NEROCAESAR escribió:Creo que la figura del presidente de la república de Italia, es también representativo, parecido a las atribuciones del rey.
Espero que, al menos, el Presidente de la República de Italia no sea el hijo del anterior presidente... que llegue a ese puesto representativo por méritos, no por ser hijo de su padre...
NEROCAESAR escribió:Creo que la figura del presidente de la república de Italia, es también representativo, parecido a las atribuciones del rey.
Espero que, al menos, el Presidente de la República de Italia no sea el hijo del anterior presidente... que llegue a ese puesto representativo por méritos, no por ser hijo de su padre...
... con lo democrática que es la sucesión hereditaria...
NEROCAESAR escribió:Creo que la figura del presidente de la república de Italia, es también representativo, parecido a las atribuciones del rey.
Espero que, al menos, el Presidente de la República de Italia no sea el hijo del anterior presidente... que llegue a ese puesto representativo por méritos, no por ser hijo de su padre...
... con lo democrática que es la sucesión hereditaria...
... y con lo que garantiza que no haya corrupción...
No creo que nadie dude de la democracia de países tan solventes como los escandinavos y el Reino Unido...; y en ellos no hay problema alguno para que un rey les represente. Y no digo eso porque me considere monárquico, sino que prefiero lo que tenemos a experimentar con repúblicas que no sean federales.
NEROCAESAR escribió:No creo que nadie dude de la democracia de países tan solventes como los escandinavos y el Reino Unido...; y en ellos no hay problema alguno para que un rey les represente. Y no digo eso porque me considere monárquico, sino que prefiero lo que tenemos a experimentar con repúblicas que no sean federales.
Bien amigo NERON, la democracia debería de ser eso, libertad para elegir la forma de gobierno y estado, ¿por qué no elegir al Rey? ¿Por qué no hacer un referéndum para ver si el personal quiere seguir manteniendo la monarquía, dos reyes y sus familias? Que experimentos hay en las repúblicas Francesa, Alemana o EEUU que hasta han elegido a Trump, que no sé qué es peor, por lo que independientemente que los escandinavos o los ingleses quieran seguir viviendo en la edad media y deseen que les reinen, debería de existir libertad para elegir, o quizás no exista democracia en España y este todo atado y bien atado, con la complicidad de los partidos que firmaron la constitución del 78. Por lo que la monarquía es una forma de gobierno impuesta.
NEROCAESAR escribió:No creo que nadie dude de la democracia de países tan solventes como los escandinavos y el Reino Unido...; y en ellos no hay problema alguno para que un rey les represente. Y no digo eso porque me considere monárquico, sino que prefiero lo que tenemos a experimentar con repúblicas que no sean federales.
Bien amigo NERON, la democracia debería de ser eso, libertad para elegir la forma de gobierno y estado, ¿por qué no elegir al Rey? ¿Por qué no hacer un referéndum para ver si el personal quiere seguir manteniendo la monarquía, dos reyes y sus familias? Que experimentos hay en las repúblicas Francesa, Alemana o EEUU que hasta han elegido a Trump, que no sé qué es peor, por lo que independientemente que los escandinavos o los ingleses quieran seguir viviendo en la edad media y deseen que les reinen, debería de existir libertad para elegir, o quizás no exista democracia en España y este todo atado y bien atado, con la complicidad de los partidos que firmaron la constitución del 78. Por lo que la monarquía es una forma de gobierno impuesta.
En efecto. La monarquía es un anacronismo impuesto.
NEROCAESAR escribió:No creo que nadie dude de la democracia de países tan solventes como los escandinavos y el Reino Unido...; y en ellos no hay problema alguno para que un rey les represente. Y no digo eso porque me considere monárquico, sino que prefiero lo que tenemos a experimentar con repúblicas que no sean federales.
Todo el que sepa lo que es una auténtica democracia duda de todos los reyes, no sólo del suyo propio: todas las monarquías son heredadas y ninguna supone un proceso democrático para la elección a Jefe del Estado. Y eso no es democracia... ni aunque esos jefes de estado sean políticamente irresponsables. Todas ellas atentan contra el artículo 1 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:
Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.
Y no hay nada que justifique que alguien defienda la vulneración de los Derechos Humanos antes que su cumplimiento.
Por otro lado, es curioso que sean los partidos republicanos los únicos que están demostrando que se puede gobernar sin corrupción.
Y en cuanto a quienes saben qué es una auténtica democracia, incluso saben distinguirla de una pseudo-democracia como los sistemas de gobierno representativo.
Sigue siendo muy conveniente visualizar éstos dos vídeos, ya propuestos por el llobu en el hilo "¿Realmente tenemos democracia?"
No se entiende tanto miedo a la República. Si al sistema actual le quitas la monarquía y la substituyes por un Presidente de la República, elegido por votación, ya tendríamos una República. No veo el problema... Sería mucho más barato y mucho más democrático.
el.loco.lucas escribió:No se entiende tanto miedo a la República. Si al sistema actual le quitas la monarquía y la substituyes por un Presidente de la República, elegido por votación, ya tendríamos una República. No veo el problema... Sería mucho más barato y mucho más democrático.
Eso es exacto: la república puede ser exactamente igual que lo que ahora tenemos si sólo consiste en abolir la monarquía y establecer una jefatura del estado mediante votación. Tendríamos la misma mierda con una República, y sólo habríamos cambiado una cuestión que vulnera la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
El miedo a la república. suele estar en que algo cambie y nos perjudique personalmente. Es el mismo miedo a que gobierne un partido como Podemos o a la abolición del sistema económico más genocida y a la larga suicida que han visto los tiempos: el capitalismo.
el.loco.lucas escribió:No se entiende tanto miedo a la República. Si al sistema actual le quitas la monarquía y la substituyes por un Presidente de la República, elegido por votación, ya tendríamos una República. No veo el problema... Sería mucho más barato y mucho más democrático.
Más democrático, quizás...; pero más barato, todo parece indicar que no. Y en cuanto a lo democrático del tema, todo estriba en lo que dice Tinajas...; se podría refrendar un cambio de gobierno y de constitución en España, no voy a negarlo...; pero me parece que ya lo están, basta que haya una mayoría suficiente que quiera este cambio y se hará...; no veo el problema. Donde sí lo veo es en los atajos; que se cambie el sistema sólo porque lo diga Podemos y la extrema izquierda.
NEROCAESAR escribió:Más democrático, quizás...; pero más barato, todo parece indicar que no.
¿No es más barato el sueldo de un Presidente de la República que mantener, a cuerpo de rey, a toda una Familia Real? Seguro que sí.
NEROCAESAR escribió:Y en cuanto a lo democrático del tema, todo estriba en lo que dice Tinajas...; se podría refrendar un cambio de gobierno y de constitución en España, no voy a negarlo...; pero me parece que ya lo están, basta que haya una mayoría suficiente que quiera este cambio y se hará...; no veo el problema. Donde sí lo veo es en los atajos; que se cambie el sistema sólo porque lo diga Podemos y la extrema izquierda.
¿Quién ha dicho que el sistema deba cambiar sólo porque lo diga Podemos y la extrema izquierda? Esos son tus miedos o tus prejuicios, nada que ver con la realidad.
NEROCAESAR escribió:Más democrático, quizás...; pero más barato, todo parece indicar que no.
¿No es más barato el sueldo de un Presidente de la República que mantener, a cuerpo de rey, a toda una Familia Real? Seguro que sí.
NEROCAESAR escribió:Y en cuanto a lo democrático del tema, todo estriba en lo que dice Tinajas...; se podría refrendar un cambio de gobierno y de constitución en España, no voy a negarlo...; pero me parece que ya lo están, basta que haya una mayoría suficiente que quiera este cambio y se hará...; no veo el problema. Donde sí lo veo es en los atajos; que se cambie el sistema sólo porque lo diga Podemos y la extrema izquierda.
¿Quién ha dicho que el sistema deba cambiar sólo porque lo diga Podemos y la extrema izquierda? Esos son tus miedos o tus prejuicios, nada que ver con la realidad.
Sobre lo primero, por lo visto es así, y el gasto no sólo incluye el sueldo presidencial. Y sobre lo segundo, dudo mucho que si hoy se planteara un referéndum sobre la corona, no saliera ganadora e incluso reforzada.
NEROCAESAR escribió:Más democrático, quizás...; pero más barato, todo parece indicar que no.
¿No es más barato el sueldo de un Presidente de la República que mantener, a cuerpo de rey, a toda una Familia Real? Seguro que sí.
NEROCAESAR escribió:Y en cuanto a lo democrático del tema, todo estriba en lo que dice Tinajas...; se podría refrendar un cambio de gobierno y de constitución en España, no voy a negarlo...; pero me parece que ya lo están, basta que haya una mayoría suficiente que quiera este cambio y se hará...; no veo el problema. Donde sí lo veo es en los atajos; que se cambie el sistema sólo porque lo diga Podemos y la extrema izquierda.
¿Quién ha dicho que el sistema deba cambiar sólo porque lo diga Podemos y la extrema izquierda? Esos son tus miedos o tus prejuicios, nada que ver con la realidad.
Sobre lo primero, por lo visto es así, y el gasto no sólo incluye el sueldo presidencial. Y sobre lo segundo, dudo mucho que si hoy se planteara un referéndum sobre la corona, no saliera ganadora e incluso reforzada.
Mira esto que decía Suárez, a día de hoy intenta imaginar el porqué no aparece en el CIS ningún apartado sobre la opinión de la monarquía.
NEROCAESAR escribió:Más democrático, quizás...; pero más barato, todo parece indicar que no.
¿No es más barato el sueldo de un Presidente de la República que mantener, a cuerpo de rey, a toda una Familia Real? Seguro que sí.
NEROCAESAR escribió:Y en cuanto a lo democrático del tema, todo estriba en lo que dice Tinajas...; se podría refrendar un cambio de gobierno y de constitución en España, no voy a negarlo...; pero me parece que ya lo están, basta que haya una mayoría suficiente que quiera este cambio y se hará...; no veo el problema. Donde sí lo veo es en los atajos; que se cambie el sistema sólo porque lo diga Podemos y la extrema izquierda.
¿Quién ha dicho que el sistema deba cambiar sólo porque lo diga Podemos y la extrema izquierda? Esos son tus miedos o tus prejuicios, nada que ver con la realidad.
Sobre lo primero, por lo visto es así, y el gasto no sólo incluye el sueldo presidencial. Y sobre lo segundo, dudo mucho que si hoy se planteara un referéndum sobre la corona, no saliera ganadora e incluso reforzada.
Mira esto que decía Suárez, a día de hoy intenta imaginar el porqué no aparece en el CIS ningún apartado sobre la opinión de la monarquía.
Pero se refrendó con la constitución...¿O también me equivoco?...
NEROCAESAR escribió:Más democrático, quizás...; pero más barato, todo parece indicar que no.
¿No es más barato el sueldo de un Presidente de la República que mantener, a cuerpo de rey, a toda una Familia Real? Seguro que sí.
NEROCAESAR escribió:Y en cuanto a lo democrático del tema, todo estriba en lo que dice Tinajas...; se podría refrendar un cambio de gobierno y de constitución en España, no voy a negarlo...; pero me parece que ya lo están, basta que haya una mayoría suficiente que quiera este cambio y se hará...; no veo el problema. Donde sí lo veo es en los atajos; que se cambie el sistema sólo porque lo diga Podemos y la extrema izquierda.
¿Quién ha dicho que el sistema deba cambiar sólo porque lo diga Podemos y la extrema izquierda? Esos son tus miedos o tus prejuicios, nada que ver con la realidad.
Sobre lo primero, por lo visto es así, y el gasto no sólo incluye el sueldo presidencial. Y sobre lo segundo, dudo mucho que si hoy se planteara un referéndum sobre la corona, no saliera ganadora e incluso reforzada.
Mira esto que decía Suárez, a día de hoy intenta imaginar el porqué no aparece en el CIS ningún apartado sobre la opinión de la monarquía.
Pero se refrendó con la constitución...¿O también me equivoco?...
La Constitución se votó como un paquete cerrado. O todo o nada. Y con la amenaza de que si no se aprobaba podían volver los militares al poder. Teniendo en cuenta esa situación, y que la decisión de que Juan Carlos fuera el Rey de España la tomó Franco, parece muy aventurado considerar que los españoles aprobaron la monarquía de forma libre y democrática. La controvertida cuestión de la Monarquía merece, lo antes posible, un referendum.
NEROCAESAR escribió:Más democrático, quizás...; pero más barato, todo parece indicar que no.
¿No es más barato el sueldo de un Presidente de la República que mantener, a cuerpo de rey, a toda una Familia Real? Seguro que sí.
NEROCAESAR escribió:Y en cuanto a lo democrático del tema, todo estriba en lo que dice Tinajas...; se podría refrendar un cambio de gobierno y de constitución en España, no voy a negarlo...; pero me parece que ya lo están, basta que haya una mayoría suficiente que quiera este cambio y se hará...; no veo el problema. Donde sí lo veo es en los atajos; que se cambie el sistema sólo porque lo diga Podemos y la extrema izquierda.
¿Quién ha dicho que el sistema deba cambiar sólo porque lo diga Podemos y la extrema izquierda? Esos son tus miedos o tus prejuicios, nada que ver con la realidad.
Sobre lo primero, por lo visto es así, y el gasto no sólo incluye el sueldo presidencial. Y sobre lo segundo, dudo mucho que si hoy se planteara un referéndum sobre la corona, no saliera ganadora e incluso reforzada.
Mira esto que decía Suárez, a día de hoy intenta imaginar el porqué no aparece en el CIS ningún apartado sobre la opinión de la monarquía.
Pero se refrendó con la constitución...¿O también me equivoco?...
La Constitución se votó como un paquete cerrado. O todo o nada. Y con la amenaza de que si no se aprobaba podían volver los militares al poder. Teniendo en cuenta esa situación, y que la decisión de que Juan Carlos fuera el Rey de España la tomó Franco, parece muy aventurado considerar que los españoles aprobaron la monarquía de forma libre y democrática. La controvertida cuestión de la Monarquía merece, lo antes posible, un referendum.
Bien. A mi no me parece mal un nuevo referéndum contitucional, donde todas esas cuestiones, se sometan a la decisión popular; pero dentro de los cauces legales y sin atajos de ningún tipo. Ni por parte de la izquierda ni por parte de la derecha.
Realmente lo que ocurre es que tenemos unos gestores ineptos y un gobierno inoperante; y todo se oscurece más al no haber una oposición medianamente fiable; ni por parte del PSOE y aún menos de Podemos. Por supuesto eso sólo es mi opinión.
Rhhevoltaire escribió:Cual es el programa de Podemos e IU que mencionan en relación a esto de la Republica ? Que proponen ?
O quien propone algo concreto para salir de este agujero ?
Yo no lo sé...
Porque LLobu suele decirme de que hay que hacerlo por lo legal votando y tal que hay partidos, pero sin programa explicito yo no voto.
Quiero ver el proyecto de Republica de Julio Anguita en un programa electoral y que sea lo principal. Ahí igual me los tomo en serio.
Por ahora, no se mojan bastante desde mi perspectiva. Porque hay que meter las patas en el barro, tal cual esta España ahora, es un proyecto "peligroso".
Rhhevoltaire escribió:Cual es el programa de Podemos e IU que mencionan en relación a esto de la Republica ? Que proponen ?
O quien propone algo concreto para salir de este agujero ?
Yo no lo sé...
Porque LLobu suele decirme de que hay que hacerlo por lo legal votando y tal que hay partidos, pero sin programa explicito yo no voto.
Quiero ver el proyecto de Republica de Julio Anguita en un programa electoral y que sea lo principal. Ahí igual me los tomo en serio.
Por ahora, no se mojan bastante desde mi perspectiva. Porque hay que meter las patas en el barro, tal cual esta España ahora, es un proyecto "peligroso".
Por eso dije anteriormente que desconfiaba claramente de nuestros políticos, tanto en la derecha como en la izquierda...; la izquierda apenas hace nada, a no ser proclamarse "anti sistema" pero sin mojarse...¿Y qué decir de Rajoy?___Si hasta Donald Trump le supera, este, equivocado o no, hace algo por su país...; mientras que Rajoy no hace absolutamente nada...
A lo mejor, tú que vives en La Galia, nos puedes informar sobre qué le cuesta a los franceses su sistema republicano, me refiero a la presidencia, para compararla con la monarquía.
Rhhevoltaire escribió:Cual es el programa de Podemos e IU que mencionan en relación a esto de la Republica ? Que proponen ?
O quien propone algo concreto para salir de este agujero ?
Yo no lo sé...
Porque LLobu suele decirme de que hay que hacerlo por lo legal votando y tal que hay partidos, pero sin programa explicito yo no voto.
Quiero ver el proyecto de Republica de Julio Anguita en un programa electoral y que sea lo principal. Ahí igual me los tomo en serio.
Por ahora, no se mojan bastante desde mi perspectiva. Porque hay que meter las patas en el barro, tal cual esta España ahora, es un proyecto "peligroso".
Por eso dije anteriormente que desconfiaba claramente de nuestros políticos, tanto en la derecha como en la izquierda...; la izquierda apenas hace nada, a no ser proclamarse "anti sistema" pero sin mojarse...¿Y qué decir de Rajoy?___Si hasta Donald Trump le supera, este, equivocado o no, hace algo por su país...; mientras que Rajoy no hace absolutamente nada...
A lo mejor, tú que vives en La Galia, nos puedes informar sobre qué le cuesta a los franceses su sistema republicano, me refiero a la presidencia, para compararla con la monarquía.
Pues en Francia existe corrupción. Tienen buenos sueldos y ha habido algún escandalo porque el primer ministro alquilo un jet privado para desplazarse....
No manejo números para darte una respuesta objetiva.
A mi particularmente no me cuesta nada. Pues si gano 800eur el estado francés me da 300 porque consideran que no gano bastante, o para facilitar a los empresarios el hacer contratos parciales. Por eso declaro mis impuestos en la Gales.
Lo que es seguro es que cuando les salpica un caso de corrupción no son reelegidos como en España, quizás sustituidos por gente del mismo genero, pero no heredan cargos. Jupé Sarkozy Strauss Khan están fuera de juego.
Para mi el tener una casa Real anima a los súbditos de esta a actuar como si fueran la corte. Y a ser reelegidos sin vergüenza.
La republica aunque pueda estar corrupta tiene una base que es justa lo que facilita las cosas. En España la cuestión no esta tan clara, ya que tenemos privilegiados por ley. En Francia hay privilegiados, ero no los protege la ley igual el poder del dinero...
A nivel de derechos y protección social me parece que estamos mejor en Francia aunque también la tendencia es regresiva en ese aspecto. Por eso si es mas cara pero gozas de mas derechos como ciudadano, es riqueza.
Puede salir barata y estar el pueblo muerto de hambre. No tiene nada que ver. España progresaría mucho de tener una republica lo necesita si quiere alcanzar el nivel de los demás países.
Rhhevoltaire escribió:Cual es el programa de Podemos e IU que mencionan en relación a esto de la Republica ? Que proponen ?
O quien propone algo concreto para salir de este agujero ?
Yo no lo sé...
Porque LLobu suele decirme de que hay que hacerlo por lo legal votando y tal que hay partidos, pero sin programa explicito yo no voto.
Quiero ver el proyecto de Republica de Julio Anguita en un programa electoral y que sea lo principal. Ahí igual me los tomo en serio.
Por ahora, no se mojan bastante desde mi perspectiva. Porque hay que meter las patas en el barro, tal cual esta España ahora, es un proyecto "peligroso".
Por eso dije anteriormente que desconfiaba claramente de nuestros políticos, tanto en la derecha como en la izquierda...; la izquierda apenas hace nada, a no ser proclamarse "anti sistema" pero sin mojarse...¿Y qué decir de Rajoy?___Si hasta Donald Trump le supera, este, equivocado o no, hace algo por su país...; mientras que Rajoy no hace absolutamente nada...
A lo mejor, tú que vives en La Galia, nos puedes informar sobre qué le cuesta a los franceses su sistema republicano, me refiero a la presidencia, para compararla con la monarquía.
Pues en Francia existe corrupción. Tienen buenos sueldos y ha habido algún escandalo porque el primer ministro alquilo un jet privado para desplazarse....
No manejo números para darte una respuesta objetiva.
A mi particularmente no me cuesta nada. Pues si gano 800eur el estado francés me da 300 porque consideran que no gano bastante, o para facilitar a los empresarios el hacer contratos parciales. Por eso declaro mis impuestos en la Gales.
Lo que es seguro es que cuando les salpica un caso de corrupción no son reelegidos como en España, quizás sustituidos por gente del mismo genero, pero no heredan cargos. Jupé Sarkozy Strauss Khan están fuera de juego.
Para mi el tener una casa Real anima a los súbditos de esta a actuar como si fueran la corte. Y a ser reelegidos sin vergüenza.
La republica aunque pueda estar corrupta tiene una base que es justa lo que facilita las cosas. En España la cuestión no esta tan clara, ya que tenemos privilegiados por ley. En Francia hay privilegiados, ero no los protege la ley igual el poder del dinero...
A nivel de derechos y protección social me parece que estamos mejor en Francia aunque también la tendencia es regresiva en ese aspecto. Por eso si es mas cara pero gozas de mas derechos como ciudadano, es riqueza.
Puede salir barata y estar el pueblo muerto de hambre. No tiene nada que ver. España progresaría mucho de tener una republica lo necesita si quiere alcanzar el nivel de los demás países.
Rhhevoltaire escribió:Cual es el programa de Podemos e IU que mencionan en relación a esto de la Republica ? Que proponen ?
O quien propone algo concreto para salir de este agujero ?
Yo no lo sé...
Porque LLobu suele decirme de que hay que hacerlo por lo legal votando y tal que hay partidos, pero sin programa explicito yo no voto.
Quiero ver el proyecto de Republica de Julio Anguita en un programa electoral y que sea lo principal. Ahí igual me los tomo en serio.
Por ahora, no se mojan bastante desde mi perspectiva. Porque hay que meter las patas en el barro, tal cual esta España ahora, es un proyecto "peligroso".
Por eso dije anteriormente que desconfiaba claramente de nuestros políticos, tanto en la derecha como en la izquierda...; la izquierda apenas hace nada, a no ser proclamarse "anti sistema" pero sin mojarse...¿Y qué decir de Rajoy?___Si hasta Donald Trump le supera, este, equivocado o no, hace algo por su país...; mientras que Rajoy no hace absolutamente nada...
A lo mejor, tú que vives en La Galia, nos puedes informar sobre qué le cuesta a los franceses su sistema republicano, me refiero a la presidencia, para compararla con la monarquía.
La única duda que tiene el llobu es si el dilecto romano dice tamaña falacia porque desconoce la realidad o por puro odio a la izquierda.
Debería el dilecto romano informarse antes de hacer afirmaciones que sólo pueden dejarle en ridículo. Para que no le vuelva a pasar, el dilecto romano debería echar un vistazo a la actividad parlamentaria. Podrá darse cuenta, con información de primera mano quienes trabajan duro y quienes no dan palo al agua.
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