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+4Rhhevoltaire Akra-Leuke El llobu Nolocreo 8 participantes FELIPE VI PERSONA NON GRATA
NEROCAESAR- Moderador
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 por NEROCAESAR Dom Sep 08, 2019 9:48 pm
Akra-Leuke escribió:.
Jamás he dicho, ni he pensado, mi muy estimado señor Nerón, que Felipe VI sea un peligro para la democracia, o seudo democracia que tenemos, que aún anda en mantillas. Sin embargo yo no sé, en momentos cruciales de hoy y de cierto peligro por los acontecimientos que se avecinan, tanto nacionales como internacionales, qué papel hace el monarca. No lo entiendo. Si está como un jarrón chino, creo que sobra. Si está ahí para calmar intentos políticos involucionistas, en este caso bien sea su presencia, pero aún aquí convendría meditar el porqué en España siempre está presente esa posibilidad de determinados estamentos nacionales. Yo no veo en Alemania, Francia, Inglaterra ese miedo a golpes de Estado militares, por lo tanto convendría no relacionar a la monarquía como freno, pues es dar una imagen pésima de España, presentarla como una república bananera sudamericana siempre dispuesta a la involución política.
Y sigo pensando que con el discurso ante el envío de fuerzas armadas al referéndum catalán por parte del gobierno Rajoy, hizo un flaco favor al necesario entendimiento de las partes como también así mismo como Jefe del Estado; como tal es de todos, incluidos los que desean marcharse, que, insisto, acertada o errónea la idea no es un delito.
En cuanto a la denominación de presos políticos o políticos presos, es verdad que hay opiniones para todos los gustos. Los presos actuales catalanes lo fueron por contravenir una ley política, lo que no les exime de juicio y cárcel si así se determina, pero son presos por acatar la política, no por delinquir contra los bienes públicos o ajenos o utilizar bienes públicos en su beneficio, no por quitar vidas o hacer daño físico a otros, etcétera, como por ejemplo políticos del PP o PSOE sí han hecho: Gürtel, ERES, cal viva, GAL... Sin dejar de reconocer que toda infracción tiene un coste, son presos políticos, pues la dedicatoria a la política como condición no en todos ellos coincide.
Saludos.
. No estamos de acuerdo, son políticos presos por vulnerar la ley; y sí que atentan contra bienes ajenos; la propia Catalunya no es suya, sino de todos los habitantes de España, lo cual no es poco. Otros delitos de otras personas no eximen de nada a quien vulnera la ley; una ley que es lo primero que juran o prometen defender y hacer cumplir.
Akra-Leuke- Profesional
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por Akra-Leuke Dom Sep 08, 2019 10:25 pm NEROCAESAR escribió: Akra-Leuke escribió:.
Jamás he dicho, ni he pensado, mi muy estimado señor Nerón, que Felipe VI sea un peligro para la democracia, o seudo democracia que tenemos, que aún anda en mantillas. Sin embargo yo no sé, en momentos cruciales de hoy y de cierto peligro por los acontecimientos que se avecinan, tanto nacionales como internacionales, qué papel hace el monarca. No lo entiendo. Si está como un jarrón chino, creo que sobra. Si está ahí para calmar intentos políticos involucionistas, en este caso bien sea su presencia, pero aún aquí convendría meditar el porqué en España siempre está presente esa posibilidad de determinados estamentos nacionales. Yo no veo en Alemania, Francia, Inglaterra ese miedo a golpes de Estado militares, por lo tanto convendría no relacionar a la monarquía como freno, pues es dar una imagen pésima de España, presentarla como una república bananera sudamericana siempre dispuesta a la involución política.
Y sigo pensando que con el discurso ante el envío de fuerzas armadas al referéndum catalán por parte del gobierno Rajoy, hizo un flaco favor al necesario entendimiento de las partes como también así mismo como Jefe del Estado; como tal es de todos, incluidos los que desean marcharse, que, insisto, acertada o errónea la idea no es un delito.
En cuanto a la denominación de presos políticos o políticos presos, es verdad que hay opiniones para todos los gustos. Los presos actuales catalanes lo fueron por contravenir una ley política, lo que no les exime de juicio y cárcel si así se determina, pero son presos por acatar la política, no por delinquir contra los bienes públicos o ajenos o utilizar bienes públicos en su beneficio, no por quitar vidas o hacer daño físico a otros, etcétera, como por ejemplo políticos del PP o PSOE sí han hecho: Gürtel, ERES, cal viva, GAL... Sin dejar de reconocer que toda infracción tiene un coste, son presos políticos, pues la dedicatoria a la política como condición no en todos ellos coincide.
Saludos.
. No estamos de acuerdo, son políticos presos por vulnerar la ley; y sí que atentan contra bienes ajenos; la propia Catalunya no es suya, sino de todos los habitantes de España, lo cual no es poco. Otros delitos de otras personas no eximen de nada a quien vulnera la ley; una ley que es lo primero que juran o prometen defender y hacer cumplir. A estar de acuerdo no estamos obligados, pues si todos pensásemos igual nuestra sociedad más bien parecería una sociedad de autómatas o robots fabricados y dirigidos por una misma mano; afortunadamente eso no es así. Pero en política existen tantas cosas extrañas..., por ejemplo que un rey, don Juan Carlos en este caso, que juró los principios fundamentales del Movimiento fascista, llegó a ser Jefe del Estado democrático olvidándose de su juramento. Yo no sé si usted considera que quien no cumple con su juramento ante las leyes vigentes y ante Dios es un perjuro, y si es así, ya puede comprobar lo que la política hace, hacer de un perjuro la dignidad más alta de una sociedad. O un tal Franco, que juró defender con su sangre la República para luego atacarla miserablemente y conseguir casi un millón de muertos, adueñarse de toda España y que su nombre figurase en las principales calles de cualquier lugar. Eso de que Catalunya es de todos, pues qué quiere que le diga, que no me convence, pero tampoco tiene usted la obligación de convencerme como yo la de dejarme convencer. En lo que sí coincidimos en el deseo de que Catalunya no se independice, pero eso no solo corresponde a los catalanes, sino al resto de España de tener mejor concepto de Catalunya, cosa manipulada en su contra desde el centralismo y el poder económico y mediático que tiene el Estado. Usted podrá hacer cuanto mejor le parezca, pero yo, de un lugar en donde se me desprecia (antes alemana que catalana, le recuerdo) si puedo me largo, claro que con la Brunete o su fotocopia amenazando, la cosa se pone difícil. Si sobre este punto usted me recordara lo de "España nos roba", yo le respondería con lo de "Catalunya nos niega el agua hasta para beber" que el PP valenciano y murciano colocaba hasta en pancartas en edificios públicos, y que yo sepa, si el Tajo, según usted mismo, es de los manchegos porque por allí pasa, el Ebro, en la parte recayente en Catalunya debe ser únicamente de los catalanes, ¿o en este caso, no? Yo es que, a veces, me hago un lío con las opiniones ajenas. ¿Verdaderamente usted considera que el millón de andaluces (y mi respeto hacia ellos y su Andalucía que estimo y me gusta es grande) que en Catalunya residen, llegados allí en busca de una vida mejor, son los que debe decidir qué debe ser Catalunya y cómo?, ¿incluso si el catalán debe hablarse y fortalecerse? Yo así no lo entiendo, pero ya pongo por delante, y no como excusa, mi ignorancia y escasa inteligencia. Saludos. . 
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Lun Sep 09, 2019 1:14 am CortoCortito escribió:Pato ¿ has traído comida pa las palomas?  
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Lun Sep 09, 2019 2:21 pm NEROCAESAR escribió:A modo de conclusión haría una observación clara. Pese a que mi elección sería la instauración de una república federal, es mucho menos peligroso para la democracia Felipe VI, que gentuza como Torra o antisistemas como Ada Colau y similares; de eso tengo muy pocas dudas. ¿Ada Colau y similares son antisistema? Le recuerda el llobu al dilecto romano que Ada Colau y similares se han hartado de pedir que se cumpla la Constitución, no sólo en el artículo 155, sino en el resto. Igual son más antisistema quienes jamás cumplen la Constitución, ni el resto de leyes, cuando gobiernan, como el PP y el trapacero PsoE... mmm... y sin el "igual". Salú y República.
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Lun Sep 09, 2019 8:37 pm Parece ser que ahora pedir que se cumpla la Constitución es ser antisistema ¡Qué cosas! 
Akra-Leuke- Profesional
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por Akra-Leuke Lun Sep 09, 2019 9:34 pm .
Me van a perdonar usted de que yo siga con mi idea de que son presos políticos, aunque como tantas veces digo, sé que puedo estar equivocado porque me equivoco más veces de las que me gustaría. De todas formas con esta idea estoy entre la minoría, por lo tanto ganan ustedes.
Y digo que son presos políticos, si no por sus ideas, sí por sus actos políticos, y que además casi todo viene por la negativa del PP de reconocer un Estatut que en poco se diferenciaba de otros, y la judialización de la política pero mientras en el preámbulo del andaluz la palabra nación no escuece, en el catalán hacía salir excesivos sarpullidos por todas partes, incluso la gonorrea.
Los delitos cometidos, si los hubo, que eso ya lo decidirá un juez, se basan en hechos políticos, no en robos o asesinatos, u otro tipo como el tráfico de drogas, la pornografía, trata de blancas o blancos, etcétera. No estoy diciendo que deben salir airosos si se interpreta que el delito existió, pero al ser un delito político, su condición es de presos políticos. Y sigo.
Creo que entenderemos que la Justicia debe ser independiente y libre, no sujeta a intereses de partido político y, ni tan siquiera de intereses de Estado ¿o estoy equivocado?
Pues bien, al parecer, y de esto me baso en la prensa y comentarios de políticos y politólogos, el resultado del juicio contra los separatistas, no se hará público hasta que no pasen las elecciones, cuando se creía que este mes se haría pública la resolución. Y es que si salen condenados, como si son absueltos, el tema en momentos de elecciones puede influir, pues será tema de mucho calado en mítines de unas partes y otras, o sea, que yo lo veo politizada hasta la resolución que desconocemos, pues si la Justicia es independiente, las elecciones no pueden ni importar ni influir, y si se dijo que en septiembre sería dada a conocer, deber ser conocida.
Ni me creo más listo que nadie ni el más tonto de la clase; tengo mis ideas y las expongo en libertad y con total respeto a las contraías, pero al menos, que no son totalmente descabelladas creo que se me puede conceder.
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El llobu- V.I.P.
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por El llobu Lun Sep 09, 2019 9:45 pm Akra-Leuke escribió:Y sigo. Como el conejito Duracell... o como Joe Rígoli. Salú y República.
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Lun Sep 09, 2019 11:34 pm El llobu escribió: NEROCAESAR escribió:A modo de conclusión haría una observación clara. Pese a que mi elección sería la instauración de una república federal, es mucho menos peligroso para la democracia Felipe VI, que gentuza como Torra o antisistemas como Ada Colau y similares; de eso tengo muy pocas dudas. ¿Ada Colau y similares son antisistema? Le recuerda el llobu al dilecto romano que Ada Colau y similares se han hartado de pedir que se cumpla la Constitución, no sólo en el artículo 155, sino en el resto. Igual son más antisistema quienes jamás cumplen la Constitución, ni el resto de leyes, cuando gobiernan, como el PP y el trapacero PsoE... mmm... y sin el "igual". Salú y República. Para mí no hay ninguna duda, a pesar de que tú siempre tienes la razón.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Mar Sep 10, 2019 3:05 am NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió:A modo de conclusión haría una observación clara. Pese a que mi elección sería la instauración de una república federal, es mucho menos peligroso para la democracia Felipe VI, que gentuza como Torra o antisistemas como Ada Colau y similares; de eso tengo muy pocas dudas. ¿Ada Colau y similares son antisistema? Le recuerda el llobu al dilecto romano que Ada Colau y similares se han hartado de pedir que se cumpla la Constitución, no sólo en el artículo 155, sino en el resto. Igual son más antisistema quienes jamás cumplen la Constitución, ni el resto de leyes, cuando gobiernan, como el PP y el trapacero PsoE... mmm... y sin el "igual". Salú y República. Para mí no hay ninguna duda, a pesar de que tú siempre tienes la razón. ¿Y cómo es posible que, en todos los sitios donde han gobernado tanto Ada Colau como similares, no hayan infringido ninguna norma, ninguna ley, ni hayan robado ni un puñetero duro y sean antisistema y los gobiernos del Paquí Pallá y del trapacero P soE que han infringido leyes y normas y han robado millones de euros no sean antisistema? Debería dejarse el dilecto romano de victimismos del tipo "a pesar de que el llobu siempre tiene la razón" y aportar las razones y argumentos necesarios para convencer al llobu de lo que dice el dilecto romano. Al fin y al cabo los debates en un foro consisten en eso, no en ofenderse por no ser capaz de encontrar los argumentos necesarios. Salú y República.
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Mar Sep 10, 2019 11:11 pm El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió:A modo de conclusión haría una observación clara. Pese a que mi elección sería la instauración de una república federal, es mucho menos peligroso para la democracia Felipe VI, que gentuza como Torra o antisistemas como Ada Colau y similares; de eso tengo muy pocas dudas. ¿Ada Colau y similares son antisistema? Le recuerda el llobu al dilecto romano que Ada Colau y similares se han hartado de pedir que se cumpla la Constitución, no sólo en el artículo 155, sino en el resto. Igual son más antisistema quienes jamás cumplen la Constitución, ni el resto de leyes, cuando gobiernan, como el PP y el trapacero PsoE... mmm... y sin el "igual". Salú y República. Para mí no hay ninguna duda, a pesar de que tú siempre tienes la razón. ¿Y cómo es posible que, en todos los sitios donde han gobernado tanto Ada Colau como similares, no hayan infringido ninguna norma, ninguna ley, ni hayan robado ni un puñetero duro y sean antisistema y los gobiernos del Paquí Pallá y del trapacero P soE que han infringido leyes y normas y han robado millones de euros no sean antisistema? Debería dejarse el dilecto romano de victimismos del tipo "a pesar de que el llobu siempre tiene la razón" y aportar las razones y argumentos necesarios para convencer al llobu de lo que dice el dilecto romano. Al fin y al cabo los debates en un foro consisten en eso, no en ofenderse por no ser capaz de encontrar los argumentos necesarios. Salú y República. Estás muy lejos de ser capaz de ofenderme...; y mantengo lo dicho...¿Argumentos?___Basta ver cómo está la ciudad de Barcelona con los mandatos de Colau. Proteger a ocupas y manteros, no es precisamente algo que aplaudir...
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Mar Sep 10, 2019 11:53 pm NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió:A modo de conclusión haría una observación clara. Pese a que mi elección sería la instauración de una república federal, es mucho menos peligroso para la democracia Felipe VI, que gentuza como Torra o antisistemas como Ada Colau y similares; de eso tengo muy pocas dudas. ¿Ada Colau y similares son antisistema? Le recuerda el llobu al dilecto romano que Ada Colau y similares se han hartado de pedir que se cumpla la Constitución, no sólo en el artículo 155, sino en el resto. Igual son más antisistema quienes jamás cumplen la Constitución, ni el resto de leyes, cuando gobiernan, como el PP y el trapacero PsoE... mmm... y sin el "igual". Salú y República. Para mí no hay ninguna duda, a pesar de que tú siempre tienes la razón. ¿Y cómo es posible que, en todos los sitios donde han gobernado tanto Ada Colau como similares, no hayan infringido ninguna norma, ninguna ley, ni hayan robado ni un puñetero duro y sean antisistema y los gobiernos del Paquí Pallá y del trapacero P soE que han infringido leyes y normas y han robado millones de euros no sean antisistema? Debería dejarse el dilecto romano de victimismos del tipo "a pesar de que el llobu siempre tiene la razón" y aportar las razones y argumentos necesarios para convencer al llobu de lo que dice el dilecto romano. Al fin y al cabo los debates en un foro consisten en eso, no en ofenderse por no ser capaz de encontrar los argumentos necesarios. Salú y República. Estás muy lejos de ser capaz de ofenderme...; y mantengo lo dicho...¿Argumentos?___Basta ver cómo está la ciudad de Barcelona con los mandatos de Colau. Proteger a ocupas y manteros, no es precisamente algo que aplaudir... Tan lejos está el llobu que no se le ha ocurrido ni pretende ofender al dilecto romano. Cuando el llobu alude a "ofenderse" por no ser capaz de encontrar los argumentos necesarios se refiere al "... a pesar de que tú siempre tienes la razón" del dilecto romano, que como queja nada cortés puede servir, pero como argumento evidentemente no. En cuanto a ver cómo está Barcelona, no lo puede ver el llobu, pero sí que ha visto menciones y reconocimientos internacionales hacia el buen hacer del Ayuntamiento Barcelonés. En cuanto a que una ciudad cuide de los marginados sólo habla bien de esa ciudad. Y han recibido menciones y reconocimientos internacionales sin robar un puñetero euro, sin endeudar a la ciudad y dentro de la legalidad, es decir, escrupulosamente dentro del sistema. Que al dilecto romano no le guste que se proteja a los marginados es otra cuestión distinta a que cuidar de los marginados sea ser antisistema, a no ser que el "sistema" sea que para que haya ricos inmoralmente ricos tenga que haber, marginados cuya única salida será reventar en soledad y silencio... por sistema. Salú y República. 
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Miér Sep 11, 2019 3:04 am Barcelona está echada a perder y abandonada a su suerte... 
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Miér Sep 11, 2019 8:08 am [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Es verdad... entre tanto premio es imposible vivir. Salú y República.
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Miér Sep 11, 2019 9:46 am Eso es a cuenta de la cadena de embajadas abiertas por el gobierno catalán a lo largo de los muchos países en el extranjero que se ocupan de intentar proyectar una imagen progresista de su capital Barcelona pero que nada tiene que ver con la realidad a pie de calle que no refleja en absoluto la dejadez y el abandono en que viven los habitantes de muchos barrios y calles de esa capital. Quienes en esos países conceden tales premios ignoran con intención o sin ella esta realidad...
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Miér Sep 11, 2019 11:48 am Nolocreo escribió:Eso es a cuenta de la cadena de embajadas abiertas por el gobierno catalán a lo largo de los muchos países en el extranjero que se ocupan de intentar proyectar una imagen progresista de su capital Barcelona pero que nada tiene que ver con la realidad a pie de calle que no refleja en absoluto la dejadez y el abandono en que viven los habitantes de muchos barrios y calles de esa capital. Quienes en esos países conceden tales premios ignoran con intención o sin ella esta realidad... Veamos quienes otorgan esos premios: La compañía de comunicación especializada en el sector de los cruceros Cruise News Media Group. El congreso turístico europeo World Travel Market. El Foro Mundial de la Comunicación de Davos. La red europea Procura+. La asociación Housing Europe y la Federación Internacional de Inquilinos. Por otra parte las embajadas catalanas sólo son seis en todo el mundo, mientras que las embajadas de los demás países tienen muchas más... va a ser que tu falacia no cuela. Salú y República.
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Miér Sep 11, 2019 3:44 pm Pues viendo quienes están detrás de todo esa entrega de premios más claro agua...
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Miér Sep 11, 2019 4:45 pm Nolocreo escribió:Pues viendo quienes están detrás de todo esa entrega de premios más claro agua... Por supuesto: Barcelona sigue siendo cada vez más referente. Salú y República.
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Miér Sep 11, 2019 8:59 pm ¿Barcelona referente? ¿referente de que..?
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Miér Sep 11, 2019 9:10 pm
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Miér Sep 11, 2019 11:43 pm Nada de todo eso refleja la realidad en la que viven los ciudadanos de esos lugares o no hacen mención a ello para evitar la mala imagen del lodazal en que se está convirtiendo esa capital.. 
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Jue Sep 12, 2019 12:22 am Nolocreo escribió:Nada de todo eso refleja la realidad en la que viven los ciudadanos de esos lugares o no hacen mención a ello para evitar la mala imagen del lodazal en que se está convirtiendo esa capital.. Claro, la realidad, la demuestra la paloma. Salú y República.
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Jue Sep 12, 2019 1:56 am La realidad de Cataluña La reflejan las políticas sociales y económicas de esa comunidad todas ellas por los suelos y no los premios concedidos o promovidos por un seudogobierno en el exilio y su títere sin cabeza en un estéril intento de tapar el sol con un dedo...
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Jue Sep 12, 2019 9:58 am Confundes churras con merinas: el llobu no está hablando de Cataluña... y hasta ahora tú tampoco. Y los premios están concedidos por organizaciones internacionales, no por ningún gobierno en el exilio. Eso sólo es otra mentira tuya.
Salú y Republica.
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Jue Sep 12, 2019 4:02 pm El pretendido gobierno catalan en el exilio y a través de sus cadenas de embajadas no concede premios actuando como un ministerio de la propaganda se ocupa principalmente de promover y fomentar la imagen de Cataluña a nivel internacional como país independiente lo que comprende la promoción, apoyo o difusión de toda clase de eventos de relevancia en los que Cataluña pueda ser presentado como tal capital independiente de España para ello destina importantes partidas presupuestarias que salen todas ellas de España y como no del bolsillo de todos nosotros como españoles. Por supuesto todos los citados que has traído entran dentro de ese apartado de promoción de la capital catalana.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Jue Sep 12, 2019 4:21 pm Eso es una patraña como un templo de grande. No hay ni gobierno catalán en el exilio, ni cadena de embajadas (que sólo son seis), ni tienen poder para influir en tantos premios internacionales.
... y la paloma se posó sobre el tablero...
Barcelona sigue siendo ciudad referente, y no sólo en España y en Europa, sino en el mundo.
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