El llobu escribió:Ideología sólo es el conjunto de ideas fundamentales de una persona, colectivo, época, movimiento cultural, religioso, político, etc (DLE dixit).
La patología que impide el pensamiento libre suele denominarse adoctrinamiento.
Salú y República.
Lo sé. Yo me refería a "ser fiel a una ideología", pero así la frase lapidaria perdía fuerza
El llobu escribió:Ideología sólo es el conjunto de ideas fundamentales de una persona, colectivo, época, movimiento cultural, religioso, político, etc (DLE dixit).
La patología que impide el pensamiento libre suele denominarse adoctrinamiento.
Salú y República.
Lo sé. Yo me refería a "ser fiel a una ideología", pero así la frase lapidaria perdía fuerza
Séneca escribió:El problema es que ideología, doctrina y alienación caminan juntas
Quiero decir que en la mayoría de los casos a la ideología se llega mediante el adoctrinamiento, la alienación o ambas cosas y el resultado no puede ser bueno, por eso hay ideologías extremas que nadie en su sano juicio debería justificar ni tolerar como el comunismo, fascismo o nazismo ya que cuando esas ideologías se han hecho con el poder se han vuelto en contra de las libertades y los derechos humanos.
Me imagino que hay más ideologías que las que citas. No todas acaban en fascismo, nazismo o comunismo; hay distintas formas de pensar o tendencias; se puede ser más conservador o más progresista sin caer en los citados extremos.
Todas tienen una base y si no proceden de esas tres casi seguro que terminan en ismo: socialismo, capitalismo, liberalismo, centrismo. Lo que pasa es que los totalitarismos ya tienen complicado engañar a las masas y por eso pueden disfrazarse de diversas formas y palabros, el comunismo puede disfrazarse de progresismo y aunque parezca increíble en algunos lugares todavía engañan a millones, el socialismo mas radical se disfraza de progresismo por que de socialdemócrata pongamos en España no seria creíble, otros se disfrazan de verdes, ecologistas, nacionalistas. Pero al final sin adoctrinamiento no habría ideología y además se necesita de los medios, por eso los partidos son por lo general sectarios y funcionan como sectas, hasta el punto de que hemos visto a miles de jóvenes con camisetas o gorras con la cara del Che como si fuera su guía espiritual, criticar a Videla, Pinochet o Franco y elogiar a Castro, Lenin o Mao con lo que se demuestra que esas personas no tienen ideología simplemente son alienados incapaces de ver la realidad y esta es muy clara no hay dictadores buenos de izquierdas y malos de derechas. Todos los dictadores son igual de malos y todas las ideologías totalitarias son igual de malas.
Séneca escribió:El problema es que ideología, doctrina y alienación caminan juntas
Quiero decir que en la mayoría de los casos a la ideología se llega mediante el adoctrinamiento, la alienación o ambas cosas y el resultado no puede ser bueno, por eso hay ideologías extremas que nadie en su sano juicio debería justificar ni tolerar como el comunismo, fascismo o nazismo ya que cuando esas ideologías se han hecho con el poder se han vuelto en contra de las libertades y los derechos humanos.
Me imagino que hay más ideologías que las que citas. No todas acaban en fascismo, nazismo o comunismo; hay distintas formas de pensar o tendencias; se puede ser más conservador o más progresista sin caer en los citados extremos.
Todas tienen una base y si no proceden de esas tres casi seguro que terminan en ismo: socialismo, capitalismo, liberalismo, centrismo. Lo que pasa es que los totalitarismos ya tienen complicado engañar a las masas y por eso pueden disfrazarse de diversas formas y palabros, el comunismo puede disfrazarse de progresismo y aunque parezca increíble en algunos lugares todavía engañan a millones, el socialismo mas radical se disfraza de progresismo por que de socialdemócrata pongamos en España no seria creíble, otros se disfrazan de verdes, ecologistas, nacionalistas. Pero al final sin adoctrinamiento no habría ideología y además se necesita de los medios, por eso los partidos son por lo general sectarios y funcionan como sectas, hasta el punto de que hemos visto a miles de jóvenes con camisetas o gorras con la cara del Che como si fuera su guía espiritual, criticar a Videla, Pinochet o Franco y elogiar a Castro, Lenin o Mao con lo que se demuestra que esas personas no tienen ideología simplemente son alienados incapaces de ver la realidad y esta es muy clara no hay dictadores buenos de izquierdas y malos de derechas. Todos los dictadores son igual de malos y todas las ideologías totalitarias son igual de malas.
Efectivamente así es..
Pero esto que parece tan facil de entender para los alienados y adoctrinados es imposible, son el puto rebaño que se mueve por consignas: Ayuso mala Iglesias y Sánchez buenos, Almeida malo y la Colau pese a los pedruscazos buena, construir hospitales malo si lo hace Madrid y bueno si lo hace Garcia-Page en Toledo aunque estando terminado no lo abra cuando mas falta hace y así hasta el infinito.
Séneca escribió:El problema es que ideología, doctrina y alienación caminan juntas
Quiero decir que en la mayoría de los casos a la ideología se llega mediante el adoctrinamiento, la alienación o ambas cosas y el resultado no puede ser bueno, por eso hay ideologías extremas que nadie en su sano juicio debería justificar ni tolerar como el comunismo, fascismo o nazismo ya que cuando esas ideologías se han hecho con el poder se han vuelto en contra de las libertades y los derechos humanos.
Me imagino que hay más ideologías que las que citas. No todas acaban en fascismo, nazismo o comunismo; hay distintas formas de pensar o tendencias; se puede ser más conservador o más progresista sin caer en los citados extremos.
Todas tienen una base y si no proceden de esas tres casi seguro que terminan en ismo: socialismo, capitalismo, liberalismo, centrismo. Lo que pasa es que los totalitarismos ya tienen complicado engañar a las masas y por eso pueden disfrazarse de diversas formas y palabros, el comunismo puede disfrazarse de progresismo y aunque parezca increíble en algunos lugares todavía engañan a millones, el socialismo mas radical se disfraza de progresismo por que de socialdemócrata pongamos en España no seria creíble, otros se disfrazan de verdes, ecologistas, nacionalistas. Pero al final sin adoctrinamiento no habría ideología y además se necesita de los medios, por eso los partidos son por lo general sectarios y funcionan como sectas, hasta el punto de que hemos visto a miles de jóvenes con camisetas o gorras con la cara del Che como si fuera su guía espiritual, criticar a Videla, Pinochet o Franco y elogiar a Castro, Lenin o Mao con lo que se demuestra que esas personas no tienen ideología simplemente son alienados incapaces de ver la realidad y esta es muy clara no hay dictadores buenos de izquierdas y malos de derechas. Todos los dictadores son igual de malos y todas las ideologías totalitarias son igual de malas.
Efectivamente así es..
Pero esto que parece tan facil de entender para los alienados y adoctrinados es imposible, son el puto rebaño que se mueve por consignas: Ayuso mala Iglesias y Sánchez buenos, Almeida malo y la Colau pese a los pedruscazos buena, construir hospitales malo si lo hace Madrid y bueno si lo hace Garcia-Page en Toledo aunque estando terminado no lo abra cuando mas falta hace y así hasta el infinito.
Séneca escribió:El problema es que ideología, doctrina y alienación caminan juntas
Quiero decir que en la mayoría de los casos a la ideología se llega mediante el adoctrinamiento, la alienación o ambas cosas y el resultado no puede ser bueno, por eso hay ideologías extremas que nadie en su sano juicio debería justificar ni tolerar como el comunismo, fascismo o nazismo ya que cuando esas ideologías se han hecho con el poder se han vuelto en contra de las libertades y los derechos humanos.
Me imagino que hay más ideologías que las que citas. No todas acaban en fascismo, nazismo o comunismo; hay distintas formas de pensar o tendencias; se puede ser más conservador o más progresista sin caer en los citados extremos.
Todas tienen una base y si no proceden de esas tres casi seguro que terminan en ismo: socialismo, capitalismo, liberalismo, centrismo. Lo que pasa es que los totalitarismos ya tienen complicado engañar a las masas y por eso pueden disfrazarse de diversas formas y palabros, el comunismo puede disfrazarse de progresismo y aunque parezca increíble en algunos lugares todavía engañan a millones, el socialismo mas radical se disfraza de progresismo por que de socialdemócrata pongamos en España no seria creíble, otros se disfrazan de verdes, ecologistas, nacionalistas. Pero al final sin adoctrinamiento no habría ideología y además se necesita de los medios, por eso los partidos son por lo general sectarios y funcionan como sectas, hasta el punto de que hemos visto a miles de jóvenes con camisetas o gorras con la cara del Che como si fuera su guía espiritual, criticar a Videla, Pinochet o Franco y elogiar a Castro, Lenin o Mao con lo que se demuestra que esas personas no tienen ideología simplemente son alienados incapaces de ver la realidad y esta es muy clara no hay dictadores buenos de izquierdas y malos de derechas. Todos los dictadores son igual de malos y todas las ideologías totalitarias son igual de malas.
Efectivamente así es..
Pero esto que parece tan facil de entender para los alienados y adoctrinados es imposible, son el puto rebaño que se mueve por consignas: Ayuso mala Iglesias y Sánchez buenos, Almeida malo y la Colau pese a los pedruscazos buena, construir hospitales malo si lo hace Madrid y bueno si lo hace Garcia-Page en Toledo aunque estando terminado no lo abra cuando mas falta hace y así hasta el infinito.
Eso es una simplificación maniquea. Si intentamos argumentar un poco, a mí me parece evidente que construir un "hospital" (en realidad una nave con camas) cuando tienes plantas de hospitales (de los que tienen habitaciones y quirófanos) cerradas por falta de personal, e incluso UCIs cerradas por falta de personal, es absurdo. Malo por lo tanto, muy malo.
Y si, además, para intentar que funcione ese pseudohospital, y disimular el disparate cometido, te llevas personal necesario en los hospitales de verdad profundizas el disparate. El resultado final es que se han gastado 100 millones de euros para finalmente empeorar la atención hospitalaria en Madrid.
El dinero se debió invertir en contratación de personal sanitario y abrir las plantas y UCIs cerradas. Pero claro, ahí no había "pelotazo" posible.
Séneca escribió:El problema es que ideología, doctrina y alienación caminan juntas
Quiero decir que en la mayoría de los casos a la ideología se llega mediante el adoctrinamiento, la alienación o ambas cosas y el resultado no puede ser bueno, por eso hay ideologías extremas que nadie en su sano juicio debería justificar ni tolerar como el comunismo, fascismo o nazismo ya que cuando esas ideologías se han hecho con el poder se han vuelto en contra de las libertades y los derechos humanos.
Me imagino que hay más ideologías que las que citas. No todas acaban en fascismo, nazismo o comunismo; hay distintas formas de pensar o tendencias; se puede ser más conservador o más progresista sin caer en los citados extremos.
Todas tienen una base y si no proceden de esas tres casi seguro que terminan en ismo: socialismo, capitalismo, liberalismo, centrismo. Lo que pasa es que los totalitarismos ya tienen complicado engañar a las masas y por eso pueden disfrazarse de diversas formas y palabros, el comunismo puede disfrazarse de progresismo y aunque parezca increíble en algunos lugares todavía engañan a millones, el socialismo mas radical se disfraza de progresismo por que de socialdemócrata pongamos en España no seria creíble, otros se disfrazan de verdes, ecologistas, nacionalistas. Pero al final sin adoctrinamiento no habría ideología y además se necesita de los medios, por eso los partidos son por lo general sectarios y funcionan como sectas, hasta el punto de que hemos visto a miles de jóvenes con camisetas o gorras con la cara del Che como si fuera su guía espiritual, criticar a Videla, Pinochet o Franco y elogiar a Castro, Lenin o Mao con lo que se demuestra que esas personas no tienen ideología simplemente son alienados incapaces de ver la realidad y esta es muy clara no hay dictadores buenos de izquierdas y malos de derechas. Todos los dictadores son igual de malos y todas las ideologías totalitarias son igual de malas.
Efectivamente así es..
Pero esto que parece tan facil de entender para los alienados y adoctrinados es imposible, son el puto rebaño que se mueve por consignas: Ayuso mala Iglesias y Sánchez buenos, Almeida malo y la Colau pese a los pedruscazos buena, construir hospitales malo si lo hace Madrid y bueno si lo hace Garcia-Page en Toledo aunque estando terminado no lo abra cuando mas falta hace y así hasta el infinito.
Eso es una simplificación maniquea. Si intentamos argumentar un poco, a mí me parece evidente que construir un "hospital" (en realidad una nave con camas) cuando tienes plantas de hospitales (de los que tienen habitaciones y quirófanos) cerradas por falta de personal, e incluso UCIs cerradas por falta de personal, es absurdo. Malo por lo tanto, muy malo.
Y si, además, para intentar que funcione ese pseudohospital, y disimular el disparate cometido, te llevas personal necesario en los hospitales de verdad profundizas el disparate. El resultado final es que se han gastado 100 millones de euros para finalmente empeorar la atención hospitalaria en Madrid.
El dinero se debió invertir en contratación de personal sanitario y abrir las plantas y UCIs cerradas. Pero claro, ahí no había "pelotazo" posible.
Y eso que dice el Pato, tan fácil de entender, para los alineados y adoctrinados es imposible.
Séneca escribió:El problema es que ideología, doctrina y alienación caminan juntas
Quiero decir que en la mayoría de los casos a la ideología se llega mediante el adoctrinamiento, la alienación o ambas cosas y el resultado no puede ser bueno, por eso hay ideologías extremas que nadie en su sano juicio debería justificar ni tolerar como el comunismo, fascismo o nazismo ya que cuando esas ideologías se han hecho con el poder se han vuelto en contra de las libertades y los derechos humanos.
Me imagino que hay más ideologías que las que citas. No todas acaban en fascismo, nazismo o comunismo; hay distintas formas de pensar o tendencias; se puede ser más conservador o más progresista sin caer en los citados extremos.
Todas tienen una base y si no proceden de esas tres casi seguro que terminan en ismo: socialismo, capitalismo, liberalismo, centrismo. Lo que pasa es que los totalitarismos ya tienen complicado engañar a las masas y por eso pueden disfrazarse de diversas formas y palabros, el comunismo puede disfrazarse de progresismo y aunque parezca increíble en algunos lugares todavía engañan a millones, el socialismo mas radical se disfraza de progresismo por que de socialdemócrata pongamos en España no seria creíble, otros se disfrazan de verdes, ecologistas, nacionalistas. Pero al final sin adoctrinamiento no habría ideología y además se necesita de los medios, por eso los partidos son por lo general sectarios y funcionan como sectas, hasta el punto de que hemos visto a miles de jóvenes con camisetas o gorras con la cara del Che como si fuera su guía espiritual, criticar a Videla, Pinochet o Franco y elogiar a Castro, Lenin o Mao con lo que se demuestra que esas personas no tienen ideología simplemente son alienados incapaces de ver la realidad y esta es muy clara no hay dictadores buenos de izquierdas y malos de derechas. Todos los dictadores son igual de malos y todas las ideologías totalitarias son igual de malas.
Efectivamente así es..
Pero esto que parece tan facil de entender para los alienados y adoctrinados es imposible, son el puto rebaño que se mueve por consignas: Ayuso mala Iglesias y Sánchez buenos, Almeida malo y la Colau pese a los pedruscazos buena, construir hospitales malo si lo hace Madrid y bueno si lo hace Garcia-Page en Toledo aunque estando terminado no lo abra cuando mas falta hace y así hasta el infinito.
Eso es una simplificación maniquea. Si intentamos argumentar un poco, a mí me parece evidente que construir un "hospital" (en realidad una nave con camas) cuando tienes plantas de hospitales (de los que tienen habitaciones y quirófanos) cerradas por falta de personal, e incluso UCIs cerradas por falta de personal, es absurdo. Malo por lo tanto, muy malo.
Y si, además, para intentar que funcione ese pseudohospital, y disimular el disparate cometido, te llevas personal necesario en los hospitales de verdad profundizas el disparate. El resultado final es que se han gastado 100 millones de euros para finalmente empeorar la atención hospitalaria en Madrid.
El dinero se debió invertir en contratación de personal sanitario y abrir las plantas y UCIs cerradas. Pero claro, ahí no había "pelotazo" posible.
Si esa barbaridad que dices está probada, alguien debería acudir a los tribunales...
Séneca escribió:El problema es que ideología, doctrina y alienación caminan juntas
Quiero decir que en la mayoría de los casos a la ideología se llega mediante el adoctrinamiento, la alienación o ambas cosas y el resultado no puede ser bueno, por eso hay ideologías extremas que nadie en su sano juicio debería justificar ni tolerar como el comunismo, fascismo o nazismo ya que cuando esas ideologías se han hecho con el poder se han vuelto en contra de las libertades y los derechos humanos.
Me imagino que hay más ideologías que las que citas. No todas acaban en fascismo, nazismo o comunismo; hay distintas formas de pensar o tendencias; se puede ser más conservador o más progresista sin caer en los citados extremos.
Todas tienen una base y si no proceden de esas tres casi seguro que terminan en ismo: socialismo, capitalismo, liberalismo, centrismo. Lo que pasa es que los totalitarismos ya tienen complicado engañar a las masas y por eso pueden disfrazarse de diversas formas y palabros, el comunismo puede disfrazarse de progresismo y aunque parezca increíble en algunos lugares todavía engañan a millones, el socialismo mas radical se disfraza de progresismo por que de socialdemócrata pongamos en España no seria creíble, otros se disfrazan de verdes, ecologistas, nacionalistas. Pero al final sin adoctrinamiento no habría ideología y además se necesita de los medios, por eso los partidos son por lo general sectarios y funcionan como sectas, hasta el punto de que hemos visto a miles de jóvenes con camisetas o gorras con la cara del Che como si fuera su guía espiritual, criticar a Videla, Pinochet o Franco y elogiar a Castro, Lenin o Mao con lo que se demuestra que esas personas no tienen ideología simplemente son alienados incapaces de ver la realidad y esta es muy clara no hay dictadores buenos de izquierdas y malos de derechas. Todos los dictadores son igual de malos y todas las ideologías totalitarias son igual de malas.
Efectivamente así es..
Pero esto que parece tan facil de entender para los alienados y adoctrinados es imposible, son el puto rebaño que se mueve por consignas: Ayuso mala Iglesias y Sánchez buenos, Almeida malo y la Colau pese a los pedruscazos buena, construir hospitales malo si lo hace Madrid y bueno si lo hace Garcia-Page en Toledo aunque estando terminado no lo abra cuando mas falta hace y así hasta el infinito.
Eso es una simplificación maniquea. Si intentamos argumentar un poco, a mí me parece evidente que construir un "hospital" (en realidad una nave con camas) cuando tienes plantas de hospitales (de los que tienen habitaciones y quirófanos) cerradas por falta de personal, e incluso UCIs cerradas por falta de personal, es absurdo. Malo por lo tanto, muy malo.
Y si, además, para intentar que funcione ese pseudohospital, y disimular el disparate cometido, te llevas personal necesario en los hospitales de verdad profundizas el disparate. El resultado final es que se han gastado 100 millones de euros para finalmente empeorar la atención hospitalaria en Madrid.
El dinero se debió invertir en contratación de personal sanitario y abrir las plantas y UCIs cerradas. Pero claro, ahí no había "pelotazo" posible.
Si esa barbaridad que dices está probada, alguien debería acudir a los tribunales...
Eso espero
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Antisozzial escribió:En que consiste eso de las ideologías,¿Es algo psicologico, algo mental, algo político, espiritual? ¿Había ideologías en el Imperio Romano, en la antigua Grecia, en la Edad Media?
Una ideología de podría decir que es un conjunto de ideas psicológicas o emocionales, que estructuran la forma de ver la vida de un individuo, uno ademas de ser hombre o mujer, puede ser alto, gordo, rubio, frances, negro homnosexual, etc, pero despues de estas características que nos diferencian, nos diferencia nuestra forma de ver o entender la vida
Unos pueden ser mas progresistas, o mas conservadores, mas liberales o mas tradicionales, ser socialistas, fascistas, de derechas, de izquierdas, creyentes, ateos, etc
Las diferentes ideologías son irreconciliables , es difícil que convivan, por mucho que se empeñen los demócratas, las ideologías pues, separan, no unifican y no tengo mas que decir
Tema interesante y complejo.
Irreconciliables: muchas veces sí, porque se asientan en principios incompatibles unos con otros. Lo que no significa que no puedan evolucionar.
No Unifican: esto es más complejo todavía, porque hay teorías para todos los gustos sobre el valor del diálogo, de llegar a acuerdos, y también sobre las bondades del disenso. Quizás esto último es más desconocido, y podemos hablar sobre ello.
Antisozzial escribió:En que consiste eso de las ideologías,¿Es algo psicologico, algo mental, algo político, espiritual? ¿Había ideologías en el Imperio Romano, en la antigua Grecia, en la Edad Media?
Una ideología de podría decir que es un conjunto de ideas psicológicas o emocionales, que estructuran la forma de ver la vida de un individuo, uno ademas de ser hombre o mujer, puede ser alto, gordo, rubio, frances, negro homnosexual, etc, pero despues de estas características que nos diferencian, nos diferencia nuestra forma de ver o entender la vida
Unos pueden ser mas progresistas, o mas conservadores, mas liberales o mas tradicionales, ser socialistas, fascistas, de derechas, de izquierdas, creyentes, ateos, etc
Las diferentes ideologías son irreconciliables , es difícil que convivan, por mucho que se empeñen los demócratas, las ideologías pues, separan, no unifican y no tengo mas que decir
Tema interesante y complejo.
Irreconciliables: muchas veces sí, porque se asientan en principios incompatibles unos con otros. Lo que no significa que no puedan evolucionar.
No Unifican: esto es más complejo todavía, porque hay teorías para todos los gustos sobre el valor del diálogo, de llegar a acuerdos, y también sobre las bondades del disenso. Quizás esto último es más desconocido, y podemos hablar sobre ello.
Se puede llegar a acuerdos en algunas cuestiones, por ejemplo: cómo abordamos un problema económico. No se puede llegar a acuerdos en otras cuestiones, como acuerdos con el machismo para que el feminismo deje de ser la búsqueda de la igualdad efectiva entre hombres y mujeres.
Y quien, como tú, discrimina a los demás por su propia incapacidad para debatir, no tiene mucha credibilidad ni legimidad para discutir sobre acuerdos.
Las bondades principales del disenso es que no nos permiten dormimos en los laureles, y la que yo considero básica, que nos permiten superar los intentos de control social.
Las sociedades, es inevitable, siempre imponen medidas de presión social con los disidentes. No tienen que ser medidas legales, pueden ser medidas que te aparten y no permitan tu integración, una especie de ser condenado al ostracismo. Es el peligro de lo políticamente correcto.
Hay unos videos muy interesantes en youtube, si os interesa el tema, de un tal Kira Sensei que habla de la presión que hace la sociedad japonesa sobre los disidentes, como aplica un racismo (de baja intensidad). Todo legal, todo amable, pero presión al fin y al cabo.
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