Para evitar cualquier suspicacia quiero manifestar que soy republicano, no obstante respeto la Corona española como institución, así como a todos los miembros pertenecientes a la familia real. Quiero recordarles a todos que en cierto hilo abierto en el antiguo Foro, el compañero Antisozzial expresaba palabras ofensivas y despectivas contra los monarcas, le respondí contundentemente, pues al margen del respeto que como personas nos merecen sus componentes, la dignidad por el cargo que representan debe aumentarse, pues ellos, con su cometido, representan a millones de ciudadanos.
No obstante a lo anterior debo proclamar mi estupor por las noticias de corrupción que vinculan a un miembro de la Casa Real, al consorte de la infanta Cristina, don Iñaki Urdangarin duque de Palma, por lo tanto es una noticia desagradable que afecta a la familia real.
NOTA.- Dejo aquí mi comentario pues soy acusado de escribir largas parrafadas, pero si te interesa el resto de mi opinión, visita mi web (en mi firma está la dirección) y en el apartado “FOTO COMENTADA” podrás leer el resto. Gracias.
Si se establece un Debate, ante todo serio y respetuoso entre los propios contertulios y especialmente hacia la Corona, no tendré inconveniente en participar, para eso abro este hilo lejos de mi Patio habitual.
NEROCAESAR escribió:Supongo que por el bien de la Corona, como institucíón que como bien dices, nos representa, debieran esclarecerse bien esos hechos.
También soy partidario de una República, aunque federal, no al estilo de Francia o Italia.
Saludos.
Coincidimos plenamente. Esa es mi idea ideal para el Estado español: la República Federal. En cuanto a la necesidad de esclarecerse los hechos de manera rápida y bien, si tienes la amabilidad de visitar mi web y leer el resto del comentario que aquí he mutilado por su extensión (no te asustes que no lo es tanto) creo que la coincidencia puede ser total.
Vengo de visitar la foto comentada de tu blog en la que hablas del tema, y estoy totalmente de acuerdo. Hoy he leído en mi prensa local que, parece ser, el duque está implicado en otro capítulo de desvío de capital... Creo que el tema empieza a estar más que claro. También se rumorea que se fueron a vivir a Washington para escapar de todo esto... No me extrañaría. No soy monárquica. Para mi esta institución está fuera de lugar en estos tiempos, en el siglo XXI. Los tronos y coronas... me parecen de la edad media. Aún así, siempre la he respetado. Pero ahora, con los tiempos que corren, más les vale que tomen cartas en el asunto. Porque para que te respeten hay que hacerse respetar. Auguro una entrada de año nuevo con divorcio en la Casa Real. Ojalá y me equivoque.
Batty escribió:Vengo de visitar la foto comentada de tu blog en la que hablas del tema, y estoy totalmente de acuerdo. Hoy he leído en mi prensa local que, parece ser, el duque está implicado en otro capítulo de desvío de capital... Creo que el tema empieza a estar más que claro. También se rumorea que se fueron a vivir a Washington para escapar de todo esto... No me extrañaría. No soy monárquica. Para mi esta institución está fuera de lugar en estos tiempos, en el siglo XXI. Los tronos y coronas... me parecen de la edad media. Aún así, siempre la he respetado. Pero ahora, con los tiempos que corren, más les vale que tomen cartas en el asunto. Porque para que te respeten hay que hacerse respetar. Auguro una entrada de año nuevo con divorcio en la Casa Real. Ojalá y me equivoque.
Mi querida Batty, como ya he dicho a Nerón, para mí la organización ideal de España sería la República Federal. Pese a que cada vez los Estados, como tales instituciones, en lo que a Europa se refiere tienen menos peso, y el pronóstico es su desaparición como tales en bien la creación de una gran nación que aglutine a todos y en donde pierdan aquellos gran parte de sus soberanías, esto está por llegar, y mirando a España hay que reconocer que vamos siempre en dirección contraria.
Cuando en medio mundo y, especialmente en Europa nuestro lugar natural, se iniciaba la revolución industrial, base del bienestar actual, aquí en España luchábamos unos contra otros; el Imperio nos vino ancho y fue la causa de nuestras desgracias. Mientras en el puerto sevillano las naves atracaban cargadas de plata y oro, la ciudadanía pasaba necesidades, la miseria era lo habitual e, incluso la monarquía se vio obligada a suspensiones de pago. Te recuerdo, por si no lo sabes, que España es el país del mundo que más suspensiones de pago o quiebra como Estado ha presentado, 14 nada más ni nada menos a lo largo de su historia. Fíjate cómo se van a fiar ahora con lo que está cayendo.
Más tarde, derrotado el fascismo y el nacionalsocialismo alemán, aquí lo manteníamos con Franco. Mientras Europa recibía la ayuda del Plan Marshall estadounidense, cimiento de su reestructuración, España era arrinconada por tener la dictadura que teníamos y no aceptada en la ONU, y en vez de situarnos juntamente con las democracias para alcanzar su bienestar, ese orgullo absurdo de creernos hidalgos y despreciados por nuestro valer, pintaba las calles de España con el slogan falangista. “Si ellos tiene ONU, nosotros tenemos DOS” Muy arrogante la frase (yo diría que cómica y esperpéntica) pero el pueblo pasaba necesidades, padecía la cartilla de racionamiento y los cuatro de siempre se enriquecían con el estraperlo.
Llegada la democracia, mientras las monarquías en Europa son meros floreros, aquí la instauramos según el capricho del dictador, de manera ilegal saltándose la normal sucesión, puesto que pertenecía, en todo caso, al Conde de Barcelona, padre del actual rey.
Un país, una sociedad, una Empresa, una familia, un persona que navega contra corriente, tiene muchas probabilidades de no llegar a buen puerto. Y aquí, como dijo un arrogante español: “Señora España y yo somos así” Pues bien, sigamos con la arrogancia, con el orgullo de hidalgos sin un centavo, sigamos saliendo del restaurante con un mondadientes en la boca para dar a entender que comimos carne, o usemos de una larga capa que todo lo tapa. O, para más INRI, gritemos “¡Vivan las caenas!” cuando alguien nos trae el progreso y la civilización.
Batty, el orgullo nos pierde, y la ignorancia nos mata.
Un saludo,
El Postiguet . Saludos afectuosos!
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¿Es que pretende alguien hacer creer al pueblo que la Monarquía es más corrupta que la República?
Si de ignorancia se trata, hablemos de hechos. ¿Dónde se gasta más dinero en el sufragio del gasto de la Jefatura de Estado?
El sueldo de la Casa Real para 2010, congelado en 8,9 millones de euros
la República cuesta 4 veces más que el Rey de España
En fin. Aquí los que más trincan son los que no tienen sangre azul.
¿De dónde ha sacado usted que yo haya podido decir o insinuar que la Monarquía sea corrupta? o dicho de otra manera ¿qué tiene que ver lo que usted dice con lo que yo expongo? Yo hablo de la corrupción tan generalizada que encontramos en todos los estamentos estatales y, ya que se escandaliza usted, le recuerdo que el Estado español es una monarquía parlamentaria, no una República, por lo tanto la situación actual de corrupción corresponde a un Estado monárquico ¿O no?
¿Es que pretende alguien hacer creer al pueblo que la Monarquía es más corrupta que la República?
Si de ignorancia se trata, hablemos de hechos. ¿Dónde se gasta más dinero en el sufragio del gasto de la Jefatura de Estado?
El sueldo de la Casa Real para 2010, congelado en 8,9 millones de euros
la República cuesta 4 veces más que el Rey de España
En fin. Aquí los que más trincan son los que no tienen sangre azul.
¿De dónde ha sacado usted que yo haya podido decir o insinuar que la Monarquía sea corrupta? o dicho de otra manera ¿qué tiene que ver lo que usted dice con lo que yo expongo? Yo hablo de la corrupción tan generalizada que encontramos en todos los estamentos estatales y, ya que se escandaliza usted, le recuerdo que el Estado español es una monarquía parlamentaria, no una República, por lo tanto la situación actual de corrupción corresponde a un Estado monárquico ¿O no?
El Postiguet
Por alusiones, y con el máximo de los respetos, lo que usted haya podido decir, no ya de la monarquía, sino sobre cualquier cosa, pues la verdad, me trae sin el menor cuidado.
Sobre lo que tiene que ver el gasto de la jefatura del estado en función de si es monarquía o república en un hilo donde se hace apología, no ya de la República tradicional, sino el más torticero y costoso sistema federal, que se trata de incluir jefaturas de republiquitas dentro de jefaturas de republiquitas, pues es obvio que la información viene muy a cuento, la verdad.
Para escandalizarme a mi, habría que refundar el Universo, cosa que dudo este a su alcance. Aunque no se, quizá lo consiga gracias a que España, en efecto, es un Reino. Porque si fuera República, usted jamás hubiera elevado a este foro mensaje alguno.
Curiosa forma de ver las cosas, Newton. Cuando una República, llena de "republiquitas" como dices, lleva dominando el mundo desde hace medio siglo. No creo que el sistema de gobierno de Los Estados Unidos, salga más caro que nuestra monarquía o de la británica, por poner sólo dos ejemplos.
Te daría la razón si me hablaras de las Repúblicas centralistas, como Francia o Italia, donde sí resultan más caras que las monarquías.
Habría que analizar lo de "torticero y costoso".
Saludos.
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NEROCAESAR escribió:Curiosa forma de ver las cosas, Newton. Cuando una República, llena de "republiquitas" como dices, lleva dominando el mundo desde hace medio siglo. No creo que el sistema de gobierno de Los Estados Unidos, salga más caro que nuestra monarquía o de la británica, por poner sólo dos ejemplos.
Te daría la razón si me hablaras de las Repúblicas centralistas, como Francia o Italia, donde sí resultan más caras que las monarquías.
Habría que analizar lo de "torticero y costoso".
Saludos.
Parece mentira que seas Pontifice Máximo, Nero, porque sin duda un Emperador de Roma ha de saber que el Imperio no lo es más, en función de su forma de Estado, sino del poder y vigencia de sus ejércitos.
Aún así, ya lo creo que la Presidencia de los EE.UU. le es más costosa a los Americanos, que la Corona a los ingleses o a los españoles. Es lo que tiene ser el Imperio, que además tienes que parecerlo.
¡Salve Postiguet! He visitado tu Web y tu escrito al respecto de la Monarquía, pero no he hallado en él, ninguna opción para comentar nada. NO sé si es que está concebido así, o que no hallé el sistema adecuado. Ya te dije que me muevo tan bien en una "web", como un elefante en una cacharrería.
NEROCAESAR escribió:Curiosa forma de ver las cosas, Newton. Cuando una República, llena de "republiquitas" como dices, lleva dominando el mundo desde hace medio siglo. No creo que el sistema de gobierno de Los Estados Unidos, salga más caro que nuestra monarquía o de la británica, por poner sólo dos ejemplos.
Te daría la razón si me hablaras de las Repúblicas centralistas, como Francia o Italia, donde sí resultan más caras que las monarquías.
Habría que analizar lo de "torticero y costoso".
Saludos.
Parece mentira que seas Pontifice Máximo, Nero, porque sin duda un Emperador de Roma ha de saber que el Imperio no lo es más, en función de su forma de Estado, sino del poder y vigencia de sus ejércitos.
Aún así, ya lo creo que la Presidencia de los EE.UU. le es más costosa a los Americanos, que la Corona a los ingleses o a los españoles. Es lo que tiene ser el Imperio, que además tienes que parecerlo.
Ave, Caesar, rîsîturi te salutant!
Que te aprovechen las risas, ya te lo dije; pero me gustaría que contrastaras lo que acabas de decir. Dudo mucho que el Gobierno de los Estados Unidos, salga más caro que el español o el inglés, incluso salvando las distancias de la diferencia en tamaño de una nación y otra. No obstante, si me lo demuestras, no tendré inconveniente en admitir mi error...; y de no ser así tampoco me producirá hilaridad alguna, como te ocurre al parecer a ti.
Ave Newton, los que no se ríen de nadie, te saludan.
NEROCAESAR escribió:Curiosa forma de ver las cosas, Newton. Cuando una República, llena de "republiquitas" como dices, lleva dominando el mundo desde hace medio siglo. No creo que el sistema de gobierno de Los Estados Unidos, salga más caro que nuestra monarquía o de la británica, por poner sólo dos ejemplos.
Te daría la razón si me hablaras de las Repúblicas centralistas, como Francia o Italia, donde sí resultan más caras que las monarquías.
Habría que analizar lo de "torticero y costoso".
Saludos.
Parece mentira que seas Pontifice Máximo, Nero, porque sin duda un Emperador de Roma ha de saber que el Imperio no lo es más, en función de su forma de Estado, sino del poder y vigencia de sus ejércitos.
Aún así, ya lo creo que la Presidencia de los EE.UU. le es más costosa a los Americanos, que la Corona a los ingleses o a los españoles. Es lo que tiene ser el Imperio, que además tienes que parecerlo.
Ave, Caesar, rîsîturi te salutant!
Que te aprovechen las risas, ya te lo dije; pero me gustaría que contrastaras lo que acabas de decir. Dudo mucho que el Gobierno de los Estados Unidos, salga más caro que el español o el inglés, incluso salvando las distancias de la diferencia en tamaño de una nación y otra. No obstante, si me lo demuestras, no tendré inconveniente en admitir mi error...; y de no ser así tampoco me producirá hilaridad alguna, como te ocurre al parecer a ti.
Ave Newton, los que no se ríen de nadie, te saludan.
A aprender a la escuela, pero ya te digo yo que la Presidencia de EE.UU. cuesta más que la de Francia, y la de Francia ya sabes que cuesta más que la Corona de España, para eso te puse los enlaces. Me da a mi que aunque me currara el enlace del presupuesto del Senado Americano para la Presidencia Federal, tampoco le harías mucho caso como a los dos enlaces anteriores, así es que no voy a perder el tiempo.
Y Nero, si te rieras un poco más, a lo mejor banearíais menos a los usuarios. Se bienvenido a la práctica del yoga de la risa:
Desde aquí quiero matizar que el Sr. Urdangarín NO pertenece a la Familia Real. Por otro lado, como ya he manifestado en otros hilos, mi deseo es que se depure legal y transparentemente todo. De momento, el marido de la Infanta Cristina no está imputado absolutamente por nada. Si ha hecho algo ilegal, no obstante, espero sea juzgado y condenado por ello. Por último, corroboro el atractivo coste que tiene la Casa Real, tal como afirma Newton. Pocos países gastan tan poco en la Jefatura de Gobierno. El coste, por tanto, debiera ser ajeno a un debate serio en torno a la Monarquía
El señor Urdangarín, es marido de la Infanta Cristina, yerno de los Reyes de España, y cuñado del heredero a la Corona, Felipe de Borbón. Pero no es familiar, sólo conocido. se conoce... Del tema de la imputación... me reservo por el momento. El presupuesto para la manutención de la familia real, son 60.000.000 € anuales.
Aprovecho también este post para pedir, por favor, que si alguien tiene que juzgar o sugerir lo que sea... al moderador Nerocaesar, lo haga en sugerencias, para no desvirtuar el hilo. Además, Nerón está interviniendo, dando su opinión, como forero. El que, alguien, no coincida en ideales con él, no le da derecho a juzgarlo como moderador.
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Batty escribió:El presupuesto para la manutención de la familia real, son 60.000.000 € anuales.
Esto es una meneterita!!!! Que diría el bueno de Chiquito de la Calzada.
Jorrrr, pecadorrrr... No serás Felipitorrrrr de Borbon??
Yes, sesenta millonacos...
Que no, hombre, lee más arriba, que ya hemos dicho cuanto cuesta, y es a lo sumo 25 millonacos. Y ya quisiera yo tratos maritales con la divorciada de su mujer, pero no, no soy el Príncipe de Asturias.
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Batty escribió:El señor Urdangarín, es marido de la Infanta Cristina, yerno de los Reyes de España, y cuñado del heredero a la Corona, Felipe de Borbón. Pero no es familiar, sólo conocido. se conoce... Del tema de la imputación... me reservo por el momento. El presupuesto para la manutención de la familia real, son 60.000.000 € anuales.
Aprovecho también este post para pedir, por favor, que si alguien tiene que juzgar o sugerir lo que sea... al moderador Nerocaesar, lo haga en sugerencias, para no desvirtuar el hilo. Además, Nerón está interviniendo, dando su opinión, como forero. El que, alguien, no coincida en ideales con él, no le da derecho a juzgarlo como moderador.
Los presupuestos generales del Estado contemplan una partida específica para hacer frente a los gastos de la Casa Real. Para el año 2007 se han presupuestado 8,28 millones de euros, a los que se deben adicionar otros 5,82 millones por "apoyo a la gestión administrativa de la Jefatura del Estado".
Los Presupuestos Generales del Estado contemplan una partida específica para hacer frente a los gastos de la Casa de S.M. el Rey, ya que según lo expuesto en el artículo 65.1 de la Constitución, «El Rey recibe (...) una cantidad global para el sostenimiento de su Familia y Casa, y distribuye libremente la misma»; de esta forma el presupuesto no necesita ser justificado y, por disposición constitucional, es de libre disposición del monarca, quien también nombrará al personal militar y civil a su cargo.[1] Para el año 2008 se han presupuestado 8,6 millones de euros2 para los gastos de la Casa. De esta partida salen los salarios del Jefe de la Casa del Rey (con categoría de ministro), y del Secretario General (con categoría de Secretario de Estado). También los de los responsables de los gabinetes de coordinación (unos 25 empleados); los de los 10 ó 12 empleados de la Secretaría de la Reina, que atiende también a las infantas; los de las aproximadamente 15 personas que trabajan en la Secretaría del Príncipe de Asturias; los de los empleados de la Jefatura de Medios de Comunicación, del departamento de protocolo, del de seguridad, y, finalmente los de los responsables de los servicios de administración, informática y personal. Dentro de esta partida también se incluyen los "complementos" de los sueldos de los funcionarios de la Casa a los que se les paga desde otros Ministerios, y, por supuesto, el dinero que reciben el Rey, la Reina y el Príncipe de Asturias. Además de las cantidades que se les debe otorgar a las infantas por asistir a los distintos actos en representación del Estado o la Corona.3 A los 8,6 millones hay que sumar, al menos, otros 5,9 millones para el "apoyo a la gestión administrativa de la Jefatura del Estado".4 Esta cantidad adicional se utiliza para pagar los sueldos de la mayor parte de los 137 empleados de la Casa. Para el año 2007 se presupuestaron 8,28 millones de euros, y en el para el año 2006, el presupuesto anual de la Casa ascendía a 8,05 millones de euros, esto correspondió a un incremente respecto al año anterior de un 3,5%, el incremento más bajo entre las Altas Instituciones del Estado.5 6 Los gastos totales de la Casa Real, incluyendo su asignación oficial, pueden elevarse en la práctica a casi 25 millones,7 incluyendo los gastos de desplazamientos, el mantenimiento de bienes muebles e inmuebles (que como propiedad de Patrimonio Nacional, se incluyen en su presupuesto específico), el mantenimiento de los 60 vehículos oficiales (que son parte del Parque Móvil del Estado, y se incluye en su presupuesto específico en el Ministerio de Hacienda[2])3 8 y los viajes al extranjero, que son sufragados por el Ministerio de Asuntos Exteriores.
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