Nolocreo escribió:Eso es que aquellas instituciones que se nieguen a secundar ese manifiesto serán discriminadas y puestas de una pieza; una estrategia más para ahondar en la división de un pueblo dirigida desde estancias gubernamentales..

Akra-Leuke escribió:.

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FELIPE VI PERSONA NON GRATA

 
La Coordinadora de la Abogacía de Catalunya ha solicitado a los parlamentarios, ayuntamientos, instituciones y entidades públicas y privadas que declaren persona non grata al rey español Felipe VI. Lo hace en un manifiesto donde critica las sentencias recientes de los tribunales Constitucional y Supremo españoles con la clara intención de impedir la plena capacidad de los representantes democráticos de la ciudadanía de expresar libremente su opinión política.

En concreto, critica la sentencia del Tribunal Constitucional del 17 de julio que anuló parcialmente la declaración del parlamento que condenaba la justificación que Felipe VI hizo de la violencia contra votantes del 1-O y que arreciaba el compromiso de la cámara con los valores republicanos y apostaba por la abolición de una institución caduca y antidemocrática como la monarquía.

En cuanto al Supremo, el tribunal sentenció contra el Ayuntamiento de Caldes de Montbui que las instituciones locales no pueden aprobar resoluciones que superen las competencias municipales. El ayuntamiento había aprobado una moción donde se declaraba municipio libre y soberano y pedía al parlamento que trabajara para conseguir la independencia cuanto antes mejor.

Es del todo evidente que los tribunales (supuestamente de Justicia) han iniciado una verdadera cruzada para anular exactamente aquello que la ciudadanía puede decir y el ámbito donde lo puede decir, denuncia la Coordinadora de la Abogacía de Catalunya, que destaca que estas prohibiciones contradicen la filosofía y normas de la Carta europea de autonomía local y los derechos fundamentales de libre manifestación y opinión.

La coordinadora remarca en el comunicado la gravedad de estas sentencias y señala que si no levantamos nuestra voz desde el primer momento (hoy y ahora), el camino comenzado es altamente peligroso y nunca se sabe donde nos puede llegar a llevar si nadie pone freno.

Destaca que los representantes electos de la ciudadanía tienen el derecho de expresar todo aquello que consideren adecuado —ideológicamente y políticamente— para la exigencia y defensa de una sociedad más libre, justa y democrática.

Por todo esto, declara persona non grata a Felipe VI y anima a adherirse al manifiesto para hacer saber en todo el mundo que ni Felipe VI ni su familia nunca serán muy bien recibidos en nuestra casa.


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NEROCAESAR escribió:

Akra-Leuke escribió:.

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FELIPE VI PERSONA NON GRATA

 
La Coordinadora de la Abogacía de Catalunya ha solicitado a los parlamentarios, ayuntamientos, instituciones y entidades públicas y privadas que declaren persona non grata al rey español Felipe VI. Lo hace en un manifiesto donde critica las sentencias recientes de los tribunales Constitucional y Supremo españoles con la clara intención de impedir la plena capacidad de los representantes democráticos de la ciudadanía de expresar libremente su opinión política.

En concreto, critica la sentencia del Tribunal Constitucional del 17 de julio que anuló parcialmente la declaración del parlamento que condenaba la justificación que Felipe VI hizo de la violencia contra votantes del 1-O y que arreciaba el compromiso de la cámara con los valores republicanos y apostaba por la abolición de una institución caduca y antidemocrática como la monarquía.

En cuanto al Supremo, el tribunal sentenció contra el Ayuntamiento de Caldes de Montbui que las instituciones locales no pueden aprobar resoluciones que superen las competencias municipales. El ayuntamiento había aprobado una moción donde se declaraba municipio libre y soberano y pedía al parlamento que trabajara para conseguir la independencia cuanto antes mejor.

Es del todo evidente que los tribunales (supuestamente de Justicia) han iniciado una verdadera cruzada para anular exactamente aquello que la ciudadanía puede decir y el ámbito donde lo puede decir, denuncia la Coordinadora de la Abogacía de Catalunya, que destaca que estas prohibiciones contradicen la filosofía y normas de la Carta europea de autonomía local y los derechos fundamentales de libre manifestación y opinión.

La coordinadora remarca en el comunicado la gravedad de estas sentencias y señala que si no levantamos nuestra voz desde el primer momento (hoy y ahora), el camino comenzado es altamente peligroso y nunca se sabe donde nos puede llegar a llevar si nadie pone freno.

Destaca que los representantes electos de la ciudadanía tienen el derecho de expresar todo aquello que consideren adecuado —ideológicamente y políticamente— para la exigencia y defensa de una sociedad más libre, justa y democrática.

Por todo esto, declara persona non grata a Felipe VI y anima a adherirse al manifiesto para hacer saber en todo el mundo que ni Felipe VI ni su familia nunca serán muy bien recibidos en nuestra casa.


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"Catalunya és cameva", Cataluña es mi casa, por lo que el rey de mi país no precisa de permisos para moverse por nuestros territorios; sólo nosotros, los ciudadanos podemos decidir si queremos rey o no; de momento es sí.

Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

NEROCAESAR escribió:Yo estoy a favor, como bien has dicho, de una república federal...; pero no porque me lo impongan los fascistas que hoy se han adueñado de Catalunya, quienes no son nadie para imponer nada, ni siquiera en la propia Catalunya. 

NEROCAESAR escribió:Yo estoy a favor, como bien has dicho, de una república federal...; pero no porque me lo impongan los fascistas que hoy se han adueñado de Catalunya, quienes no son nadie para imponer nada, ni siquiera en la propia Catalunya. 

Akra-Leuke escribió:

NEROCAESAR escribió:Yo estoy a favor, como bien has dicho, de una república federal...; pero no porque me lo impongan los fascistas que hoy se han adueñado de Catalunya, quienes no son nadie para imponer nada, ni siquiera en la propia Catalunya. 

Estimado Nerón, me tomo la libertad de responder a su comentario haciendo hincapié en que considero lo de fascista dirigido al presidente de Catalunya como inapropiada. Usamos, últimamente, este adjetivo, con demasiad facilidad, de ahí que para algunos derechistas sean fascistas las izquierdas, y viceversa, restándole al término, por su uso incorrecto, el verdadero significado negativo que tiene, pero, naturalmente, cada cual puede hacer en el uso con su lenguaje lo que quiera.
 
Ante todo le diré, y repetiré, que no soy separatista, como tampoco soy anti, ya que en las cosas que lo soy, son ante las barbaridades del ser humano como es la guerra, las dictaduras de todo signo, el uso de la fuerza, el desprecio al diferente y cosas similares. Para mí el separatista no es un delincuente, es alguien que desea emprender un camino en solitario, y su busca no le hace delinquir. Supongo que usted al llamar fascista al separatista señor Torra, lo hace en consecuencia de que el separatismo le desagrada, y es ahí en donde nos diferenciamos, que no agradándome a mí tampoco, no soy capaz de tildarlo de semejante monstruosidad como ha sido y lo es el fascismo para los seres humanos.
 
Quizás repasando lo ocurrido al intentar separase Catalunya del resto de España, un poco “a las bravas”, es donde observo graves y muchos errores, pero por parte de todos, del propio separatismo, del Estado y los partidos políticos que lo apoyan, y hasta de la más alta magistratura, como es el rey y Jefe del Estado y por tanto de todos, al hacer éste último una declaración institucional muy lejana del apaciguamiento que es lo que debe hacer todo juez justo. Ser parte y Juez nunca da buenos resultados, y se entiende sea parte ya que el separatismo iba encaminado hacia una República donde él perdería todo significado y poder. En esto de perder creo que no gusta a nadie, aunque sea al parchís.
 
Ante lo ocurrido, y sabiendo que la ciudadanía catalana no va toda ella encaminada hacia esa labor, debió funcionar la razón y nunca la fuerza, que, no olvidemos, traerá consecuencias, pues las heridas cuestan mucho de cicatrizar. Veamos que la del 36 aún perdura en mucha gente.
 
¿Ser separatista es sinónimo de delincuente? Yo creo que no, y, aunque en el intento se saltaran muchas leyes, es porque no hay una que lo ampare si la sociedad lo demandara. En el supuesto de que una comunidad autónoma, e histórica, pongo por caso Galicia, el cien por cien de la población deseara independizarse de España, y lo demandarán ¿se les podría negar? ¿Qué habría que decirles: “vayan ustedes a una guerra”? Usted, señor Nerón, un enamorado de los EEUU, sabe perfectamente de su necesidad de separarse del Reino Unido, y para ello tuvo que saltarse las leyes que se lo impedían. Es que no hay otra.
 
Para no hacer muy larga esta respuesta estoy obviando, a conciencia, exponer los motivos que existen en muchos catalanes para desearlo, así como el deseo de otros muchos también, para mí de igual valor, de continuar unidos a España. Pero el error que se ha producido, por una parte y otra, es que hayan ciudadanos que se sientan enemigos hoy por este deseo, para mí natural, si alguien cree que debe decir gracias y adiós y me busco mis caminos.
 
Mire, señor Nerón, hay una canción que lo expresa muy bien, cuando dice así: “el ladrón piensa en el robo, el asesino en la muerte, el preso en la libertad y yo, morena, en quererte”Y es que quien se considera preso, atado a unas leyes que no le satisfacen, debe pensar y luchar por cambiarlas, de no ser así con un solo partido político, un solo pensamiento, una sola gobernación, tendríamos suficiente, y los partidos existen para cambiar las leyes.
 
Como final por ahora le repetiré nuevamente que no estoy por los separatismos, pero sí por dar la voz al pueblo, y Catalunya debiera expresarse en lo que quiere. Tengo la seguridad que diría que no, y es más, un sí no alcanzaría como mínimo un 70% para poder tomarlo como punto de salida. Lo que hizo el Gobierno de Rajoy, con el visto bueno del PSOE y otros, lo considero una aberración, se pudo mirar hacia otra parte y no darle valor alguno al referéndum, y nos hubiésemos ahorrado un malestar, un agrandamiento de la desconfianza, que no es bueno. Pretender que el bajel navegue hacia buen puerto, cuando los brazos reman de distinta forma, es un grave error. Y no seamos ciegos, en España lo estamos viendo.
 
Feliz sábado. 

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NEROCAESAR escribió:Matizaría algunos puntos, pero no tengo mucho tiempo. Cuando se generaliza el término fascista, y sé que el término romano es el que es, se hace referencia a los métodos utilizados, por lo que en ese tipo de métodos coinciden muchas ideologías aún siendo diferentes.



   El tal Torra, nos ha llamado a los ciudadanos, de todo...; incluyendo defectos genéticos, que por lo visto él no tiene. Un señor que prohíbe y persigue el uso del castellano y procesa a profesores por el hecho de enseñar historia de España, usa métodos fascistas y hasta xenófobos.


Continuaré cuando pueda...

Akra-Leuke escribió:

NEROCAESAR escribió:Matizaría algunos puntos, pero no tengo mucho tiempo. Cuando se generaliza el término fascista, y sé que el término romano es el que es, se hace referencia a los métodos utilizados, por lo que en ese tipo de métodos coinciden muchas ideologías aún siendo diferentes.



   El tal Torra, nos ha llamado a los ciudadanos, de todo...; incluyendo defectos genéticos, que por lo visto él no tiene. Un señor que prohíbe y persigue el uso del castellano y procesa a profesores por el hecho de enseñar historia de España, usa métodos fascistas y hasta xenófobos.


Continuaré cuando pueda...

Continuación que agradeceré, pero marcho mañana domingo unos días, probablemente un par de semanas o más, a Cudillero (Asturias) un pueblecito marinero y encantador, que le aconsejo a todos lo visiten. Allí compré recientemente una pequeña casa frente al mar que en septiembre comenzarán a remozar el interior, y quiero estar presente.

Como no tengo práctica, ni me gusta, usar para escribir el teléfono, pues cometo infinidad de erratas, me tomo un descanso que viene bien y allí tendré mucho quehacer. Si acaso entraré a leerles.

Que lo pasen todos muy bien y ya veremos si por fin hay Gobierno, que falta está haciendo.

Saludos.

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NEROCAESAR escribió:Que le vaya muy bien...; Asturias es un lugar que siempre vale la pena visitar.

NEROCAESAR escribió:. Dudo pues y mucho, que toda España refrendara la secesión. Dudo también que los secesionistas sean un 70 % en Catalunya.

Akra-Leuke escribió:

NEROCAESAR escribió:Que le vaya muy bien...; Asturias es un lugar que siempre vale la pena visitar.

Estimado Nerón, ya de vuelta de Cudillero en la maravillosa Asturias, como le comenté retomo el tema para mí muy interesante por varios motivos. Primero por ser de origen catalán; segundo porque soy republicano, aunque respete la monarquía y más si ésta fuese decidida libremente por mayoría, y tercera porque la parte del separatismo me interesa e inquieta.
 
Como son tantos puntos a tratar, si usted así lo desea y no le parece mal, comenzaría por el separatismo como tal deseo. Si es así voy con mi opinión.
 
Ser separatista no es ningún delito bajo mi punto de vista, y es algo que a nivel personal o colectivo debe respetarse, otra cosa es que para conseguirlo en una comunidad histórica, como lo es Catalunya, ese deseo debiera ser mayoritario, y para conocer bien este detalle un referéndum es imprescindible. Referéndum que, además, debiera ser de votación obligada, y que el resultado positivo para comenzar a tratar sobre la secesión entre España y Catalunya alcanzase un mínimo de un 70% de cíes. Bajo mi criterio por debajo de este porcentaje es una temeridad.
 
A veces he oído que tal decisión, la separación de una región o nación del Estado, debe corresponder a la totalidad de los ciudadanos estatales decidirla, y aquí disiento. Debe priorizar, según así lo considero, aquella parte que desee escindirse la que debe pronunciarse, y, si es tan mayoritaria como le digo, no se trata de independizarse al día siguiente, sino establecer una hoja de ruta, y un tiempo prudencial no menos de dos o tres años, para ir punto por punto buscándoles soluciones entre las dos administraciones.
 
¿Por qué digo que sobre un tema de este calibre sólo lo han de decidir aquellos ciudadanos —nativos o no—, que residan empadronados en aquella comunidad que desee hacer un referéndum? Pues la razón es muy simple; si nos acercamos al núcleo más pequeño de la sociedad, la pareja o matrimonio, y una parte decide la separación y la otra está en contra, no creo que nadie esté por encima de nadie para obligar al que no quiera estar unido al otro. El que se va, se va sin obligar al otro a nada, el que impide la separación ya se coloca por encima para hacer prevalecer su deseo y obligar al otro a cumplirlo. Afortunadamente hoy ya hay leyes para el divorcio. Se separan sin más, eso sí, estudiando todos los pormenores para que ninguna de las partes se vea perjudicada.
 
Si un porcentaje mayoritario, como he dicho un 70% o más de la totalidad, consideran que deben marcharse del Estado y crear el suyo propio, la puerta no la pueden cerrar otros, salvo que se entienda que unos deben estar bajo el criterio de los demás, así como a los hijos de la unión. 
 
Tampoco me vale le idea, idea muy de la derecha y en tono prepotente, de que si quieren irse de España que cojan el petate y se larguen, por una simple razón: porque están en su terreno, que no nos engañemos es de ellos. No me diga usted que un vallisoletano, por poner un ejemplo, deba decidir si ese número importante de catalanes que no lo desean debe estar bajo la monarquía española, bajo el control del Estado español y que no se separarán porque él así lo decide, o empleando esa frase tan española “porque a mí me pasa por los…”
 
Sobre la idea de que toda España es de todos los españoles, permítame que le diga que tal falacia no la entiendo, porque no es verdad. Voy a exponerle un ejemplo que me gustaría que sobre él usted me lo respondiese pues su criterio yo respeto mucho. Si toda España es de todos los españoles para decidir sobre ella, las aguas que hay en España deberán ser de todos, y en el caso que le expongo el río Tajo será tanto de castellanos-manchegos como de murcianos y alicantinos, pero no, porque se da el caso que en estas tierras del sur, tan escasas de lluvias y faltas de agua, aquella que necesitan incluso para beber además del riego de sus huertos, se la pagan muy bien (muy requetebién) a esos otros españoles de Castilla-La Mancha por medio del trasvase Tajo-Segura. Los castellanos-manchegos dicen ser dueños de esa agua y que, además, ahora pretenden anular el acueducto blindando las aguas y no trasvasar ni una sola gota ni aún pagándola. Sería muy curioso que esos mismos castellanos (españoles) que niegan el agua (agua española) a murcianos (españoles) y alicantinos (españoles), se crean poderosos para decidir que si Catalunya desea caminar sola por su cuenta como Estado independiente, negándole toda posibilidad.
 
En resumen sobre este punto: Si el agua del Tajo (río español) es solo de los manchegos ¿por qué Catalunya parece sea de todos y que todos deban decidir lo que hay que hacer allí? Yo esto no lo llego a entender completamente, y le repito que una separación no la deseo ni la comparto, pero reconocer que son ellos los que deben decidir por gran mayoría lo que desean, si es así, ahí me tienen a su lado. Si deciden seguir en España, mejor que mejor, pero que sea por su libre voluntad.


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Akra-Leuke escribió:

NEROCAESAR escribió:. Dudo pues y mucho, que toda España refrendara la secesión. Dudo también que los secesionistas sean un 70 % en Catalunya.

Para poder dejar de ser duda y tener la seguridad, no cabe otra que un referéndum sobre el tema, y con esto, tan sencillo, se acabaría el asunto. ¿Que un referéndum por la parte catalana no se puede hacer porque así lo dice la Constitución? Pues se cambia la misma con la misma facilidad que se cambió el artículo 135. Por otra parte, quizá porque me siento hombre muy libre, no me gustan las ataduras, y creo que la libertad de un pueblo de independizarse y seguir su camino por otra vía, es cosa justa. Que a mí no me guste con respecto a Catalunya —y no me gusta— no implica para que quien así lo sienta lo busque. Y en el caso catalán, si nunca fue independiente ¿por qué no serlo a partir de determinado momento? Eso sí, lo ha de necesitar una gran mayoría de sus ciudadanos. Dije un 70%, pero igual podría situarse en porcentaje mayor.
 
Por otra parte siempre hay un primer momento, y el mundo es cambiante, ¿acaso usted piensa que dentro de 500 años el mundo será como lo es hoy. Posiblemente incluso dentro de 100 habrá cambiado mucho.
 
Señor Nerón, repito por enésima vez, que no me agradaría ver a Catalunya fuera de España, como tampoco me gusta ciertas actitudes contra ella. ¿Acaso no recuerda usted aquello de antes alemana que catalana? Pues ya ve usted el amor que se siente por ella, como, también lo reconozco, que en el sentido contrario escasea.
 
Señor Nerón, este es un grave problema, porque a mi entender (usted puede pensar distinto y ser justo según su criterio) un Estado no lo forman los ríos, los montes, las cordilleras sus ríos, lagos o mares, para mí son las personas, los seres humanos, que deben estar por encima de politiquerías e intereses. Usted reconocerá, o quizá no, que entre catalanes y el resto de españoles (digo “el resto”) no hay buena sintonía. Culpemos a unos u otros, pero esta es la realidad, y el Estado, y su primera figura como el Jefe del mismo, en este caso el rey Felipe, en el último encontronazo no estuvieron a la altura de la conciliación que el tema necesitaba. También reconozco que desde el separatismo catalán se actuó de manera inconveniente, pero la fuerza éste no la utilizó porque no la tiene (afortunadamente) y, aunque fuera en pequeña medida (pequeña según quien la contemple) el Estado y sus fuerzas políticas centralistas, cometieron el penúltimo error.
 
Es como lo pienso y es como lo digo, con la conciencia de que puedo estar muy equivocado.
 
Gracias por su bienvenida.


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el.loco.lucas escribió:

Lo que dicen cuatro agricultores manchegos acerca del agua del Tajo no me parece relevante para justificar una postura política. En cualquier caso su argumento, comparando una supuesta soberanía local del agua con el conflicto nacionalista catalán, es inconsistente al olvidar la existencia del Plan Hidrológico Nacional.

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

Lo que dicen cuatro agricultores manchegos acerca del agua del Tajo no me parece relevante para justificar una postura política. En cualquier caso su argumento, comparando una supuesta soberanía local del agua con el conflicto nacionalista catalán, es inconsistente al olvidar la existencia del Plan Hidrológico Nacional.

No son cuatro agricultores, señor Lucas, salvo que la prensa nos engañe, pues el Gobierno de la Comunidad Castilla-La Mancha, ha intentado blindar el agua del Tajo de sus embalses, para que no sea trasvasada ni una gota mediante el acueducto Tajo-Segura. Y ojo, que se les paga muy bien. Pero en realidad yo intentaba dar a entender que en esta España cada cual va por sus intereses, que de solidaridad hoy entre los pueblos nada de nada, que todo el mundo lo que tiene a su alcance lo considera suyo, nada más que suyo, pero cuando se habla de Catalunya ésta parece ser de todos.
 
Mire, la hipocresía no me gusta nada en absoluto, y no llamo hipócritas a ustedes ni a los ciudadanos de este país, llamo a los políticos, incapaces de trabajar para que todos los brazos remen en la misma dirección, sin necesidad de uniformidad, pues yo creo que en realidad, si no estuviésemos azuzados por el poder y la prensa afín a los intereses de los grandes, los españoles nos entenderíamos mucho más.
 
No sé la edad que puede usted tener y si llegó a conocer un programa televisivo llamado “Ustedes son formidables” donde ante la menor necesidad de un lugar de España todos, y digo todos para que entiendan que si el problema era fuera de Catalunya ésta era la primera en corresponder, la solidaridad era enorme. Como enorme es la solidaridad entregando órganos vitales para salvar vidas, pero los políticos todo lo tuercen, y también aquí digo TODOS. Hoy, la animadversión que existe entre catalanes y resto de españoles, es culpa de los políticos, de ahí que, repito nuevamente, el Jefe del Estado no estuviera en su discurso más inclinado por el entendimiento que presentarse como parte. Creo que si el tema hubiese ocurrido durante el reinado de su padre, éste hubiese actuado de diferente manera, si ese discurso nació, o tuvo el visto bueno del gobierno de Rajoy, don Juan Carlos no lo hubiese pronunciado. Bueno, igual me equivoco.
 
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NEROCAESAR escribió:

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

Lo que dicen cuatro agricultores manchegos acerca del agua del Tajo no me parece relevante para justificar una postura política. En cualquier caso su argumento, comparando una supuesta soberanía local del agua con el conflicto nacionalista catalán, es inconsistente al olvidar la existencia del Plan Hidrológico Nacional.

No son cuatro agricultores, señor Lucas, salvo que la prensa nos engañe, pues el Gobierno de la Comunidad Castilla-La Mancha, ha intentado blindar el agua del Tajo de sus embalses, para que no sea trasvasada ni una gota mediante el acueducto Tajo-Segura. Y ojo, que se les paga muy bien. Pero en realidad yo intentaba dar a entender que en esta España cada cual va por sus intereses, que de solidaridad hoy entre los pueblos nada de nada, que todo el mundo lo que tiene a su alcance lo considera suyo, nada más que suyo, pero cuando se habla de Catalunya ésta parece ser de todos.
 
Mire, la hipocresía no me gusta nada en absoluto, y no llamo hipócritas a ustedes ni a los ciudadanos de este país, llamo a los políticos, incapaces de trabajar para que todos los brazos remen en la misma dirección, sin necesidad de uniformidad, pues yo creo que en realidad, si no estuviésemos azuzados por el poder y la prensa afín a los intereses de los grandes, los españoles nos entenderíamos mucho más.
 
No sé la edad que puede usted tener y si llegó a conocer un programa televisivo llamado “Ustedes son formidables” donde ante la menor necesidad de un lugar de España todos, y digo todos para que entiendan que si el problema era fuera de Catalunya ésta era la primera en corresponder, la solidaridad era enorme. Como enorme es la solidaridad entregando órganos vitales para salvar vidas, pero los políticos todo lo tuercen, y también aquí digo TODOS. Hoy, la animadversión que existe entre catalanes y resto de españoles, es culpa de los políticos, de ahí que, repito nuevamente, el Jefe del Estado no estuviera en su discurso más inclinado por el entendimiento que presentarse como parte. Creo que si el tema hubiese ocurrido durante el reinado de su padre, éste hubiese actuado de diferente manera, si ese discurso nació, o tuvo el visto bueno del gobierno de Rajoy, don Juan Carlos no lo hubiese pronunciado. Bueno, igual me equivoco.
 
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     Tiene usted razón en que la culpa principal es de los políticos, pero no solo los estatales, sino también de los propios políticos de Catalunya.

Akra-Leuke escribió:

NEROCAESAR escribió:

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

Lo que dicen cuatro agricultores manchegos acerca del agua del Tajo no me parece relevante para justificar una postura política. En cualquier caso su argumento, comparando una supuesta soberanía local del agua con el conflicto nacionalista catalán, es inconsistente al olvidar la existencia del Plan Hidrológico Nacional.

No son cuatro agricultores, señor Lucas, salvo que la prensa nos engañe, pues el Gobierno de la Comunidad Castilla-La Mancha, ha intentado blindar el agua del Tajo de sus embalses, para que no sea trasvasada ni una gota mediante el acueducto Tajo-Segura. Y ojo, que se les paga muy bien. Pero en realidad yo intentaba dar a entender que en esta España cada cual va por sus intereses, que de solidaridad hoy entre los pueblos nada de nada, que todo el mundo lo que tiene a su alcance lo considera suyo, nada más que suyo, pero cuando se habla de Catalunya ésta parece ser de todos.
 
Mire, la hipocresía no me gusta nada en absoluto, y no llamo hipócritas a ustedes ni a los ciudadanos de este país, llamo a los políticos, incapaces de trabajar para que todos los brazos remen en la misma dirección, sin necesidad de uniformidad, pues yo creo que en realidad, si no estuviésemos azuzados por el poder y la prensa afín a los intereses de los grandes, los españoles nos entenderíamos mucho más.
 
No sé la edad que puede usted tener y si llegó a conocer un programa televisivo llamado “Ustedes son formidables” donde ante la menor necesidad de un lugar de España todos, y digo todos para que entiendan que si el problema era fuera de Catalunya ésta era la primera en corresponder, la solidaridad era enorme. Como enorme es la solidaridad entregando órganos vitales para salvar vidas, pero los políticos todo lo tuercen, y también aquí digo TODOS. Hoy, la animadversión que existe entre catalanes y resto de españoles, es culpa de los políticos, de ahí que, repito nuevamente, el Jefe del Estado no estuviera en su discurso más inclinado por el entendimiento que presentarse como parte. Creo que si el tema hubiese ocurrido durante el reinado de su padre, éste hubiese actuado de diferente manera, si ese discurso nació, o tuvo el visto bueno del gobierno de Rajoy, don Juan Carlos no lo hubiese pronunciado. Bueno, igual me equivoco.
 
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     Tiene usted razón en que la culpa principal es de los políticos, pero no solo los estatales, sino también de los propios políticos de Catalunya.

Nunca he negado, estimado Nerón, que los políticos catalanes, desde los separatistas hasta los constitucionalistas, tengan culpa del deterioro entre Catalunya y España, porque es así, pero lo que no debemos, creo, es cruzarnos de brazos y no exigirles más cordura todos  Así como exigirles que un problema político, deba resolverse mediante la política, que para eso son elegidos y por eso cobran.


Bajo mi pobre conocimiento, y quizás mi torpeza política, creo que el problema tiene fácil solución, pero no les interesa. Una parte vive del España nos roba, y la otra de nos quieren romper. Y ni una cosa ni otra es verdad al cien por cien, es que ellos así lo presentan y, a la gran mayoría de una parte y otra, les convencen. Pero también los habemos incapaces de dejarnos enyugar, y somos los que enérgicamente protestamos y exigimos que se pongan a trabajar, que no nos enfrenten, y que la solución la encuentren y la pongan en marcha. Fíjese lo que le digo, si esa solución fuese como única la separación porque una cantidad enorme, o casi la totalidad, la exigiese, habría que darla por buena, al menos así lo pienso aunque no lo desee.


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