie de la Tierra es finita e ilimitada.

    Perdón, en mi anterior post lo he definido justo al revés.

    La comparación de el ser que se desplaza por una esfera tridimensional es muy ilustrativo, pero para que funcione, el ser tiene que ser bidimensional. Solamente asi se desplaza por la superficie de la esfera sin ser consciente de su tridimensionalidad, y sin encontrar límite...

    ¡ Otia Manué ! , qué galimatías. silent ¿ Y porqué tiene que ser el paisano bidimensional ? , ¿ no puede ser el paisano que vemos andar en tres dimensiones , a pesar de no ser consciente mientras anda de la trimensionalidad de la tierra ?

    Nuestra vista percibe en tres dimensiones porq distinguimos profundidad , mientras que si nos tapamos un ojo , la perdemos , al igual que con dos móviles o dos cámaras de podrían hacer fotos o películas en 3 dimensiones.

    Saludines. Wink


    Para una criatura bidimensional una esfera es simplemente un círculo, no tiene percepción de la tercera dimensión que le da profundidad a una esfera. Los bordes del círculo serían el final de su Universo, pero al desplazarse nunca los alcanzaría.

    Una criatura tridimensional, aunque no tenga visión binocular, supongo que tarde o temprano sería consciente de la tridimensionalidad del objeto por otros medios, a través de otros sentidos.

    Por cierto ¿Cómo sería un ser, o cualquier objeto bidimensional? Me cuesta bastanta imaginarlo bajo nuestra percepción tridimensional.

    Saludos.

    Pues supongo que la imagen de una fotografía, aunque esta precisamente parece que fuera en tres D [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Es un decir [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] , por enredar , tampoco sería posible ver una persona andando sobre el globo terráqueo.

    Saludines. Wink


    No es una fotografía, DESTELLO. Es un dibujo en el suelo con efecto 3-D y muy bién hecho, por cierto...

    Te contesto lo mismo que a Nerón.

    Esa supuesta fotografía tendría siempre una tercera dimensión, es decir: largo X ancho X profundidad, aunque esta última fuese prácticamente insignificante.

    Saludos.
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    Mensaje por Kimbosirk Dom Dic 11, 2011 8:05 pm

    el.loco.lucas escribió:
    _DESTELLO_ escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Kimbosirk escribió:Muy cierto...a mí me resulta muy difícil imaginarme un objeto material bidimensional o unidimensional, casi tanto como heptadimensional o endecadimensional, de hecho me cuesta imaginarme objetos tridimensionales...
    Resumiendo: que te cuesta imaginar objetos. Suspect

    Yo pienso que no es tan difícil , una fotografía o la televisión que vemos todos los días serían en 2 dimensiones y estamos acostumbrados.

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    O la sombra sobre una superficie plana de cualquier objeto tridimensional.
    Eso son imágenes, no objetos.
    No me cuesta tanto imaginar objetos tetradimensionales.
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    Mensaje por NEROCAESAR Dom Dic 11, 2011 9:03 pm

    Manué escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:
    Manué escribió:
    mmonchi escribió:
    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:

    " Causa no causada " , esa definición no encaja en lo que conocemos en nuestro mundo.

    Nosotros estamos familiarizados con ... Causa = efecto , Acción = Reacción , aquello de la 3ª ley de Newton , por lo tanto a mi mente eso de ... " Plop " y que algo salga de la nada , como que no, eso se queda para los conejitos blancos que salen de las chisteras por arte de magia.

    De todas formas , somos tan ignorantes y pequeños , que a saber que esconde el universo ...

    Pues para empezar, se sospecha que esconde más dimensiones de las que nosotros podemos percibir. De ahí la definición de algunos cosmólogos: el Universo es "infinito, pero con límites".

    Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...
    Igual que en la Tierra, si sales en cualquier dirección, acabas volviendo al punto de partida sin encontrar los límites de su superficie. Como el Universo, la superficie de la Tierra es finita e ilimitada.

    Perdón, en mi anterior post lo he definido justo al revés.

    La comparación de el ser que se desplaza por una esfera tridimensional es muy ilustrativo, pero para que funcione, el ser tiene que ser bidimensional. Solamente asi se desplaza por la superficie de la esfera sin ser consciente de su tridimensionalidad, y sin encontrar límite...

    ¡ Otia Manué ! , qué galimatías. silent ¿ Y porqué tiene que ser el paisano bidimensional ? , ¿ no puede ser el paisano que vemos andar en tres dimensiones , a pesar de no ser consciente mientras anda de la trimensionalidad de la tierra ?

    Nuestra vista percibe en tres dimensiones porq distinguimos profundidad , mientras que si nos tapamos un ojo , la perdemos , al igual que con dos móviles o dos cámaras de podrían hacer fotos o películas en 3 dimensiones.

    Saludines. Wink


    Para una criatura bidimensional una esfera es simplemente un círculo, no tiene percepción de la tercera dimensión que le da profundidad a una esfera. Los bordes del círculo serían el final de su Universo, pero al desplazarse nunca los alcanzaría.

    Una criatura tridimensional, aunque no tenga visión binocular, supongo que tarde o temprano sería consciente de la tridimensionalidad del objeto por otros medios, a través de otros sentidos.

    Por cierto ¿Cómo sería un ser, o cualquier objeto bidimensional? Me cuesta bastanta imaginarlo bajo nuestra percepción tridimensional.

    Saludos.

    Hay un ejemplo claro en biología Manuel: la ameba, y otros animales que son esencialmente planos; para ellos se supone que sólo hay arriba y abajo. Una ameba, Una estrella de mar, una lapa...

    Saludos romanos y tridimensionales. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Todos esos seres vivos que citas están constitutidos por células, las cuales están compuestas por moléculas y en una última instancia por átomos. Imaginemos una lámina de cualquier material, por ejemplo Aluminio. Imaginemos que tiene 100 X 200 átomos de este metal, y un espesor mínimo, tan sólo un átomo.

    El átomo es una estructura esférica, y aunque su grosor sea ridículo esa lámina tiene profundidad, la de un átomo....

    Saludos tridimensionales, pero ridículos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Bueno, Manuel, después de leer el enlace que nos has facilitado, y haberme recuperado mentalmente de aquellas fórmulas y de las conclusiones a las que llega; acepto que mi aproximación a la bidimensionalidad con el ejemplo de las amebas "esféricas", es infantil e improcedente. No lo haré más.

    Saludos compungidos y felices saturnalias...
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    Mensaje por _DESTELLO_ Dom Dic 11, 2011 9:12 pm

    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:
    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:
    Manué escribió:
    mmonchi escribió:
    Manué escribió:
    _DESTELLO_ escribió:

    " Causa no causada " , esa definición no encaja en lo que conocemos en nuestro mundo.

    Nosotros estamos familiarizados con ... Causa = efecto , Acción = Reacción , aquello de la 3ª ley de Newton , por lo tanto a mi mente eso de ... " Plop " y que algo salga de la nada , como que no, eso se queda para los conejitos blancos que salen de las chisteras por arte de magia.

    De todas formas , somos tan ignorantes y pequeños , que a saber que esconde el universo ...

    Pues para empezar, se sospecha que esconde más dimensiones de las que nosotros podemos percibir. De ahí la definición de algunos cosmólogos: el Universo es "infinito, pero con límites".

    Si partiéramos en una nave espacial desde la tierra en cualquier dirección, tarde o temprano volveríamos a pasar por las cercanías de nuestro planeta, sin haber variado el rumbo durante el viaje. Y por supuesto, sin haber encontrado el "límite" del Universo...
    Igual que en la Tierra, si sales en cualquier dirección, acabas volviendo al punto de partida sin encontrar los límites de su superficie. Como el Universo, la superficie de la Tierra es finita e ilimitada.

    Perdón, en mi anterior post lo he definido justo al revés.

    La comparación de el ser que se desplaza por una esfera tridimensional es muy ilustrativo, pero para que funcione, el ser tiene que ser bidimensional. Solamente asi se desplaza por la superficie de la esfera sin ser consciente de su tridimensionalidad, y sin encontrar límite...

    ¡ Otia Manué ! , qué galimatías. silent ¿ Y porqué tiene que ser el paisano bidimensional ? , ¿ no puede ser el paisano que vemos andar en tres dimensiones , a pesar de no ser consciente mientras anda de la trimensionalidad de la tierra ?

    Nuestra vista percibe en tres dimensiones porq distinguimos profundidad , mientras que si nos tapamos un ojo , la perdemos , al igual que con dos móviles o dos cámaras de podrían hacer fotos o películas en 3 dimensiones.

    Saludines. Wink


    Para una criatura bidimensional una esfera es simplemente un círculo, no tiene percepción de la tercera dimensión que le da profundidad a una esfera. Los bordes del círculo serían el final de su Universo, pero al desplazarse nunca los alcanzaría.

    Una criatura tridimensional, aunque no tenga visión binocular, supongo que tarde o temprano sería consciente de la tridimensionalidad del objeto por otros medios, a través de otros sentidos.

    Por cierto ¿Cómo sería un ser, o cualquier objeto bidimensional? Me cuesta bastanta imaginarlo bajo nuestra percepción tridimensional.

    Saludos.

    Pues supongo que la imagen de una fotografía, aunque esta precisamente parece que fuera en tres D [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Es un decir [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] , por enredar , tampoco sería posible ver una persona andando sobre el globo terráqueo.

    Saludines. Wink


    No es una fotografía, DESTELLO. Es un dibujo en el suelo con efecto 3-D y muy bién hecho, por cierto...

    Te contesto lo mismo que a Nerón.

    Esa supuesta fotografía tendría siempre una tercera dimensión, es decir: largo X ancho X profundidad, aunque esta última fuese prácticamente insignificante.

    Saludos.



    Una Fotografía normal , está en un solo plano , es decir es plana.

    Sólo el diferente tamaño de los objetos nos permite asignarles una posición más adelantada o posterior en la imagen, así como las partes más o menos enfocadas las asociamos con distintos planos. Pero no son imágenes en tres dimensiones.

    Dejo un enlace la mar de interesante con imágenes.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Esta imagen es en 2 dimensiones ...


    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


    Las de la página son en 3.

    Saludos.





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