Movimiento Femen

athenea escribió:

Pur escribió:

athenea escribió:

A veces, me parece que no entienden nada....

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Ese dibujo es un poco tendencioso, no creo que haya ningún grupo feminista que quiera violentar a otra mujer como lo muestra la imagen. Entiendo que tengas algún tipo de postura en función de tu cercanía con el mundo árabe, yo también la tengo por parte de padre, pero de ahí a no entender que la mujer en la mayoría de países árabes está en una situación de dominación atroz, me parece muy cegado. El argumento de la religión me vale tanto como me puede valer el de cualquier otra religión, incluyendo la católica, que busque imponer culturalmente la desigualdad de género... en la vida privada y dentro de los reductos religiosos lo que quieras, en la calle y en las leyes: igualdad y libertad de elección.

En efecto pienso que el mayor desafío del feminismo a nivel mundial, luego de haber dado este paso de unificar la lucha globalmente, es participar activamente en la liberación de las mujeres de los países más atrasados en cuanto a derechos, entre ellos los árabes.... no hacerlo significaría no haber entendido nada, si buscamos un sistema igualitario sin distinciones, no vamos a andar distinguiendo nacionalidades, sería como pensar que es normal que en latinoamerica haya más feminicidios porque así es la cultura y el contexto (diferente a la europea) entonces no involucrarse.

Indudablemente no he sabido  transmitir claramente mi mensaje.
Lo que intentaba decir (evidentemente sin aclararlo lo suficiente) es que a veces la derecha [occidentalista] utiliza al feminismo [también] como una forma soterrada de xenofobia: ellos y sólo ellos (occidentales, democráticos y "evolucionados" son capaces de llevar adelante esta liberación (y tantas otras) 
En numeroso sitios se lee que la violencia de genero es un problema casi restrictivo a Latinoamérica, al mundo musulmán, etc.
Por cierto que es impensable que un alemán o estadounidense sea violento con sus familiares inmediatos o machista dado el inmenso grado de evolución de la cultura occidental... [mode sarcastic off] 

La verdad es que nada de eso se entendió con tu mensaje "A veces, me parece que no entienden nada...." y un dibujo de una mujer violentando a otra para que se quitara un pañuelo de la cabeza... que eso ni siquiera es un burka, que es contra lo que puede estar el feminismo (no contra la mujer que lo usa, sino contra quien obliga a utilizarlo, sea cultura, Ley o religión) y cualquier persona con menos de dos dedos de frente:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tal vez exponer esa queja hacia la derecha occidental en un hilo sobre feminismo no ayuda a la claridad (la derecha occidental no usa el feminismo, utiliza discursos vinculados a los derechos de la mujer, que es muy distinto). Toda tu explicación no puede ser considerada una pretendida crítica hacia el feminismo (aunque "no entender nada" puede ser considerado una crítica) porque no estás hablando del feminismo, sino de la derecha occidental.

Imagino que leyendo a RH se te ocurrió que no es tan terrible sacar de contexto todo, si él con un par de fotos puede asegurar que las femen son un grupo neonazi supongo que tu dibujo y tu comentario breve también podía pasar de largo.

Si quisiéramos hablar de la derecha (y no tan derecha) occidental, puedo estar de acuerdo con vos... si hablamos de feminismo nada de lo que dijiste tiene sentido (y por eso tu explicación tampoco responde a mi comentario).

¿Y cuando hablé yo de "feminismo"?
Me estaba refiriendo específicamente al Femen, que es tan solo una manifestación del feminismo (y no precisamente mayoritaria)...

athenea escribió:

Pur escribió:

athenea escribió:

A veces, me parece que no entienden nada....

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Ese dibujo es un poco tendencioso, no creo que haya ningún grupo feminista que quiera violentar a otra mujer como lo muestra la imagen. Entiendo que tengas algún tipo de postura en función de tu cercanía con el mundo árabe, yo también la tengo por parte de padre, pero de ahí a no entender que la mujer en la mayoría de países árabes está en una situación de dominación atroz, me parece muy cegado. El argumento de la religión me vale tanto como me puede valer el de cualquier otra religión, incluyendo la católica, que busque imponer culturalmente la desigualdad de género... en la vida privada y dentro de los reductos religiosos lo que quieras, en la calle y en las leyes: igualdad y libertad de elección.

En efecto pienso que el mayor desafío del feminismo a nivel mundial, luego de haber dado este paso de unificar la lucha globalmente, es participar activamente en la liberación de las mujeres de los países más atrasados en cuanto a derechos, entre ellos los árabes.... no hacerlo significaría no haber entendido nada, si buscamos un sistema igualitario sin distinciones, no vamos a andar distinguiendo nacionalidades, sería como pensar que es normal que en latinoamerica haya más feminicidios porque así es la cultura y el contexto (diferente a la europea) entonces no involucrarse.

Indudablemente no he sabido  transmitir claramente mi mensaje.
Lo que intentaba decir (evidentemente sin aclararlo lo suficiente) es que a veces la derecha [occidentalista] utiliza al feminismo [también] como una forma soterrada de xenofobia: ellos y sólo ellos (occidentales, democráticos y "evolucionados" son capaces de llevar adelante esta liberación (y tantas otras) 
En numeroso sitios se lee que la violencia de genero es un problema casi restrictivo a Latinoamérica, al mundo musulmán, etc.
Por cierto que es impensable que un alemán o estadounidense sea violento con sus familiares inmediatos o machista dado el inmenso grado de evolución de la cultura occidental... [mode sarcastic off] 

Porque el problema está mucho más agudizado en los países que has citado, en algunos de ellos los movimientos feministas desarrollan su actividad bajo constantes amenazas e incluso en algunos casos sus líderes son directamente asesinadas

athenea escribió:

¿Y cuando hablé yo de "feminismo"?
Me estaba refiriendo específicamente al Femen, que es tan solo una manifestación del feminismo (y no precisamente mayoritaria)...

Da igual, tu comentario sigue sin tener ningún sentido, aunque hables de una manifestación minoritaria del feminismo, porque es mentira que violentan a mujeres que usan pañuelos en la cabeza, como lo indica el dibujo. Y para decir que a veces creés que no entienden nada, primero deberías estar segura de estar entendiendo vos contra qué se manifiestan (en este mismo hilo compartí un artículo de la wiki que enumera los sitios donde se manifestaron hasta ahora, y es absolutamente sesgado pensar que sólo se metieron con los musulmanes -por no decir que es una mentira flagrante- de hecho si vieras que se metieron con la Iglesia católica ya no tiene gollete tu comentario respecto a vincularlas con intereses xenófobos de la derecha occidental).

Sin embargo ponernos a hablar de eso, o de lo neonazis que son, es no hablar de Femen ni de feminismo, es decir, no hablar del hijo de puta abusador de menores de Berlusconi, no hablar de los valores misóginos y la intervención de la iglesia católica en cuestiones de Estado, es no hablar del sistema normalizado que mantiene en la más aberrante sumisión a muchas mujeres en la cultura de algunos países árabes... y no se trata de que lo hable occidente desde un lugar de superioridad moral, esto mismo lo está hablando el feminismo local en cada país... no hacerse eco de eso, segregarlas, no oírlas, silenciarlas más de lo que ya están, tiene que tener un motivo y quisiera que alguien me lo cuente, porque yo sola no lo encuentro... por eso el que quiera debatir en serio, bienvenido sea, huevadas no.

Pur escribió:

athenea escribió:

¿Y cuando hablé yo de "feminismo"?
Me estaba refiriendo específicamente al Femen, que es tan solo una manifestación del feminismo (y no precisamente mayoritaria)...

Da igual, tu comentario sigue sin tener ningún sentido, aunque hables de una manifestación minoritaria del feminismo, porque es mentira que violentan a mujeres que usan pañuelos en la cabeza, como lo indica el dibujo. Y para decir que a veces creés que no entienden nada, primero deberías estar segura de estar entendiendo vos contra qué se manifiestan (en este mismo hilo compartí un artículo de la wiki que enumera los sitios donde se manifestaron hasta ahora, y es absolutamente sesgado pensar que sólo se metieron con los musulmanes -por no decir que es una mentira flagrante- de hecho si vieras que se metieron con la Iglesia católica ya no tiene gollete tu comentario respecto a vincularlas con intereses xenófobos de la derecha occidental).

Sin embargo ponernos a hablar de eso, o de lo neonazis que son, es no hablar de Femen ni de feminismo, es decir, no hablar del hijo de puta abusador de menores de Berlusconi, no hablar de los valores misóginos y la intervención de la iglesia católica en cuestiones de Estado, es no hablar del sistema normalizado que mantiene en la más aberrante sumisión a muchas mujeres en la cultura de algunos países árabes... y no se trata de que lo hable occidente desde un lugar de superioridad moral, esto mismo lo está hablando el feminismo local en cada país... no hacerse eco de eso, segregarlas, no oírlas, silenciarlas más de lo que ya están, tiene que tener un motivo y quisiera que alguien me lo cuente, porque yo sola no lo encuentro... por eso el que quiera debatir en serio, bienvenido sea, huevadas no.

Gracias....

Y luego hablar de que es el respeto a las ideas de otros seguro que tampoco tiene nada que ver con esto

Las ideas no merecen respeto, sólo las personas.

el.loco.lucas escribió:

Las ideas no merecen respeto, sólo las personas.

 Pero...Si no respetas las ideas de tu interlocutor, no respetas el debate y por ende no respetas a tu interlocutor. Va de si. No ?


Zanjar un debate con un "no me vengas con huevadas" o algo dele estilo es una falta de respeto hacia las ideas por definirlas como "huevadas" y hacia la persona que las emite porque lo que defiende es bastante respetable y es rebajar el debate. Yo veo falta de honradez intelectual y una especie de coaccion   que censura el debate. Porque así quien quiere debatir ? Quizás son las ideas totalitarias las que no merecen respeto...

Bien explicado
Así pues lo que dices tú mereceria respeto lo que dice el Pato no, si a eso le añadimos los adjetivos y calificativos de costumbre pues vamos bien

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Las ideas no merecen respeto, sólo las personas.

 Pero...Si no respetas las ideas de tu interlocutor, no respetas el debate y por ende no respetas a tu interlocutor. Va de si. No ?


Zanjar un debate con un "no me vengas con huevadas" o algo dele estilo es una falta de respeto hacia las ideas por definirlas como "huevadas" y hacia la persona que las emite porque lo que defiende es bastante respetable y es rebajar el debate. Yo veo falta de honradez intelectual y una especie de coaccion   que censura el debate. Porque así quien quiere debatir ? Quizás son las ideas totalitarias las que no merecen respeto...

Sin pretender con ello enjuiciar si lo que se dijo en este hilo son huevadas o no son huevadas, quiere el llobu indicar que una huevada es una huevada y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una huevada, no es faltar el respeto al interlocutor. Lo que es una falta de respeto es decir huevadas a quien intenta debatir en serio.

Veamos otro ejemplo, que es el mismo pero sólo cambiando huevadas por mentiras: quiere el llobu indicar que una mentira es una mentira y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una mentira, no es faltar el respeto al interlocutor. Lo que es una falta de respeto es decir mentiras a quien intenta debatir en serio.

Todos conocemos quienes se ofenden cuando se demuestran sus mentiras, ponen pucheros y levantan la nariz al cielo en un patético gesto de indignación porque "les han llamado mentirosos". Pues no, sólo se ha demostrado que son mentirosos. Quien es culpable de mentir y por ello de faltar al respeto al contertulio es quien miente, nadie les ha mandado mentir.

Salud y República.

Nolocreo escribió:

Bien explicado
Así pues lo que dices tú mereceria respeto lo que dice el Pato no, si a eso le añadimos los adjetivos y calificativos de costumbre pues vamos bien

Dígase lo que se diga, el problema es la absoluta falta de comprensión de la realidad. No hace falta nada más que añadir la falta de respeto que supone la reiteración de la necedad pertinente y ya tenemos un idiota pretendiendo dar lecciones de lo que no tiene ni puñetera idea.

Salud y República.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Las ideas no merecen respeto, sólo las personas.

 Pero...Si no respetas las ideas de tu interlocutor, no respetas el debate y por ende no respetas a tu interlocutor. Va de si. No ?


Zanjar un debate con un "no me vengas con huevadas" o algo dele estilo es una falta de respeto hacia las ideas por definirlas como "huevadas" y hacia la persona que las emite porque lo que defiende es bastante respetable y es rebajar el debate. Yo veo falta de honradez intelectual y una especie de coaccion   que censura el debate. Porque así quien quiere debatir ? Quizás son las ideas totalitarias las que no merecen respeto...

Sin pretender con ello enjuiciar si lo que se dijo en este hilo son huevadas o no son huevadas, quiere el llobu indicar que una huevada es una huevada y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una huevada, no es faltar el respeto al interlocutor. Lo que es una falta de respeto es decir huevadas a quien intenta debatir en serio.

Veamos otro ejemplo, que es el mismo pero sólo cambiando huevadas por mentiras: quiere el llobu indicar que una mentira es una mentira y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una mentira, no es faltar el respeto al interlocutor. Lo que es una falta de respeto es decir mentiras a quien intenta debatir en serio.

Todos conocemos quienes se ofenden cuando se demuestran sus mentiras, ponen pucheros y levantan la nariz al cielo en un patético gesto de indignación porque "les han llamado mentirosos". Pues no, sólo se ha demostrado que son mentirosos. Quien es culpable de mentir y por ello de faltar al respeto al contertulio es quien miente, nadie les ha mandado mentir.

Salud y República.

Venga no No me vengas con huevadas.

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Las ideas no merecen respeto, sólo las personas.

 Pero...Si no respetas las ideas de tu interlocutor, no respetas el debate y por ende no respetas a tu interlocutor. Va de si. No ?


Zanjar un debate con un "no me vengas con huevadas" o algo dele estilo es una falta de respeto hacia las ideas por definirlas como "huevadas" y hacia la persona que las emite porque lo que defiende es bastante respetable y es rebajar el debate. Yo veo falta de honradez intelectual y una especie de coaccion   que censura el debate. Porque así quien quiere debatir ? Quizás son las ideas totalitarias las que no merecen respeto...

Sin pretender con ello enjuiciar si lo que se dijo en este hilo son huevadas o no son huevadas, quiere el llobu indicar que una huevada es una huevada y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una huevada, no es faltar el respeto al interlocutor. Lo que es una falta de respeto es decir huevadas a quien intenta debatir en serio.

Veamos otro ejemplo, que es el mismo pero sólo cambiando huevadas por mentiras: quiere el llobu indicar que una mentira es una mentira y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una mentira, no es faltar el respeto al interlocutor. Lo que es una falta de respeto es decir mentiras a quien intenta debatir en serio.

Todos conocemos quienes se ofenden cuando se demuestran sus mentiras, ponen pucheros y levantan la nariz al cielo en un patético gesto de indignación porque "les han llamado mentirosos". Pues no, sólo se ha demostrado que son mentirosos. Quien es culpable de mentir y por ello de faltar al respeto al contertulio es quien miente, nadie les ha mandado mentir.

Salud y República.

Venga no No me vengas con huevadas.

Si no quieres que el llobu te responda huevadas no le vengas con mentiras. 

Salud y República.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Las ideas no merecen respeto, sólo las personas.

 Pero...Si no respetas las ideas de tu interlocutor, no respetas el debate y por ende no respetas a tu interlocutor. Va de si. No ?


Zanjar un debate con un "no me vengas con huevadas" o algo dele estilo es una falta de respeto hacia las ideas por definirlas como "huevadas" y hacia la persona que las emite porque lo que defiende es bastante respetable y es rebajar el debate. Yo veo falta de honradez intelectual y una especie de coaccion   que censura el debate. Porque así quien quiere debatir ? Quizás son las ideas totalitarias las que no merecen respeto...

Sin pretender con ello enjuiciar si lo que se dijo en este hilo son huevadas o no son huevadas, quiere el llobu indicar que una huevada es una huevada y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una huevada, no es faltar el respeto al interlocutor. Lo que es una falta de respeto es decir huevadas a quien intenta debatir en serio.

Veamos otro ejemplo, que es el mismo pero sólo cambiando huevadas por mentiras: quiere el llobu indicar que una mentira es una mentira y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una mentira, no es faltar el respeto al interlocutor. Lo que es una falta de respeto es decir mentiras a quien intenta debatir en serio.

Todos conocemos quienes se ofenden cuando se demuestran sus mentiras, ponen pucheros y levantan la nariz al cielo en un patético gesto de indignación porque "les han llamado mentirosos". Pues no, sólo se ha demostrado que son mentirosos. Quien es culpable de mentir y por ello de faltar al respeto al contertulio es quien miente, nadie les ha mandado mentir.

Salud y República.

Venga no No me vengas con huevadas.

Si no quieres que el llobu te responda huevadas no le vengas con mentiras. 

Salud y República.

Pero se puede saber de que mentiras hablas ?   Es que creo que me he perdido.

Si te parece legitimo decir "no me vengas con huevadas" como comodín para salirme con la mía me lo apunto, si crees que tus ideas merecen una respuesta mas elaborada meditalo porque no creo que nadie sea conocedor de la verdad absoluta como para considerar las ideas de otro una huevada...Pero suponiendolo, pierde el debate, pierde la inteligencia porque obviamente  se acaba el intercambio de ideas sin respeto.

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Las ideas no merecen respeto, sólo las personas.

 Pero...Si no respetas las ideas de tu interlocutor, no respetas el debate y por ende no respetas a tu interlocutor. Va de si. No ?


Zanjar un debate con un "no me vengas con huevadas" o algo dele estilo es una falta de respeto hacia las ideas por definirlas como "huevadas" y hacia la persona que las emite porque lo que defiende es bastante respetable y es rebajar el debate. Yo veo falta de honradez intelectual y una especie de coaccion   que censura el debate. Porque así quien quiere debatir ? Quizás son las ideas totalitarias las que no merecen respeto...

Sin pretender con ello enjuiciar si lo que se dijo en este hilo son huevadas o no son huevadas, quiere el llobu indicar que una huevada es una huevada y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una huevada, no es faltar el respeto al interlocutor. Lo que es una falta de respeto es decir huevadas a quien intenta debatir en serio.

Veamos otro ejemplo, que es el mismo pero sólo cambiando huevadas por mentiras: quiere el llobu indicar que una mentira es una mentira y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una mentira, no es faltar el respeto al interlocutor. Lo que es una falta de respeto es decir mentiras a quien intenta debatir en serio.

Todos conocemos quienes se ofenden cuando se demuestran sus mentiras, ponen pucheros y levantan la nariz al cielo en un patético gesto de indignación porque "les han llamado mentirosos". Pues no, sólo se ha demostrado que son mentirosos. Quien es culpable de mentir y por ello de faltar al respeto al contertulio es quien miente, nadie les ha mandado mentir.

Salud y República.

Venga no No me vengas con huevadas.

Si no quieres que el llobu te responda huevadas no le vengas con mentiras. 

Salud y República.

Pero se puede saber de que mentiras hablas ?   Es que creo que me he perdido.

Si te parece legitimo decir "no me vengas con huevadas" como comodín para salirme con la mía me lo apunto, si crees que tus ideas merecen una respuesta mas elaborada meditalo porque no creo que nadie sea conocedor de la verdad absoluta como para considerar las ideas de otro una huevada...Pero suponiendolo, pierde el debate, pierde la inteligencia porque obviamente  se acaba el intercambio de ideas sin respeto.

El llobu podría decirte lo mismo:

¿Pero se puede saber de qué huevada hablas? Es que el llobu se ha perdido.

Pero responderá el llobu: la mentira de la que habla el llobu es tu "No me vengas con huevadas".

No se ha referido el llobu a ninguna otra cuestión dicha en éste hilo, sino sólo ha dado su opinión de quién es el que falta al respeto en un caso con "huevadas" sobre el tapete.

Tampoco ha dicho el llobu nada sobre considerar las ideas de otro como una huevada, sino que ha sido muy claro: " una huevada es una huevada y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una huevada, no es faltar el respeto al interlocutor".


Las cosas no son como decimos que son sólo porque lo decimos, sino que sólo son como son, y para que lo que decimos coincida con la realidad de lo que son las cosas, suele ser necesario demostrarlo. Si no lo hacemos sólo estaremos sacando la lengua a paseo.

Editado: ¿Has visto hoy un intento de debate de un compañero del foro dando datos ciertos y demostrando lo que decía, con otro compañero del foro sacando la lengua a paseo? Ha sido glorioso. El que sacó la lengua a paseo no ha aguantado el envite, se ha desmoronado y se ha dado a la fuga, rumbo a otras zonas... aparentemente menos comprometedoras.

Salud y República.

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Las ideas no merecen respeto, sólo las personas.

 Pero...Si no respetas las ideas de tu interlocutor, no respetas el debate y por ende no respetas a tu interlocutor. Va de si. No ?


Zanjar un debate con un "no me vengas con huevadas" o algo dele estilo es una falta de respeto hacia las ideas por definirlas como "huevadas" y hacia la persona que las emite porque lo que defiende es bastante respetable y es rebajar el debate. Yo veo falta de honradez intelectual y una especie de coaccion   que censura el debate. Porque así quien quiere debatir ? Quizás son las ideas totalitarias las que no merecen respeto...

Epa.
Si la compañera Pur juzga que lo que digo es una "huevada" y yo creo que si es pertinente, creo que el conflicto (si puede denominase tal, que no lo es) deberemos dirimirlo entre ella y yo ¿No?

¿y donde está aquí la moderación? ..

Nolocreo escribió:

¿y donde está aquí la moderación? ..

Según declaraciones del propio equipo de moderación, vía "perfiles", están en:

Buenos Aires, Roma y a veces delante de la compu.

Salud y República.

athenea escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Las ideas no merecen respeto, sólo las personas.

 Pero...Si no respetas las ideas de tu interlocutor, no respetas el debate y por ende no respetas a tu interlocutor. Va de si. No ?


Zanjar un debate con un "no me vengas con huevadas" o algo dele estilo es una falta de respeto hacia las ideas por definirlas como "huevadas" y hacia la persona que las emite porque lo que defiende es bastante respetable y es rebajar el debate. Yo veo falta de honradez intelectual y una especie de coaccion   que censura el debate. Porque así quien quiere debatir ? Quizás son las ideas totalitarias las que no merecen respeto...

Epa.
Si la compañera Pur juzga que lo que digo es una "huevada" y yo creo que si es pertinente, creo que el conflicto (si puede denominase tal, que no lo es) deberemos dirimirlo entre ella y yo ¿No?

Gracias, pero de todas formas no dije que lo dicho por vos fuera una huevada, dije que si queremos debatir en serio lo hagamos y que evitemos las huevadas (en general, aunque entiendo que cualquiera se daría cuenta a qué me refiero y por qué directamente ni les respondo), tal vez porque justamente me lo tomo en serio y creo que son temas que merecen ser tocados en profundidad (en especial el planteo respecto a las mujeres musulmanas y la diferencia entre la acción del feminismo y la injerencia de la política occidental).

Me resulta extraño que no se toque el tema más que con fotos o dibujos que buscan estigmatizar y cuando hay que responder no se entable ningún diálogo.

De hecho si vamos a ofendernos, me resulta ofensivo lo que hace Rehvoltaire, que busca manipular con dos fotos y calumniar con total comodidad pensando que somos idiotas, me resulta ofensivo lo que hace Nolocreo, que sólo interviene para tirar monosílabos sin sentido (y generar riñas), y me resulta ofensivo lo que hiciste vos frente a mi segunda respuesta escrita, que sólo marcaste la ultima oración y respondiste "Gracias" para no debatir.

Me resulta ofensivo que en un Foro de debate quieran hacer pasar por mal educados a quienes tenemos la buena costumbre de tomarnos un tiempo para redactar una respuesta razonada y coherente (es decir, que responda a lo que el otro dice).

Por supuesto es mucho más divertido, como se puede apreciar, detenerse en la huevada.... y la mejor manera de hacerlo es hacerse el ofendido. El machismo se nutre de estas cosas, la imbecilidad también.

Feliz día de la mujer, amiga.

Pur escribió:

athenea escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Las ideas no merecen respeto, sólo las personas.

 Pero...Si no respetas las ideas de tu interlocutor, no respetas el debate y por ende no respetas a tu interlocutor. Va de si. No ?


Zanjar un debate con un "no me vengas con huevadas" o algo dele estilo es una falta de respeto hacia las ideas por definirlas como "huevadas" y hacia la persona que las emite porque lo que defiende es bastante respetable y es rebajar el debate. Yo veo falta de honradez intelectual y una especie de coaccion   que censura el debate. Porque así quien quiere debatir ? Quizás son las ideas totalitarias las que no merecen respeto...

Epa.
Si la compañera Pur juzga que lo que digo es una "huevada" y yo creo que si es pertinente, creo que el conflicto (si puede denominase tal, que no lo es) deberemos dirimirlo entre ella y yo ¿No?

Gracias, pero de todas formas no dije que lo dicho por vos fuera una huevada, dije que si queremos debatir en serio lo hagamos y que evitemos las huevadas (en general, aunque entiendo que cualquiera se daría cuenta a qué me refiero y por qué directamente ni les respondo), tal vez porque justamente me lo tomo en serio y creo que son temas que merecen ser tocados en profundidad (en especial el planteo respecto a las mujeres musulmanas y la diferencia entre la acción del feminismo y la injerencia de la política occidental).

Me resulta extraño que no se toque el tema más que con fotos o dibujos que buscan estigmatizar y cuando hay que responder no se entable ningún diálogo.

De hecho si vamos a ofendernos, me resulta ofensivo lo que hace Rehvoltaire, que busca manipular con dos fotos y calumniar con total comodidad pensando que somos idiotas, me resulta ofensivo lo que hace Nolocreo, que sólo interviene para tirar monosílabos sin sentido (y generar riñas), y me resulta ofensivo lo que hiciste vos frente a mi segunda respuesta escrita, que sólo marcaste la ultima oración y respondiste "Gracias" para no debatir.

Me resulta ofensivo que en un Foro de debate quieran hacer pasar por mal educados a quienes tenemos la buena costumbre de tomarnos un tiempo para redactar una respuesta razonada y coherente (es decir, que responda a lo que el otro dice).

Por supuesto es mucho más divertido, como se puede apreciar, detenerse en la huevada.... y la mejor manera de hacerlo es hacerse el ofendido. El machismo se nutre de estas cosas, la imbecilidad también.

Feliz día de la mujer, amiga.

Igual para vos.
Y no, no me ofendí, era una ironía.
Pero hay más que si buscan la confrontación. Está a la vista...

Ahora el problema va a ser con mis monosílabos también

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

 Pero...Si no respetas las ideas de tu interlocutor, no respetas el debate y por ende no respetas a tu interlocutor. Va de si. No ?


Zanjar un debate con un "no me vengas con huevadas" o algo dele estilo es una falta de respeto hacia las ideas por definirlas como "huevadas" y hacia la persona que las emite porque lo que defiende es bastante respetable y es rebajar el debate. Yo veo falta de honradez intelectual y una especie de coaccion   que censura el debate. Porque así quien quiere debatir ? Quizás son las ideas totalitarias las que no merecen respeto...

Sin pretender con ello enjuiciar si lo que se dijo en este hilo son huevadas o no son huevadas, quiere el llobu indicar que una huevada es una huevada y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una huevada, no es faltar el respeto al interlocutor. Lo que es una falta de respeto es decir huevadas a quien intenta debatir en serio.

Veamos otro ejemplo, que es el mismo pero sólo cambiando huevadas por mentiras: quiere el llobu indicar que una mentira es una mentira y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una mentira, no es faltar el respeto al interlocutor. Lo que es una falta de respeto es decir mentiras a quien intenta debatir en serio.

Todos conocemos quienes se ofenden cuando se demuestran sus mentiras, ponen pucheros y levantan la nariz al cielo en un patético gesto de indignación porque "les han llamado mentirosos". Pues no, sólo se ha demostrado que son mentirosos. Quien es culpable de mentir y por ello de faltar al respeto al contertulio es quien miente, nadie les ha mandado mentir.

Salud y República.

Venga no No me vengas con huevadas.

Si no quieres que el llobu te responda huevadas no le vengas con mentiras. 

Salud y República.

Pero se puede saber de que mentiras hablas ?   Es que creo que me he perdido.

Si te parece legitimo decir "no me vengas con huevadas" como comodín para salirme con la mía me lo apunto, si crees que tus ideas merecen una respuesta mas elaborada meditalo porque no creo que nadie sea conocedor de la verdad absoluta como para considerar las ideas de otro una huevada...Pero suponiendolo, pierde el debate, pierde la inteligencia porque obviamente  se acaba el intercambio de ideas sin respeto.

El llobu podría decirte lo mismo:

¿Pero se puede saber de qué huevada hablas? Es que el llobu se ha perdido.

Pero responderá el llobu: la mentira de la que habla el llobu es tu "No me vengas con huevadas".

No se ha referido el llobu a ninguna otra cuestión dicha en éste hilo, sino sólo ha dado su opinión de quién es el que falta al respeto en un caso con "huevadas" sobre el tapete.

Tampoco ha dicho el llobu nada sobre considerar las ideas de otro como una huevada, sino que ha sido muy claro: " una huevada es una huevada y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una huevada, no es faltar el respeto al interlocutor".


Las cosas no son como decimos que son sólo porque lo decimos, sino que sólo son como son, y para que lo que decimos coincida con la realidad de lo que son las cosas, suele ser necesario demostrarlo. Si no lo hacemos sólo estaremos sacando la lengua a paseo.

Editado: ¿Has visto hoy un intento de debate de un compañero del foro dando datos ciertos y demostrando lo que decía, con otro compañero del foro sacando la lengua a paseo? Ha sido glorioso. El que sacó la lengua a paseo no ha aguantado el envite, se ha desmoronado y se ha dado a la fuga, rumbo a otras zonas... aparentemente menos comprometedoras.

Salud y República.

Definitivamente no se si merece hacer caso a tus razonamientos pues solo buscan liar la perdiz o lo que es lo mismo me parece una gran wevada lo que dices. Pero voy a respetar tus ideas y contestar algo...


Aqui el caso es que hemos demostrado entre varios que las Femen son X cosas.  Y hay alguien que solo quiere ver que son Feministas puras y duras y buena onda.

 Por no querer ver el lado intolerante, xenofobo, antisemita ect ecty no querer escuchar o leer argumentos de ese tipo si no  le dan razon....ha terminado con "no me vengas con huevadas" para cortar el debate no hay mas vueltas se acaba la discusion, lo de demostrar mentiras y eso es cosa de tu imaginación. Si no se mas claro.

No se de donde sacas que hay mentiras, se honesto y di quien miente en vez de insinuar chorradas que no se entienden ? Para mi esta claro quien defiende wevadas y que movimiento es una gran wevada y a quien no le interesa seguir hablando si no se le da la razón.

Yo de costumbre respondo con argumentos lo gracioso es que estas defendiendo el que te diga que dices wevadas cuando me parezcan wevadas tus ideas.

Eso si sin faltarte al respeto.

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Sin pretender con ello enjuiciar si lo que se dijo en este hilo son huevadas o no son huevadas, quiere el llobu indicar que una huevada es una huevada y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una huevada, no es faltar el respeto al interlocutor. Lo que es una falta de respeto es decir huevadas a quien intenta debatir en serio.

Veamos otro ejemplo, que es el mismo pero sólo cambiando huevadas por mentiras: quiere el llobu indicar que una mentira es una mentira y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una mentira, no es faltar el respeto al interlocutor. Lo que es una falta de respeto es decir mentiras a quien intenta debatir en serio.

Todos conocemos quienes se ofenden cuando se demuestran sus mentiras, ponen pucheros y levantan la nariz al cielo en un patético gesto de indignación porque "les han llamado mentirosos". Pues no, sólo se ha demostrado que son mentirosos. Quien es culpable de mentir y por ello de faltar al respeto al contertulio es quien miente, nadie les ha mandado mentir.

Salud y República.

Venga no No me vengas con huevadas.

Si no quieres que el llobu te responda huevadas no le vengas con mentiras. 

Salud y República.

Pero se puede saber de que mentiras hablas ?   Es que creo que me he perdido.

Si te parece legitimo decir "no me vengas con huevadas" como comodín para salirme con la mía me lo apunto, si crees que tus ideas merecen una respuesta mas elaborada meditalo porque no creo que nadie sea conocedor de la verdad absoluta como para considerar las ideas de otro una huevada...Pero suponiendolo, pierde el debate, pierde la inteligencia porque obviamente  se acaba el intercambio de ideas sin respeto.

El llobu podría decirte lo mismo:

¿Pero se puede saber de qué huevada hablas? Es que el llobu se ha perdido.

Pero responderá el llobu: la mentira de la que habla el llobu es tu "No me vengas con huevadas".

No se ha referido el llobu a ninguna otra cuestión dicha en éste hilo, sino sólo ha dado su opinión de quién es el que falta al respeto en un caso con "huevadas" sobre el tapete.

Tampoco ha dicho el llobu nada sobre considerar las ideas de otro como una huevada, sino que ha sido muy claro: " una huevada es una huevada y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una huevada, no es faltar el respeto al interlocutor".


Las cosas no son como decimos que son sólo porque lo decimos, sino que sólo son como son, y para que lo que decimos coincida con la realidad de lo que son las cosas, suele ser necesario demostrarlo. Si no lo hacemos sólo estaremos sacando la lengua a paseo.

Editado: ¿Has visto hoy un intento de debate de un compañero del foro dando datos ciertos y demostrando lo que decía, con otro compañero del foro sacando la lengua a paseo? Ha sido glorioso. El que sacó la lengua a paseo no ha aguantado el envite, se ha desmoronado y se ha dado a la fuga, rumbo a otras zonas... aparentemente menos comprometedoras.

Salud y República.

Definitivamente no se si merece hacer caso a tus razonamientos pues solo buscan liar la perdiz o lo que es lo mismo me parece una gran wevada lo que dices. Pero voy a respetar tus ideas y contestar algo...


Aqui el caso es que hemos demostrado entre varios que las Femen son X cosas.  Y hay alguien que solo quiere ver que son Feministas puras y duras y buena onda.

 Por no querer ver el lado intolerante, xenofobo, antisemita ect ecty no querer escuchar o leer argumentos de ese tipo si no  le dan razon....ha terminado con "no me vengas con huevadas" para cortar el debate no hay mas vueltas se acaba la discusion, lo de demostrar mentiras y eso es cosa de tu imaginación. Si no se mas claro.

No se de donde sacas que hay mentiras, se honesto y di quien miente en vez de insinuar chorradas que no se entienden ? Para mi esta claro quien defiende wevadas y que movimiento es una gran wevada y a quien no le interesa seguir hablando si no se le da la razón.

Yo de costumbre respondo con argumentos lo gracioso es que estas defendiendo el que te diga que dices wevadas cuando me parezcan wevadas tus ideas.

Eso si sin faltarte al respeto.

Quizá no te hayas dado cuenta todavía, aunque el llobu ya lo ha indicado: no se está refiriendo a la conversación de este hilo en concreto. Todo lo que ha dicho el llobu es aplicable en general y es para que quede claro, porque son muchos los casos que se dan en muchos hilos de este foro, en los que se usa esa falta de respeto por el interlocutor.

El llobu no ha dicho, en ningún momento que hayas dicho mentiras en tu conversación con Pur, conversación sobre la que no ha dicho ni media palabra. Ni siquiera ha dicho el llobu que tú hayas dicho huevadas. La única mentira tuya a la que hace referencia el llobu es cuando le dices tú al él: "No me vengas con huevadas". 

No se siente el llobu faltado al respeto en ningún momento.

Salud y República.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Venga no No me vengas con huevadas.

Si no quieres que el llobu te responda huevadas no le vengas con mentiras. 

Salud y República.

Pero se puede saber de que mentiras hablas ?   Es que creo que me he perdido.

Si te parece legitimo decir "no me vengas con huevadas" como comodín para salirme con la mía me lo apunto, si crees que tus ideas merecen una respuesta mas elaborada meditalo porque no creo que nadie sea conocedor de la verdad absoluta como para considerar las ideas de otro una huevada...Pero suponiendolo, pierde el debate, pierde la inteligencia porque obviamente  se acaba el intercambio de ideas sin respeto.

El llobu podría decirte lo mismo:

¿Pero se puede saber de qué huevada hablas? Es que el llobu se ha perdido.

Pero responderá el llobu: la mentira de la que habla el llobu es tu "No me vengas con huevadas".

No se ha referido el llobu a ninguna otra cuestión dicha en éste hilo, sino sólo ha dado su opinión de quién es el que falta al respeto en un caso con "huevadas" sobre el tapete.

Tampoco ha dicho el llobu nada sobre considerar las ideas de otro como una huevada, sino que ha sido muy claro: " una huevada es una huevada y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una huevada, no es faltar el respeto al interlocutor".


Las cosas no son como decimos que son sólo porque lo decimos, sino que sólo son como son, y para que lo que decimos coincida con la realidad de lo que son las cosas, suele ser necesario demostrarlo. Si no lo hacemos sólo estaremos sacando la lengua a paseo.

Editado: ¿Has visto hoy un intento de debate de un compañero del foro dando datos ciertos y demostrando lo que decía, con otro compañero del foro sacando la lengua a paseo? Ha sido glorioso. El que sacó la lengua a paseo no ha aguantado el envite, se ha desmoronado y se ha dado a la fuga, rumbo a otras zonas... aparentemente menos comprometedoras.

Salud y República.

Definitivamente no se si merece hacer caso a tus razonamientos pues solo buscan liar la perdiz o lo que es lo mismo me parece una gran wevada lo que dices. Pero voy a respetar tus ideas y contestar algo...


Aqui el caso es que hemos demostrado entre varios que las Femen son X cosas.  Y hay alguien que solo quiere ver que son Feministas puras y duras y buena onda.

 Por no querer ver el lado intolerante, xenofobo, antisemita ect ecty no querer escuchar o leer argumentos de ese tipo si no  le dan razon....ha terminado con "no me vengas con huevadas" para cortar el debate no hay mas vueltas se acaba la discusion, lo de demostrar mentiras y eso es cosa de tu imaginación. Si no se mas claro.

No se de donde sacas que hay mentiras, se honesto y di quien miente en vez de insinuar chorradas que no se entienden ? Para mi esta claro quien defiende wevadas y que movimiento es una gran wevada y a quien no le interesa seguir hablando si no se le da la razón.

Yo de costumbre respondo con argumentos lo gracioso es que estas defendiendo el que te diga que dices wevadas cuando me parezcan wevadas tus ideas.

Eso si sin faltarte al respeto.

Quizá no te hayas dado cuenta todavía, aunque el llobu ya lo ha indicado: no se está refiriendo a la conversación de este hilo en concreto. Todo lo que ha dicho el llobu es aplicable en general y es para que quede claro, porque son muchos los casos que se dan en muchos hilos de este foro, en los que se usa esa falta de respeto por el interlocutor.

El llobu no ha dicho, en ningún momento que hayas dicho mentiras en tu conversación con Pur, conversación sobre la que no ha dicho ni media palabra. Ni siquiera ha dicho el llobu que tú hayas dicho huevadas. La única mentira tuya a la que hace referencia el llobu es cuando le dices tú al él: "No me vengas con huevadas". 

No se siente el llobu faltado al respeto en ningún momento.

Salud y República.

Ya veo que no te refieres a la conversación. Por eso me parece que es marear la perdiz.

Pero para ser claros, una mentira no es una wevada. A partir de ahi todo el razonamiento tuyo induce al error. Por que si hablamos de faltar al respeto a las ideas en un principio, ideas que no son ni verdad ni mentiras, pero opiniones. Si dices que mi opinion es una wevada no estas diciendo que es mentira y tampoco estas demonstrando que lo sea. Al contrario estas demonstando que no te apetece demostrar nada, ni que merezca la pena dialogar mas porque esas ideas no te merecen respeto o lo que sea. Bien se puede hacer si tu crees que son mentiras, pero no podemos decir que sea respetar el debate y así muy rapidamente esto se convierte un debate "salvame". Si algo es mentira lo demuestras con argumentos sin necesidad de recursos que buscan el menosprecio y la coaccion. (porque si uno no quiere que le digan que dice wevadas se tiene que callar)

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Si no quieres que el llobu te responda huevadas no le vengas con mentiras. 

Salud y República.

Pero se puede saber de que mentiras hablas ?   Es que creo que me he perdido.

Si te parece legitimo decir "no me vengas con huevadas" como comodín para salirme con la mía me lo apunto, si crees que tus ideas merecen una respuesta mas elaborada meditalo porque no creo que nadie sea conocedor de la verdad absoluta como para considerar las ideas de otro una huevada...Pero suponiendolo, pierde el debate, pierde la inteligencia porque obviamente  se acaba el intercambio de ideas sin respeto.

El llobu podría decirte lo mismo:

¿Pero se puede saber de qué huevada hablas? Es que el llobu se ha perdido.

Pero responderá el llobu: la mentira de la que habla el llobu es tu "No me vengas con huevadas".

No se ha referido el llobu a ninguna otra cuestión dicha en éste hilo, sino sólo ha dado su opinión de quién es el que falta al respeto en un caso con "huevadas" sobre el tapete.

Tampoco ha dicho el llobu nada sobre considerar las ideas de otro como una huevada, sino que ha sido muy claro: " una huevada es una huevada y detectarla y señalarla como tal, si se demuestra que es una huevada, no es faltar el respeto al interlocutor".


Las cosas no son como decimos que son sólo porque lo decimos, sino que sólo son como son, y para que lo que decimos coincida con la realidad de lo que son las cosas, suele ser necesario demostrarlo. Si no lo hacemos sólo estaremos sacando la lengua a paseo.

Editado: ¿Has visto hoy un intento de debate de un compañero del foro dando datos ciertos y demostrando lo que decía, con otro compañero del foro sacando la lengua a paseo? Ha sido glorioso. El que sacó la lengua a paseo no ha aguantado el envite, se ha desmoronado y se ha dado a la fuga, rumbo a otras zonas... aparentemente menos comprometedoras.

Salud y República.

Definitivamente no se si merece hacer caso a tus razonamientos pues solo buscan liar la perdiz o lo que es lo mismo me parece una gran wevada lo que dices. Pero voy a respetar tus ideas y contestar algo...


Aqui el caso es que hemos demostrado entre varios que las Femen son X cosas.  Y hay alguien que solo quiere ver que son Feministas puras y duras y buena onda.

 Por no querer ver el lado intolerante, xenofobo, antisemita ect ecty no querer escuchar o leer argumentos de ese tipo si no  le dan razon....ha terminado con "no me vengas con huevadas" para cortar el debate no hay mas vueltas se acaba la discusion, lo de demostrar mentiras y eso es cosa de tu imaginación. Si no se mas claro.

No se de donde sacas que hay mentiras, se honesto y di quien miente en vez de insinuar chorradas que no se entienden ? Para mi esta claro quien defiende wevadas y que movimiento es una gran wevada y a quien no le interesa seguir hablando si no se le da la razón.

Yo de costumbre respondo con argumentos lo gracioso es que estas defendiendo el que te diga que dices wevadas cuando me parezcan wevadas tus ideas.

Eso si sin faltarte al respeto.

Quizá no te hayas dado cuenta todavía, aunque el llobu ya lo ha indicado: no se está refiriendo a la conversación de este hilo en concreto. Todo lo que ha dicho el llobu es aplicable en general y es para que quede claro, porque son muchos los casos que se dan en muchos hilos de este foro, en los que se usa esa falta de respeto por el interlocutor.

El llobu no ha dicho, en ningún momento que hayas dicho mentiras en tu conversación con Pur, conversación sobre la que no ha dicho ni media palabra. Ni siquiera ha dicho el llobu que tú hayas dicho huevadas. La única mentira tuya a la que hace referencia el llobu es cuando le dices tú al él: "No me vengas con huevadas". 

No se siente el llobu faltado al respeto en ningún momento.

Salud y República.

Ya veo que no te refieres a la conversación. Por eso me parece que es marear la perdiz.

Pero para ser claros, una mentira no es una wevada. A partir de ahi todo el razonamiento tuyo induce al error. Por que si hablamos de faltar al respeto a las ideas en un principio, ideas que no son ni verdad ni mentiras, pero opiniones. Si dices que mi opinion es una wevada no estas diciendo que es mentira y tampoco estas demonstrando que lo sea. Al contrario estas demonstando que no te apetece demostrar nada, ni que merezca la pena dialogar mas porque esas ideas no te merecen respeto o lo que sea. Bien se puede hacer si tu crees que son mentiras, pero no podemos decir que sea respetar el debate y así muy rapidamente esto se convierte un debate "salvame". Si algo es mentira lo demuestras con argumentos sin necesidad de recursos que buscan el menosprecio y la coaccion. (porque si uno no quiere que le digan que dice wevadas se tiene que callar)

Clarificar los puntos que aparecen en una discusión no es marear la perdiz, sino centrar y puntualizar las ideas.

Una mentira no es una huevada, no ha dicho eso el llobu. Lo ue el llobu dijo es que dedicarle huevadas a un contertulio siguen siendo una falta de respeto para con ese contertulio. La inclusión de las mentiras sólo fue un ejemplo para que se entendiera mejor la falta de respeto que supone decirle huevadas a un contertulio.

Y en su referencia a mentiras y/o huevadas el llobu dijo muy claramente que "detectarlas y señalarlas como tales no es faltar el respeto al interlocutor".

Puedes darle al asunto las vueltas que quieras.

Salud y República.