el.loco.lucas escribió:Al menos a mí me malinterpretas. Pero bueno... da igual.
entnces a quien le das la razón?
Esto me parece razonable:
καλλαικoι escribió:Hay campañas todos los veranos de que cuando te vas de vacaciones no dejes acumular las cartas en el buzón, que dejes alguna luz o la radio encendida y cosas así. ¿Alguien se cree que con esa campaña el ministerio del interior está insinuando que el culpable si te roban eres tú? NO. Pues lo mismo con estas campañas. Decir a las mujeres que tengan cuidado por donde andan es lo que hace cualquier padre o madre, y no le dice que vuelva sola y borracha de noche. Y eso no quiere decir que la culpa sea de las mujeres si alguien las viola, pero es normal que el ministerio, o tus padres, te digan que tengas cuidado por donde vas.
Y eso es lo que dije... De eso a decir que no se pongan minifaldas hay un trecho.
marapez escribió: entnces a quien le das la razón?
Esto me parece razonable:
καλλαικoι escribió:Hay campañas todos los veranos de que cuando te vas de vacaciones no dejes acumular las cartas en el buzón, que dejes alguna luz o la radio encendida y cosas así. ¿Alguien se cree que con esa campaña el ministerio del interior está insinuando que el culpable si te roban eres tú? NO. Pues lo mismo con estas campañas. Decir a las mujeres que tengan cuidado por donde andan es lo que hace cualquier padre o madre, y no le dice que vuelva sola y borracha de noche. Y eso no quiere decir que la culpa sea de las mujeres si alguien las viola, pero es normal que el ministerio, o tus padres, te digan que tengas cuidado por donde vas.
Y eso es lo que dije... De eso a decir que no se pongan minifaldas hay un trecho.
el trecho es pequeño, y se que puedes verlo.
y es cierto que hasta ahora las campañas van solamente en decirle a la mujer que tenga cuidado, que si le ponen algo en la bebida es porque ella no ha vigilado lo suficiente. Las campañas, del ministerio y de tus padres deberian ser que se les diga a sus hjios varones que no se les pone nada en la bebida de las mujeres.
marapez escribió: entnces a quien le das la razón?
Esto me parece razonable:
καλλαικoι escribió:Hay campañas todos los veranos de que cuando te vas de vacaciones no dejes acumular las cartas en el buzón, que dejes alguna luz o la radio encendida y cosas así. ¿Alguien se cree que con esa campaña el ministerio del interior está insinuando que el culpable si te roban eres tú? NO. Pues lo mismo con estas campañas. Decir a las mujeres que tengan cuidado por donde andan es lo que hace cualquier padre o madre, y no le dice que vuelva sola y borracha de noche. Y eso no quiere decir que la culpa sea de las mujeres si alguien las viola, pero es normal que el ministerio, o tus padres, te digan que tengas cuidado por donde vas.
Y eso es lo que dije... De eso a decir que no se pongan minifaldas hay un trecho.
el trecho es pequeño, y se que puedes verlo.
y es cierto que hasta ahora las campañas van solamente en decirle a la mujer que tenga cuidado, que si le ponen algo en la bebida es porque ella no ha vigilado lo suficiente. Las campañas, del ministerio y de tus padres deberian ser que se les diga a sus hjios varones que no se les pone nada en la bebida de las mujeres.
Tampoco es tan dificil de entender.
Y la próxima campaña de prevención del robo en pisos la haces dirigiendote a los "cacos" para decirles que robar es malo, etc.
marapez escribió: el trecho es pequeño, y se que puedes verlo.
y es cierto que hasta ahora las campañas van solamente en decirle a la mujer que tenga cuidado, que si le ponen algo en la bebida es porque ella no ha vigilado lo suficiente. Las campañas, del ministerio y de tus padres deberian ser que se les diga a sus hjios varones que no se les pone nada en la bebida de las mujeres.
Tampoco es tan dificil de entender.
Y la próxima campaña de prevención del robo en pisos la haces dirigiendote a los "cacos" para decirles que robar es malo, etc.
marapez escribió: el trecho es pequeño, y se que puedes verlo.
y es cierto que hasta ahora las campañas van solamente en decirle a la mujer que tenga cuidado, que si le ponen algo en la bebida es porque ella no ha vigilado lo suficiente. Las campañas, del ministerio y de tus padres deberian ser que se les diga a sus hjios varones que no se les pone nada en la bebida de las mujeres.
Tampoco es tan dificil de entender.
Y la próxima campaña de prevención del robo en pisos la haces dirigiendote a los "cacos" para decirles que robar es malo, etc.
marapez escribió:os falta decir que no nos pongamos minifalda.
Por mí ponte lo que quieras, como si quieres ir desnuda. Pero veo totalmente razonable que un ministerio le diga a las mujeres que tengan cuidado con sus bebidas, igual que nos dice a los que nos vamos de vacaciones que tengamos cuidado con nuestras casas. Igual que el ministerio de exteriores aconseja no ir a ciertos países , o a tener cuidado en ciertos lugares.
Y más adelante dices....
y es cierto que hasta ahora las campañas van solamente en decirle a la mujer que tenga cuidado, que si le ponen algo en la bebida es porque ella no ha vigilado lo suficiente.
No, no es porque ella no ha vigilado lo suficiente. Si alguien le pone algo en la bebida es porque ese alguien se lo ha echado. Siendo la culpa de ese alguien, es un buen consejo que ella tenga cuidado..
Para las feministas radicales el decir a alguien que tenga cuida es decir que tiene la culpa, pero eso porque leen e interpretan mal.
Y, el colmo, es identificar el decirle a alguien que tome precauciones con "fomentar la cultura de la violación".
Todos los padres del mundo mundial no le dicen a sus hijos que tengan cuidado de noche, que a ver con quien se juntan, que no vayan por sitios oscuros, que no se metan en determinados barrios, etc? Ahora resulta que están fomentando la cultura del robo, del asesinato, de la violación...
marapez escribió:es la diferencia entre una buena campaña y un churro.
El problema es que quienes forman parte de la cultura de la violación defienden que su churro de cultura es una buena campaña como si fuera una religión.
Leyendo el DLE encuentras similitudes cuando lees la definición de "fanatismo".
Los cánticos del Ahuja, el peligro de correr en mallas y Pablo Motos: la cultura de la violación está ahí y no la ves
Cultura de la violación. El término, empleado y normalizado por la militancia feminista desde los años setenta, no tiene sitio en la sede de la soberanía popular. Así quedó patente este miércoles en el Congreso. La ministra de Igualdad, Irene Montero, puso sobre la mesa diversas campañas confeccionadas por el Partido Popular en algunas comunidades como ejemplo de malas prácticas en lo que respecta a la sensibilización contra la violencia machista: "Ustedes promueven la cultura de la violación que pone en cuestión la credibilidad de las víctimas". La presidenta de la Cámara Baja, Meritxell Batet, reprendió a la ministra: "La expresión que ha utilizado no es adecuada en términos parlamentarios". La cultura de la violación no cabe como término aceptable en el debate político, a pesar de que continúa arraigada en otros muchos ámbitos: desde los alaridos machistas del Elías Ahuja, hasta los comentarios de Pablo Motos en su programa El Hormiguero.
¿A qué se refiere Montero cuando habla de cultura de la violación? La propia ONU ofrece algunas respuestas: "La cultura de la violación se da en entornos sociales que permiten que se normalice y justifique la violencia sexual, y en estos entornos se alimenta de las persistentes desigualdades de género y las actitudes sobre el género y la sexualidad. Poner nombre a la cultura de la violación es el primer paso para desterrarla", señala el organismo.
El concepto tiene su génesis en el discurso y la práctica política feminista de los años setenta, la llamada segunda ola, responsable de la reflexión en torno a las desigualdades materiales, las relaciones de poder y los derechos sexuales de las mujeres. Partiendo de esa genealogía, el movimiento feminista lleva décadas señalando todas las conductas, creencias, estereotipos y desigualdades estructurales que justifican y normalizan la violencia sexual. Encarna Bodelón, profesora de Filosofía del Derecho en la Universitat Autònoma de Barcelona (UAB) y cofundadora del grupo de investigación Antígona, señala que la cultura de la violación germina "dentro de las sociedades patriarcales" y tiene como máxima expresión "culpar a las mujeres de las agresiones", así como poner el foco en ellas "en cuanto a la prevención de dicha violencia". En 1975, recuerda, la escritora Susan Brownmiller publica Contra nuestra voluntad. Un estudio sobre la forma más brutal de agresión a la mujer: la violación, donde relata "cómo desde hace siglos se viene desarrollando la cultura de la violación y se ha utilizado en momentos muy concretos, como las guerras, para tejer campañas de terror" contra las mujeres. La feminista estadounidense fue pionera a la hora de ahondar en algunos mitos, como "la idea de que las mujeres se tienen que resistir". Hoy, continúa la profesora, feministas como Rita Segato han cogido el testigo para "señalar que la violación no es un hecho patológico" y para exponer que lo que explica la violencia sexual "es un patrón estructural de normalización".
Las campañas de gobiernos del Partido Popular
La ONU llama a "dejar de culpar a la víctima" como una de las claves para dinamitar este fenómeno. "Cómo viste una mujer, qué y cuánto ha bebido y dónde se encontraba en un momento determinado no son invitaciones para violarla", recuerda. Así lo ha recordado también la ministra de Igualdad cuando ha aludido a las campañas tejidas por el PP. Son, concretamente, dos: una diseñada por la Xunta de Galicia y otra por la Comunidad de Madrid. La primera, pensada para el pasado 25N, incluye entre su cartelería la imagen de una mujer corriendo en pantalón corto bajo el siguiente lema: "Se viste con las mallas de deporte. Va a correr por la noche. ¿Qué sucede ahora? No debería pasar, pero pasa". La segunda, fue difundida por la Comunidad de Madrid el pasado mes de septiembre como estrategia contra la sumisión química. "Vigila siempre tu copa", "no aceptes bebidas de desconocidos" y "mira lo que te sirven". El Gobierno de Isabel Díaz Ayuso lo remata con una imagen de un vaso, en cuyo interior se puede leer: "La agresión sexual que no te esperas está aquí dentro". Otro aviso para las mujeres. Pero la cosa no se queda en las campañas institucionales, la cultura de la violación está inserta en todas las esferas de la vida cotidiana. En el arte, en la cultura, en el ocio. A veces de forma sutil, otras de manera estridente. Es el caso del anuncio de la Bodega Encima Wines, que el Instituto de las Mujeres ha instado a retirar. A través de una valla publicitaria, la empresa tuvo a bien promocionar su producto utilizando como reclamo el dibujo de las nalgas de una mujer en bikini. "La actividad de la bodega no justifica la cosificación femenina que emana del anuncio, presentando a la mujer como objeto sexual", reza la carta enviada a la empresa y firmada por la directora del Instituto de las Mujeres, Antonia Morillas.
El Xokas y los bramidos en el Elías Ahuja
También hablaron de cultura de la violación las expertas que escucharon al streamer Joaquín Domínguez, apodado El Xokas, elogiar a un amigo suyo que, en contextos de ocio nocturno, "se divertía mucho llevándose a pibas que estaban colocadas". "Para él era muy fácil ligar, porque una tía que generalmente te vería como un cuatro te ve como un siete porque está colocada. Entonces es mucho más fácil. Tú encima estás sereno, mides perfectamente tus palabras... ¡Chupado!", decía para rematar aplaudiendo a su amigo: "Un crack, un fuera de serie, la verdad. De puto pro". Las mismas conductas que jalea el influencer se encontraban representadas en los gritos vertidos por los alumnos del Elías Ahuja. "Putas, salid de vuestras madrigueras como conejas... sois unas putas ninfómanas, os prometo que vais a follar todas en la capea, ¡vamos Ahuja!", gritó desde la ventana del colegio mayor un joven, seguido por un denigrante espectáculo protagonizado por decenas de universitarios.
De los tribunales a los medios de comunicación
Los estereotipos que restan peso a la violencia sexual se encuentran cómodos también en las instituciones. Y si en algún lugar han puesto el foco las feministas es en los tribunales. La cultura de la violación dejó su huella en la pregunta "¿cerró bien las piernas?", formulada por una jueza a una víctima de violencia y también en el "ambiente de jolgorio y regocijo" utilizado por un magistrado para describir la violación de La Manada. También está inserta, muchas veces, en los medios de comunicación. Así lo denunciaron en su día organizaciones y periodistas que cuestionaron el tratamiento mediático alrededor de la desaparición y asesinato de Diana Quer. En aquel momento, la vida privada de la víctima, su ocio, sus amistades y sus hábitos personales ocuparon titulares y tertulias.
Pablo Motos y el machismo como espectáculo
Y por supuesto, los programas de entretenimiento reproducen sin pudor los estereotipos de los que se nutre la cultura de la violación. Uno de los ejemplos más difundidos en los últimos días tiene un protagonista: Pablo Motos. La polémica surge a raíz de la campaña del Ministerio de Igualdad que replicaba una entrevista del comunicador a la actriz Elsa Pataky, en la que introducía preguntas sobre su ropa interior. Pero la cosa no ha quedado ahí: comentarios sobre la forma de vestir de las entrevistadas, preguntas impropias sobre su físico y hasta una prueba en la que el propio presentador y su invitado miden sus pulsaciones al tiempo que dos mujeres en traje de baño se pasean frente a ellos. "¿Es verdad que te cogieron en El Internado porque estás de miedo?", le preguntaba el presentador de El Hormiguero a una atónita Ana de Armas de 20 años allá por 2008. La cantante Virginia Maestro ha señalado que la actitud del presentador, comentando su escote durante una entrevista en ese mismo año, fue nada menos que "machista, violento, incómodo, cutre, vergonzoso y muy lamentable".
El trabajo del feminismo
"No es la primera, ni la segunda, ni la tercera vez que criticamos todo esto desde el feminismo", dice al otro lado del teléfono Paula Ríos, miembro de la Plataforma Feminista Galega. En el caso del anuncio de la Xunta, reconoce, "probablemente se hiciera con muy buenas intenciones, pero sin una formación en perspectiva de género". La activista se reconoce perpleja ante el revuelo ocasionado este miércoles entre los grupos parlamentarios. "Sobre todo me sorprende que Meritxell Batet no conozca el término, altamente empleado desde los setenta por el feminismo", admite. Y por supuesto, agrega sin dudarlo, la cultura de la violación incluye "culpabilizar a las víctimas o responsabilizar a las mujeres de las agresiones", porque eso significa que al mismo tiempo "se está excusando al otro lado", a los varones que cometen la agresión. Ada Santana, presidenta de la Federación de Mujeres Jóvenes, achaca el revuelo al escozor del término: "Viene a exponer una situación real y que te señalen genera mucho rechazo", asiente y recuerda que casos como el del colegio mayor pasaron a la irrelevancia una vez se apartó el foco mediático. "Hubo un gesto superficial cuando salieron a la luz las imágenes, pero enseguida readmitieron al protagonista de la escena machista", lamenta la activista. Para Bodelón, la reacción de la presidenta de la Cámara Baja "muestra la necesidad de formación en epistemología feminista y la ignorancia respecto a toda la literatura que desde hace cincuenta años estudia este término". Las activistas lo han denunciado así durante décadas, obteniendo el calificativo de "exageradas" como única respuesta, lamenta Ríos. "No somos exageradas, la cultura de la violación es muy amplia, no se trata solo de alentar la violencia sexual, sino también de intimidar a las mujeres para que no ocupemos el espacio público", clama.
marapez escribió:La cultura de la violación no cabe como término aceptable en el debate político,
Por supuesto que cabe en del debate político, lo mismo que cabe hablar de terrorismo. Pero lo que no se puede hacer es achacárselo a todo el que te dé la gana.
las campañas institucionales
Ya comentadas. Decirle a alguien que tenga cuidado no es hacerla culpable, ni extender la cultura de la violación o del robo.
"La actividad de la bodega no justifica la cosificación femenina que emana del anuncio, presentando a la mujer como objeto sexual", reza la carta enviada a la empresa y firmada por la directora del Instituto de las Mujeres, Antonia Morillas.
El Instituto ya ha dado marcha atrás con su petición. Es increible lo de esta gente y sus ganas de censurar...
los gritos vertidos por los alumnos del Elías Ahuja
Códigos privados. Igual que cuando Pablo Iglesias escribe un wassap que le gustaría azotar a nosequien.
replicaba una entrevista del comunicador a la actriz Elsa Pataky, en la que introducía preguntas sobre su ropa interior
Y resulta que Elsa Pataky había ido al programa a promocionar ropa interior.
En fin, lamentable todo este intento de nueva censura...
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