El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:Pero si los catalanes votan a un payaso para que los represente, ¿hay que hablar con el o no?

Este señor, debe estar en la cárcel, asumiendo sus responsabilidades. Por muy electo que sea, no está exento de cumplir la ley, como el resto de ciudadanos.

También M. Rajoy debería estar en la cárcel, asumiendo sus responsabilidades. Pero mientras se discute cuál de los dos payasos es más payaso, se olvida lo que verdaderamente importa: ¿qué quieren los españoles en todo este asunto?

A ver si nos centramos y nos dejamos de discutir quién es más payaso.

Salud y República.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:
Preguntando a todos los habitantes de España con derecho a voto, si están dispuestos a ceder Catalunya; sin olvidar a los que viven en la propia Catalunya. 

¿Preguntando antes a todos los españoles si están dispuestos a ceder Cataluña sabremos si los Catalanes quieren independizarse?

Vuelve el llobu a repetir la pregunta: ¿Y cómo hacemos una consulta para saber lo que quieren los catalanes?

Salud y República.

Antes de la consulta a nivel nacional, se podría hacer a nivel de la comunidad autónoma en cuestión; aunque aún así, los "noes" deberían respetarse, no creo justo que nadie pueda ser privado de su nacionalidad, ni de su tierra.

Lo normal es consultar antes, a la población del territorio que se quiere independizar, más que nada para saber si realmente hay una mayoría de la población que se quiere independizar. Porque si sale un "no" mayoritario a la secesión, no hay más que hablar del asunto. Eso es lo que el Gobierno de M. Rajoy no quiso hacer, y debería haber hecho: preguntar mediante referéndum a los catalanes qué es lo que querían. Y el referéndum no puede ser vinculante, porque, para empezar, la secesión de parte del territorio es inconstitucional, pero despejaría las dudas sobre la voluntad mayoritaria de los catalanes y abriría la puerta al debate nacional sobre qué tipo de país queremos todos los españoles. Por supuesto el Gobierno de M. Rajoy, con la connivencia de PsoE y de los ciudadanitas de extremo centro, no hizo nada en éste sentido, porque les importa menos que la cagada de una vaca lo que quiera la mayoría de los españoles, su único interés es que no les desmonten el chiringuito que tienen montado. Así que 155, las veces que haga falta, y que le den a la Autonomía Catalana y a la voluntad de los españoles, hasta que todos entren por el aro. Por supuesto, cuentan con el apoyo de la borregada nacional... los de la "una, grande y libre", a quienes tampoco interesa una mierda la opinión del resto de españoles.

Uno de los problemas de más difícil resolución en las independencias es la nacionalidad de los ciudadanos del territorio independizado. No se puede obligar a nadie a ser de una o de otra nacionalidad. Una solución que se suele proponer es que haya la posibilidad de doble nacionalidad.

Salud y República.

Desde luego el 155 se va a seguir aplicando y ampliando sus competencias.

Pues no.

El artículo 155 dice: 

Artículo 155

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Como se puede observar, sólo es un artículo, así que no tiene competencias, y por ello no puede ampliar competencias. Y no dice nada de intervenir y liquidar la Autonomía, sino de dar adoptar las medidas necesarias para obligar a la Comunidad díscola al cumplimiento forzoso de las obligaciones Constitucionales. Una vez cumplidas las exigencias Constitucionales no hay más artículo 155.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:Pero si los catalanes votan a un payaso para que los represente, ¿hay que hablar con el o no?

Este señor, debe estar en la cárcel, asumiendo sus responsabilidades. Por muy electo que sea, no está exento de cumplir la ley, como el resto de ciudadanos.

También M. Rajoy debería estar en la cárcel, asumiendo sus responsabilidades. Pero mientras se discute cuál de los dos payasos es más payaso, se olvida lo que verdaderamente importa: ¿qué quieren los españoles en todo este asunto?

A ver si nos centramos y nos dejamos de discutir quién es más payaso.

Salud y República.

Este argumento, puede parecer muy hábil pero es falso; Rajoy no tiene causa penal alguna; mientras que Puigdemont sí. Una cosa es lo que te gustaría y otra es la que es. La solución estriba en que se aplique la ley...; sentándose a negociar lo que sea conveniente pero sin atajos y sin trampas, por parte de ninguna de las dos partes.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:
¿Preguntando antes a todos los españoles si están dispuestos a ceder Cataluña sabremos si los Catalanes quieren independizarse?

Vuelve el llobu a repetir la pregunta: ¿Y cómo hacemos una consulta para saber lo que quieren los catalanes?

Salud y República.

Antes de la consulta a nivel nacional, se podría hacer a nivel de la comunidad autónoma en cuestión; aunque aún así, los "noes" deberían respetarse, no creo justo que nadie pueda ser privado de su nacionalidad, ni de su tierra.

Lo normal es consultar antes, a la población del territorio que se quiere independizar, más que nada para saber si realmente hay una mayoría de la población que se quiere independizar. Porque si sale un "no" mayoritario a la secesión, no hay más que hablar del asunto. Eso es lo que el Gobierno de M. Rajoy no quiso hacer, y debería haber hecho: preguntar mediante referéndum a los catalanes qué es lo que querían. Y el referéndum no puede ser vinculante, porque, para empezar, la secesión de parte del territorio es inconstitucional, pero despejaría las dudas sobre la voluntad mayoritaria de los catalanes y abriría la puerta al debate nacional sobre qué tipo de país queremos todos los españoles. Por supuesto el Gobierno de M. Rajoy, con la connivencia de PsoE y de los ciudadanitas de extremo centro, no hizo nada en éste sentido, porque les importa menos que la cagada de una vaca lo que quiera la mayoría de los españoles, su único interés es que no les desmonten el chiringuito que tienen montado. Así que 155, las veces que haga falta, y que le den a la Autonomía Catalana y a la voluntad de los españoles, hasta que todos entren por el aro. Por supuesto, cuentan con el apoyo de la borregada nacional... los de la "una, grande y libre", a quienes tampoco interesa una mierda la opinión del resto de españoles.

Uno de los problemas de más difícil resolución en las independencias es la nacionalidad de los ciudadanos del territorio independizado. No se puede obligar a nadie a ser de una o de otra nacionalidad. Una solución que se suele proponer es que haya la posibilidad de doble nacionalidad.

Salud y República.

Desde luego el 155 se va a seguir aplicando y ampliando sus competencias.

Pues no.

El artículo 155 dice: 

Artículo 155

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Como se puede observar, sólo es un artículo, así que no tiene competencias, y por ello no puede ampliar competencias. Y no dice nada de intervenir y liquidar la Autonomía, sino de dar adoptar las medidas necesarias para obligar a la Comunidad díscola al cumplimiento forzoso de las obligaciones Constitucionales. Una vez cumplidas las exigencias Constitucionales no hay más artículo 155.

Salud y República.

Claro, falta saber cuándo se cumplirán las exigencias constitucionales. ¿Qué es eso de que sólo es un articulo?___ El gobierno ha obligado al cumplimiento forzoso de la ley, al convocar comicios autonómicos...; para ello tenía que intervenir la autonomía.

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:Pero si los catalanes votan a un payaso para que los represente, ¿hay que hablar con el o no?

Este señor, debe estar en la cárcel, asumiendo sus responsabilidades. Por muy electo que sea, no está exento de cumplir la ley, como el resto de ciudadanos.

También M. Rajoy debería estar en la cárcel, asumiendo sus responsabilidades. Pero mientras se discute cuál de los dos payasos es más payaso, se olvida lo que verdaderamente importa: ¿qué quieren los españoles en todo este asunto?

A ver si nos centramos y nos dejamos de discutir quién es más payaso.

Salud y República.

Este argumento, puede parecer muy hábil pero es falso; Rajoy no tiene causa penal alguna; mientras que Puigdemont sí. Una cosa es lo que te gustaría y otra es la que es. La solución estriba en que se aplique la ley...; sentándose a negociar lo que sea conveniente pero sin atajos y sin trampas, por parte de ninguna de las dos partes.

Pues no es un argumento hábil, sino consecuente. Las causas penales del payaso de Puigdemont sólo son porque al probado delincuente M. Rajoy le salió de las narices que así fueran. Mientras que el ya probado delincuente M. Rajoy, sigue sin ser procesado por haber cometido, al menos dos delitos probados.

Y seguimos discutiendo cuál de los dos payasos es más payaso, y sigue sin importar una mierda lo que quieren los españoles. A ver si nos centramos y dejamos de discutir quién es más payaso.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:Pero si los catalanes votan a un payaso para que los represente, ¿hay que hablar con el o no?

Este señor, debe estar en la cárcel, asumiendo sus responsabilidades. Por muy electo que sea, no está exento de cumplir la ley, como el resto de ciudadanos.

También M. Rajoy debería estar en la cárcel, asumiendo sus responsabilidades. Pero mientras se discute cuál de los dos payasos es más payaso, se olvida lo que verdaderamente importa: ¿qué quieren los españoles en todo este asunto?

A ver si nos centramos y nos dejamos de discutir quién es más payaso.

Salud y República.

Este argumento, puede parecer muy hábil pero es falso; Rajoy no tiene causa penal alguna; mientras que Puigdemont sí. Una cosa es lo que te gustaría y otra es la que es. La solución estriba en que se aplique la ley...; sentándose a negociar lo que sea conveniente pero sin atajos y sin trampas, por parte de ninguna de las dos partes.

Pues no es un argumento hábil, sino consecuente. Las causas penales del payaso de Puigdemont sólo son porque al probado delincuente M. Rajoy le salió de las narices que así fueran. Mientras que el ya probado delincuente M. Rajoy, sigue sin ser procesado por haber cometido, al menos dos delitos probados.

Y seguimos discutiendo cuál de los dos payasos es más payaso, y sigue sin importar una mierda lo que quieren los españoles. A ver si nos centramos y dejamos de discutir quién es más payaso.

Salud y República.

    Las suposiciones o las pruebas delictivas son las que son y no las que el Llobu quisiera. 

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:
Este señor, debe estar en la cárcel, asumiendo sus responsabilidades. Por muy electo que sea, no está exento de cumplir la ley, como el resto de ciudadanos.

También M. Rajoy debería estar en la cárcel, asumiendo sus responsabilidades. Pero mientras se discute cuál de los dos payasos es más payaso, se olvida lo que verdaderamente importa: ¿qué quieren los españoles en todo este asunto?

A ver si nos centramos y nos dejamos de discutir quién es más payaso.

Salud y República.

Este argumento, puede parecer muy hábil pero es falso; Rajoy no tiene causa penal alguna; mientras que Puigdemont sí. Una cosa es lo que te gustaría y otra es la que es. La solución estriba en que se aplique la ley...; sentándose a negociar lo que sea conveniente pero sin atajos y sin trampas, por parte de ninguna de las dos partes.

Pues no es un argumento hábil, sino consecuente. Las causas penales del payaso de Puigdemont sólo son porque al probado delincuente M. Rajoy le salió de las narices que así fueran. Mientras que el ya probado delincuente M. Rajoy, sigue sin ser procesado por haber cometido, al menos dos delitos probados.

Y seguimos discutiendo cuál de los dos payasos es más payaso, y sigue sin importar una mierda lo que quieren los españoles. A ver si nos centramos y dejamos de discutir quién es más payaso.

Salud y República.

    Las suposiciones o las pruebas delictivas son las que son y no las que el Llobu quisiera. 

Vuelva a disculpar el dilecto romano: las suposiciones o pruebas delictivas son las que son, y no las que el sistema corrupto español está dispuesto a reconocer.

Y sigue el dilecto romano empeñado en discutir quién es más payaso en vez de preguntarse cómo coño quieren los españoles solucionar este problema.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:
También M. Rajoy debería estar en la cárcel, asumiendo sus responsabilidades. Pero mientras se discute cuál de los dos payasos es más payaso, se olvida lo que verdaderamente importa: ¿qué quieren los españoles en todo este asunto?

A ver si nos centramos y nos dejamos de discutir quién es más payaso.

Salud y República.

Este argumento, puede parecer muy hábil pero es falso; Rajoy no tiene causa penal alguna; mientras que Puigdemont sí. Una cosa es lo que te gustaría y otra es la que es. La solución estriba en que se aplique la ley...; sentándose a negociar lo que sea conveniente pero sin atajos y sin trampas, por parte de ninguna de las dos partes.

Pues no es un argumento hábil, sino consecuente. Las causas penales del payaso de Puigdemont sólo son porque al probado delincuente M. Rajoy le salió de las narices que así fueran. Mientras que el ya probado delincuente M. Rajoy, sigue sin ser procesado por haber cometido, al menos dos delitos probados.

Y seguimos discutiendo cuál de los dos payasos es más payaso, y sigue sin importar una mierda lo que quieren los españoles. A ver si nos centramos y dejamos de discutir quién es más payaso.

Salud y República.

    Las suposiciones o las pruebas delictivas son las que son y no las que el Llobu quisiera. 

Vuelva a disculpar el dilecto romano: las suposiciones o pruebas delictivas son las que son, y no las que el sistema corrupto español está dispuesto a reconocer.

Y sigue el dilecto romano empeñado en discutir quién es más payaso en vez de preguntarse cómo coño quieren los españoles solucionar este problema.

Salud y República.

Corrupto o no corrupto, justo o medio pensionista; el gobierno vigente y legal en España es el que es, hasta que los españoles decidan lo contrario. Será payaso o será ilusionista, pero Rajoy es el Presidente del Gobierno y Puigdemont un prófugo de la justicia. Entiendo que no te guste, a mí tampoco me fascina, pero es lo que hay.


    Y no voy a añadir mucho más. Yo, evidentemente no sé cuál es la solución.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:Pero si los catalanes votan a un payaso para que los represente, ¿hay que hablar con el o no?

Este señor, debe estar en la cárcel, asumiendo sus responsabilidades. Por muy electo que sea, no está exento de cumplir la ley, como el resto de ciudadanos.

También M. Rajoy debería estar en la cárcel, asumiendo sus responsabilidades. Pero mientras se discute cuál de los dos payasos es más payaso, se olvida lo que verdaderamente importa: ¿qué quieren los españoles en todo este asunto?

A ver si nos centramos y nos dejamos de discutir quién es más payaso.

Salud y República.

Este argumento, puede parecer muy hábil pero es falso; Rajoy no tiene causa penal alguna; mientras que Puigdemont sí. Una cosa es lo que te gustaría y otra es la que es. La solución estriba en que se aplique la ley...; sentándose a negociar lo que sea conveniente pero sin atajos y sin trampas, por parte de ninguna de las dos partes.

Nolocreo escribió:Eres tú quien llama payaso a Puigdemont y yo me pregunto si el gobierno español está obligado a dialogar con payasos.  

Nolocreo escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:Pero si los catalanes votan a un payaso para que los represente, ¿hay que hablar con el o no?

Este señor, debe estar en la cárcel, asumiendo sus responsabilidades. Por muy electo que sea, no está exento de cumplir la ley, como el resto de ciudadanos.

También M. Rajoy debería estar en la cárcel, asumiendo sus responsabilidades. Pero mientras se discute cuál de los dos payasos es más payaso, se olvida lo que verdaderamente importa: ¿qué quieren los españoles en todo este asunto?

A ver si nos centramos y nos dejamos de discutir quién es más payaso.

Salud y República.

Este argumento, puede parecer muy hábil pero es falso; Rajoy no tiene causa penal alguna; mientras que Puigdemont sí. Una cosa es lo que te gustaría y otra es la que es. La solución estriba en que se aplique la ley...; sentándose a negociar lo que sea conveniente pero sin atajos y sin trampas, por parte de ninguna de las dos partes.

Evidentemente

Nolocreo escribió:Mi opinión particular es que un gobierno en funciones no está obligado a dialogar con payasos aunque éstos representen a millones de personas

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:
Este argumento, puede parecer muy hábil pero es falso; Rajoy no tiene causa penal alguna; mientras que Puigdemont sí. Una cosa es lo que te gustaría y otra es la que es. La solución estriba en que se aplique la ley...; sentándose a negociar lo que sea conveniente pero sin atajos y sin trampas, por parte de ninguna de las dos partes.

Pues no es un argumento hábil, sino consecuente. Las causas penales del payaso de Puigdemont sólo son porque al probado delincuente M. Rajoy le salió de las narices que así fueran. Mientras que el ya probado delincuente M. Rajoy, sigue sin ser procesado por haber cometido, al menos dos delitos probados.

Y seguimos discutiendo cuál de los dos payasos es más payaso, y sigue sin importar una mierda lo que quieren los españoles. A ver si nos centramos y dejamos de discutir quién es más payaso.

Salud y República.

    Las suposiciones o las pruebas delictivas son las que son y no las que el Llobu quisiera. 

Vuelva a disculpar el dilecto romano: las suposiciones o pruebas delictivas son las que son, y no las que el sistema corrupto español está dispuesto a reconocer.

Y sigue el dilecto romano empeñado en discutir quién es más payaso en vez de preguntarse cómo coño quieren los españoles solucionar este problema.

Salud y República.

Corrupto o no corrupto, justo o medio pensionista; el gobierno vigente y legal en España es el que es, hasta que los españoles decidan lo contrario. Será payaso o será ilusionista, pero Rajoy es el Presidente del Gobierno y Puigdemont un prófugo de la justicia. Entiendo que no te guste, a mí tampoco me fascina, pero es lo que hay.


    Y no voy a añadir mucho más. Yo, evidentemente no sé cuál es la solución.

Cuando somos capaces de proclamar la importancia de la "vigencia legal" (de lo que es manifiestamente ilegal), por encima de la importancia de que la corrupción mantenga al delincuente como "vigente legal" (en contra incluso de la ley), es que el problema es algo más serio que discutir quién es más payaso.

No es que el dilecto romano no quiera añadir mucho más, es que ese discurso no tiene más recorrido. Y no lo tiene porque básicamente un asesino es quien mata, no quien un tribunal demuestra que es un asesino.

Y seguimos mirando a ver quién es más payaso, e incluso defendiendo a uno de los payasos por más que todo el mundo sabe que sólo es un payaso... en lugar de preocuparnos por la única solución del problema: qué es lo que los españoles quieren.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:
Pues no es un argumento hábil, sino consecuente. Las causas penales del payaso de Puigdemont sólo son porque al probado delincuente M. Rajoy le salió de las narices que así fueran. Mientras que el ya probado delincuente M. Rajoy, sigue sin ser procesado por haber cometido, al menos dos delitos probados.

Y seguimos discutiendo cuál de los dos payasos es más payaso, y sigue sin importar una mierda lo que quieren los españoles. A ver si nos centramos y dejamos de discutir quién es más payaso.

Salud y República.

    Las suposiciones o las pruebas delictivas son las que son y no las que el Llobu quisiera. 

Vuelva a disculpar el dilecto romano: las suposiciones o pruebas delictivas son las que son, y no las que el sistema corrupto español está dispuesto a reconocer.

Y sigue el dilecto romano empeñado en discutir quién es más payaso en vez de preguntarse cómo coño quieren los españoles solucionar este problema.

Salud y República.

Corrupto o no corrupto, justo o medio pensionista; el gobierno vigente y legal en España es el que es, hasta que los españoles decidan lo contrario. Será payaso o será ilusionista, pero Rajoy es el Presidente del Gobierno y Puigdemont un prófugo de la justicia. Entiendo que no te guste, a mí tampoco me fascina, pero es lo que hay.


    Y no voy a añadir mucho más. Yo, evidentemente no sé cuál es la solución.

Cuando somos capaces de proclamar la importancia de la "vigencia legal" (de lo que es manifiestamente ilegal), por encima de la importancia de que la corrupción mantenga al delincuente como "vigente legal" (en contra incluso de la ley), es que el problema es algo más serio que discutir quién es más payaso.

No es que el dilecto romano no quiera añadir mucho más, es que ese discurso no tiene más recorrido. Y no lo tiene porque básicamente un asesino es quien mata, no quien un tribunal demuestra que es un asesino.

Y seguimos mirando a ver quién es más payaso, e incluso defendiendo a uno de los payasos por más que todo el mundo sabe que sólo es un payaso... en lugar de preocuparnos por la única solución del problema: qué es lo que los españoles quieren.

Salud y República.

Vale, te lo voy a poner fácil; dejaremos de hablar de payasos y de circo. ¿Qué cree el llobu que quieren los españoles?

Nolocreo escribió:Nerocaesar te está haciendo una pregunta acerca de lo que piensas sobre el asunto y deberías contestar a su pregunta aunque sólo fuera por educación

Nolocreo escribió:En absoluto hay respuesta alguna acerca de la pregunta de Nerocaesar sobre qué crees que pueden querer los españoles, no hay al menos hasta aquí respuesta alguna de tu parte a dicha pregunta salvo decir que "a nadie le importa lo que opine o crea el Llobu" y eso por mucho que digas que está respondido sin que tan siquiera puedas señalar donde

NEROCAESAR escribió:


Este argumento, puede parecer muy hábil pero es falso; Rajoy no tiene causa penal alguna; mientras que Puigdemont sí. Una cosa es lo que te gustaría y otra es la que es. La solución estriba en que se aplique la ley...; sentándose a negociar lo que sea conveniente pero sin atajos y sin trampas, por parte de ninguna de las dos partes.