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    Mensaje por El llobu Miér Jun 03, 2020 10:17 am

    Algunos sacando conclusiones sobre la epidemia mirando sólo los datos de un día... mientras los que realmente saben de epidemias y de estadística no tienen reparos en decir que es imposible saber lo que no se puede saber, y que lo poco que se pueda saber será en unos meses porque ahora es imposible:

    Amparo Larrauri, epidemióloga: "Nunca llegaremos a saber cuántas de las 43.000 muertes de más fueron directamente por COVID-19"

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    Mensaje por Nolocreo Miér Jun 03, 2020 6:18 pm

    El llobu escribió:Algunos sacando conclusiones sobre la epidemia mirando sólo los datos de un día... mientras los que realmente saben de epidemias y de estadística no tienen reparos en decir que es imposible saber lo que no se puede saber, y que lo poco que se pueda saber será en unos meses porque ahora es imposible:

    Amparo Larrauri, epidemióloga: "Nunca llegaremos a saber cuántas de las 43.000 muertes de más fueron directamente por COVID-19"

    Salú y República.
    De entre todas las cosas que es imposible saber según esos expertos estadísticos en epidemias y que ya comienzan a sumar una larga lista se pueden citar algunas de ellas como estas..

    1º Prever con suficiente antelación los posibles riesgos que se podían asumir al autorizar la manifestación del 8M para tomar una decisión acertada fue imposible porque nadie sabia nada ni podía saber nada..

    2º El número de contagiados salidos de la manifestación del 8M es imposible saberlo en modo alguno.

    3º El número de muertos directos debidos al COVID-19: nunca podrá saberse.

    4º El número real de muertos habidos desde el 25 marzo hasta la fecha no se puede saber.

    Sin necesidad de conocimiento estadístico alguno puede observarse que el número de factores que es imposible saber según esa lista coincide con todos aquellos factores que no es de interés para esos expertos estadísticos que pueda saberse algo; a riesgo de que de no ser así podrían ser inculpados por negligencia ellos o ese gobierno que no sabe, que nunca ha sabido, o que no sabia nada o lo que es peor nunca ha querido enterarse de nada poniendo como excusa no saber nada de ningún modo ni arriesgando sus propias vidas en manifestaciones o las de otras personas..Neutral

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    Mensaje por Odra Miér Jun 03, 2020 6:30 pm

    Nolocreo escribió:
    El llobu escribió:Algunos sacando conclusiones sobre la epidemia mirando sólo los datos de un día... mientras los que realmente saben de epidemias y de estadística no tienen reparos en decir que es imposible saber lo que no se puede saber, y que lo poco que se pueda saber será en unos meses porque ahora es imposible:

    Amparo Larrauri, epidemióloga: "Nunca llegaremos a saber cuántas de las 43.000 muertes de más fueron directamente por COVID-19"

    Salú y República.
    De entre todas las cosas que es imposible saber según esos expertos estadísticos en epidemias y que ya comienzan a sumar una larga lista se pueden citar algunas de ellas como estas..

    1º Prever con suficiente antelación los posibles riesgos que se podían asumir al autorizar la manifestación del 8M para tomar una decisión acertada fue imposible porque nadie sabia nada ni podía saber nada..

    2º El número de contagiados salidos de la manifestación del 8M es imposible saberlo en modo alguno.

    3º El número de muertos directos debidos al COVID-19: nunca podrá saberse.

    4º El número real de muertos habidos desde el 25 marzo hasta la fecha no se puede saber.

    Sin necesidad de conocimiento estadístico alguno puede observarse que el número de factores que es imposible saber según esa lista coincide con todos aquellos factores que no es de interés para esos expertos estadísticos que pueda saberse algo; a riesgo de que de no ser así podrían ser inculpados por negligencia ellos o ese gobierno que no sabe, que nunca ha sabido, o que no sabia nada o lo que es peor nunca ha querido enterarse de nada poniendo como excusa no saber nada de ningún modo ni arriesgando sus propias vidas en manifestaciones o las de otras personas..Neutral

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      Posiblemente una parte de esa personas fallecidas tenga que ver con la saturación en los hospitales, falta de camas UCI, etc...
      Posiblemente esa falta de infraestructura se deba a recortes de personal sanitario, privatizaciones, etc...
      Igual que dentro de unos años me acordaré de los aplausos de las 8, me sigo acordando de las manifestaciones de los sanitarios por el desmantelamiento de la sanidad pública.
      Pero es que algunxs parece que tienen menos memoria que un pez...
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    Mensaje por Nolocreo Miér Jun 03, 2020 7:24 pm

    Pero el problema a nivel personal puede prevenirse en buena parte desde el principio antes de que este se produzca o cuándo no evitarlo totalmente, simplemente evitando la exposición al virus en sitios donde existan aglomeraciones de gente* de no ser así es probable que des con tus huesos en un hospital que a ciencia cierta y por diversas causas (recortes y otros) no va a disponer de los medios para atenderte como es debido las consecuencias serán para ti como persona afectada. Si con suerte sales vivo de esa podrás reclamar luego más recursos para mejorar la atención sanitaria al gobierno o a quien sea pero resulta un peregrinaje muy arriesgado..Neutral

    *(muchos o muchas dejaron de acudir a la manifestación del 8M simplemente siguiendo las recomendaciones no obligatorias y de todos conocidas se quedaron en sus casas antes del famoso "quédate en casa" que por simple sentido común nadie tuvo que explicárselos y el virus no fue con ellos)
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    Mensaje por El llobu Miér Jun 03, 2020 7:49 pm

    Nolocreo escribió:
    El llobu escribió:Algunos sacando conclusiones sobre la epidemia mirando sólo los datos de un día... mientras los que realmente saben de epidemias y de estadística no tienen reparos en decir que es imposible saber lo que no se puede saber, y que lo poco que se pueda saber será en unos meses porque ahora es imposible:

    Amparo Larrauri, epidemióloga: "Nunca llegaremos a saber cuántas de las 43.000 muertes de más fueron directamente por COVID-19"

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    De entre todas las cosas que es imposible saber según esos expertos estadísticos en epidemias y que ya comienzan a sumar una larga lista se pueden citar algunas de ellas como estas..

    1º Prever con suficiente antelación los posibles riesgos que se podían asumir al autorizar la manifestación del 8M para tomar una decisión acertada fue imposible porque nadie sabia nada ni podía saber nada..

    2º El número de contagiados salidos de la manifestación del 8M es imposible saberlo en modo alguno.

    3º El número de muertos directos debidos al COVID-19: nunca podrá saberse.

    4º El número real de muertos habidos desde el 25 marzo hasta la fecha no se puede saber.

    Sin necesidad de conocimiento estadístico alguno puede observarse que el número de factores que es imposible saber según esa lista coincide con todos aquellos factores que no es de interés para esos expertos estadísticos que pueda saberse algo; a riesgo de que de no ser así podrían ser inculpados por negligencia ellos o ese gobierno que no sabe, que nunca ha sabido, o que no sabia nada o lo que es peor nunca ha querido enterarse de nada poniendo como excusa no saber nada de ningún modo ni arriesgando sus propias vidas en manifestaciones o las de otras personas..Neutral

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    Hay muchas más cosas que no se pueden saber, pero todas ella no sólo ocurren en España, sino que ocurre en todos los países.

    Los tres primeros puntos que expones son de esas cosas que nadie puede saber en ningún país... la putada para los Capitanes a Posteriori es que ellos tampoco lo pueden saber... precisamente porque nadie puede decírselo.

    El resto son cosas que tú no sabes... y algún que otro desvarío también tuyo.

    Nota 1: los servicios funerarios no tienen ni puta idea de si la gente a la que entierran ha muerto de coronavirus o no. Y no todos los muertos en España son por coronavirus.

    Nota 2. los muertos por coronavirus en España empiezan (salvo correcciones) el día 13 de febrero en Valencia, así que nos importan muy poco los muertos anteriores a esa fecha, en la que no había ningún exceso de mortalidad (más muertos de los esperados por las estadísticas de los últimos años), puesto que dicho exceso de mortalidad comienza a darse con fecha entre el 17 y el 21 de marzo.

    Nota 2: ningún médico del mundo puede saber si un paciente ha muerto por coronavirus si no se le hacen las pruebas necesarias, son científicos, no juegan con suposiciones como tú. Por eso ningún país sabe exactamente cuántos muertos hay en su país por coronvirus. Luego los distintos países se dividen en dos: los que no tienen ningún problema en publicar el exceso de mortalidad, como España, para que todo el mundo vea y sepa la cantidad de muertos que ha habido (por todas las causas posibles), y los que se niegan a publicarlo, como Alemania.

    Nota 3: según el informe MoMo publicado por el Instituto para la Salud Carlos III, dependiente del Gobierno de España, la cantidad de muertos en España desde el 13 de marzo hasta el 22 de mayo es de 120.840 y el exceso de la mortalidad es de 42.910. El primer número no sirve para saber los muertos por coronavirus, el segundo puede dar una idea, pero tampoco sirve. Lo que sí sirve es para demostrar que el Gobierno de España no esconde muertos como dicen los que no tienen ni puta idea.

    Informe MoMo. Situación a 2 de junio de 2020.

    Nota 4: los Capitanes a Posteriori como tú seguro que se estarán preguntando dónde están los datos de junio, julio y de todo el resto del año, que seguro que el gobierno los está escondiendo.

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    Mensaje por Nolocreo Miér Jun 03, 2020 8:32 pm

    Las muertes apuntadas ahí como puede verse en ese informativo de TVE de principios de este mes son las que han tenido lugar desde la fecha actual hasta el 25 de marzo como puede verse ahí en poco más de dos meses 43.985 muertes que ahora ya serán más..Neutral
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    Mensaje por El llobu Miér Jun 03, 2020 9:36 pm

    Nolocreo escribió:Las muertes apuntadas ahí como puede verse en ese informativo de TVE de principios de este mes son las que han tenido lugar desde la fecha actual hasta el 25 de marzo como puede verse ahí en poco más de dos meses 43.985 muertes que ahora ya serán más..Neutral

    Hay muchas más cosas que no se pueden saber, pero todas ella no sólo ocurren en España, sino que ocurre en todos los países.

    Los tres primeros puntos que expones son de esas cosas que nadie puede saber en ningún país... la putada para los Capitanes a Posteriori es que ellos tampoco lo pueden saber... precisamente porque nadie puede decírselo.

    El resto son cosas que tú no sabes... y algún que otro desvarío también tuyo.

    Nota 1: los servicios funerarios no tienen ni puta idea de si la gente a la que entierran ha muerto de coronavirus o no. Y no todos los muertos en España son por coronavirus.

    Nota 2. los muertos por coronavirus en España empiezan (salvo correcciones) el día 13 de febrero en Valencia, así que nos importan muy poco los muertos anteriores a esa fecha, en la que no había ningún exceso de mortalidad (más muertos de los esperados por las estadísticas de los últimos años), puesto que dicho exceso de mortalidad comienza a darse con fecha entre el 17 y el 21 de marzo.

    Nota 2: ningún médico del mundo puede saber si un paciente ha muerto por coronavirus si no se le hacen las pruebas necesarias, son científicos, no juegan con suposiciones como tú. Por eso ningún país sabe exactamente cuántos muertos hay en su país por coronvirus. Luego los distintos países se dividen en dos: los que no tienen ningún problema en publicar el exceso de mortalidad, como España, para que todo el mundo vea y sepa la cantidad de muertos que ha habido (por todas las causas posibles), y los que se niegan a publicarlo, como Alemania.

    Nota 3: según el informe MoMo publicado por el Instituto para la Salud Carlos III, dependiente del Gobierno de España, la cantidad de muertos en España desde el 13 de marzo hasta el 22 de mayo es de 120.840 y el exceso de la mortalidad es de 42.910. El primer número no sirve para saber los muertos por coronavirus, el segundo puede dar una idea, pero tampoco sirve. Lo que sí sirve es para demostrar que el Gobierno de España no esconde muertos como dicen los que no tienen ni puta idea.

    Informe MoMo. Situación a 2 de junio de 2020.

    Nota 4: los Capitanes a Posteriori como tú seguro que se estarán preguntando dónde están los datos de junio, julio y de todo el resto del año, que seguro que el gobierno los está escondiendo.

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    Mensaje por Nolocreo Miér Jun 03, 2020 10:19 pm

    Nolocreo escribió:Las muertes apuntadas ahí como puede verse en ese informativo de TVE de principios de este mes son las que han tenido lugar desde la fecha actual hasta el 25 de marzo como puede verse ahí en poco más de dos meses 43.985 muertes que ahora ya serán más..Neutral

    Efectivamente a fecha de hoy 06.03.2020 ya son más.. Una actualización de última hora de los datos estadísticos ya apuntados aquí en los informativos de TVE indican un aumento efectivo en el número de muertos por encima de los ya anunciados por las funerarias a principio de este mes elevando este número hasta cerca de los 50.000 fallecidos por corona virus, y esto en contra de los datos anunciados por el gobierno que no superan los 30.000 muertos por esa causa y la imposibilidad de que se pueda saber nada más allá de eso como apunta el sr. llobu..Neutral
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    Mensaje por El llobu Jue Jun 04, 2020 12:14 am

    Nolocreo escribió:
    Nolocreo escribió:Las muertes apuntadas ahí como puede verse en ese informativo de TVE de principios de este mes son las que han tenido lugar desde la fecha actual hasta el 25 de marzo como puede verse ahí en poco más de dos meses 43.985 muertes que ahora ya serán más..Neutral

    Efectivamente a fecha de hoy 06.03.2020 ya son más.. Una actualización de última hora de los datos estadísticos ya apuntados aquí en los informativos de TVE indican un aumento efectivo en el número de muertos por encima de los ya anunciados por las funerarias a principio de este mes elevando este número hasta cerca de los 50.000 fallecidos por corona virus, y esto en contra de los datos anunciados por el gobierno que no superan los 30.000 muertos por esa causa y la imposibilidad de que se pueda saber nada más allá de eso como apunta el sr. llobu..Neutral

    Se pregunta el llobu qué parte de esto no entiendes y por qué mientes respecto al llobu:

    Hay muchas más cosas que no se pueden saber, pero todas ella no sólo ocurren en España, sino que ocurre en todos los países.

    Los tres primeros puntos que expones son de esas cosas que nadie puede saber en ningún país... la putada para los Capitanes a Posteriori es que ellos tampoco lo pueden saber... precisamente porque nadie puede decírselo.

    El resto son cosas que tú no sabes... y algún que otro desvarío también tuyo.

    Nota 1: los servicios funerarios no tienen ni puta idea de si la gente a la que entierran ha muerto de coronavirus o no. Y no todos los muertos en España son por coronavirus.

    Nota 2. los muertos por coronavirus en España empiezan (salvo correcciones) el día 13 de febrero en Valencia, así que nos importan muy poco los muertos anteriores a esa fecha, en la que no había ningún exceso de mortalidad (más muertos de los esperados por las estadísticas de los últimos años), puesto que dicho exceso de mortalidad comienza a darse con fecha entre el 17 y el 21 de marzo.

    Nota 2: ningún médico del mundo puede saber si un paciente ha muerto por coronavirus si no se le hacen las pruebas necesarias, son científicos, no juegan con suposiciones como tú. Por eso ningún país sabe exactamente cuántos muertos hay en su país por coronvirus. Luego los distintos países se dividen en dos: los que no tienen ningún problema en publicar el exceso de mortalidad, como España, para que todo el mundo vea y sepa la cantidad de muertos que ha habido (por todas las causas posibles), y los que se niegan a publicarlo, como Alemania.

    Nota 3: según el informe MoMo publicado por el Instituto para la Salud Carlos III, dependiente del Gobierno de España, la cantidad de muertos en España desde el 13 de marzo hasta el 22 de mayo es de 120.840 y el exceso de la mortalidad es de 42.910. El primer número no sirve para saber los muertos por coronavirus, el segundo puede dar una idea, pero tampoco sirve. Lo que sí sirve es para demostrar que el Gobierno de España no esconde muertos como dicen los que no tienen ni puta idea.

    Informe MoMo. Situación a 2 de junio de 2020.

    Nota 4: los Capitanes a Posteriori como tú seguro que se estarán preguntando dónde están los datos de junio, julio y de todo el resto del año, que seguro que el gobierno los está escondiendo.

    Se teme el llobu que no es que no entiendas una parte sino que no entiendes nada.

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    Mensaje por Nolocreo Jue Jun 04, 2020 12:26 am

    El llobu escribió:
    Nolocreo escribió:Las muertes apuntadas ahí como puede verse en ese informativo de TVE de principios de este mes son las que han tenido lugar desde la fecha actual hasta el 25 de marzo como puede verse ahí en poco más de dos meses 43.985 muertes que ahora ya serán más..Neutral

    Hay muchas más cosas que no se pueden saber, pero todas ella no sólo ocurren en España, sino que ocurre en todos los países.

    En Suecia el número de contagiados por COVID-19 comienza a alcanzar y superar a todos los del resto de sus países vecinos, Alemania ya ha cerrado sus fronteras con Suecia y ya se está cuestionando la actuación de su jefe máximo de operaciones de emergencias sanitarias muy querido en ese país pero completamente ineficiente (Fernando Simón en España) al parecer tampoco allí saben nada..Neutral

    El llobu escribió:
    Los tres primeros puntos que expones son de esas cosas que nadie puede saber en ningún país... la putada para los Capitanes a Posteriori es que ellos tampoco lo pueden saber... precisamente porque nadie puede decírselo.

    El resto son cosas que tú no sabes... y algún que otro desvarío también tuyo.

    Nota 1: los servicios funerarios no tienen ni puta idea de si la gente a la que entierran ha muerto de coronavirus o no. Y no todos los muertos en España son por coronavirus.

    ¿No tienen idea de si la gente que entierran ha muerto de corona virus o no? ¿Y entonces para que son las estrictas medidas especiales con las que son enterrados o las razones por las que son prohibidos los entierros, o todos aquellos casos de contagios detectados después de haber pasado por un entierro, y si quienes tienen que trasladar los féretros y manejarlos lo hacen con trajes y escafandras de protección especiales será que a falta de no saber de que se han muerto se las ponen por si acaso les mandan alguno con corona virus y no les han dicho nada..Neutral
    El llobu escribió:
    Nota 2. los muertos por coronavirus en España empiezan (salvo correcciones) el día 13 de febrero en Valencia, así que nos importan muy poco los muertos anteriores a esa fecha, en la que no había ningún exceso de mortalidad (más muertos de los esperados por las estadísticas de los últimos años), puesto que dicho exceso de mortalidad comienza a darse con fecha entre el 17 y el 21 de marzo.
    No se está diciendo nada de los muertos anteriores a fecha del 25 de marzo sino los que han tenido lugar con fecha posterior al 25 de marzo y hasta fecha de hoy, precisamente cuando comenzaron a detectarse los primeros casos de contagiados entre los asistentes a la manifestación del 8M
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    El llobu escribió:
    Nota 2: ningún médico del mundo puede saber si un paciente ha muerto por coronavirus si no se le hacen las pruebas necesarias, son científicos, no juegan con suposiciones como tú. Por eso ningún país sabe exactamente cuántos muertos hay en su país por coronvirus. Luego los distintos países se dividen en dos: los que no tienen ningún problema en publicar el exceso de mortalidad, como España, para que todo el mundo vea y sepa la cantidad de muertos que ha habido (por todas las causas posibles), y los que se niegan a publicarlo, como Alemania.
    Que si lo saben, ya lo creo que lo saben, buena parte de ellos los que pasan por las UCIs de esos se sabe todo, otros los que no han podido ser atendidos fallecen en sus casas o en cualquier parte en circunstancias totalmente anormales como los ancianos muertos en sus habitaciones en las residencias presentando síntomas comunes todos ellos procedentes de la misma enfermedad y muertos en las mismas fechas..
    El llobu escribió:
    Nota 3: según el informe MoMo publicado por el Instituto para la Salud Carlos III, dependiente del Gobierno de España, la cantidad de muertos en España desde el 13 de marzo hasta el 22 de mayo es de 120.840 y el exceso de la mortalidad es de 42.910. El primer número no sirve para saber los muertos por coronavirus, el segundo puede dar una idea, pero tampoco sirve. Lo que sí sirve es para demostrar que el Gobierno de España no esconde muertos como dicen los que no tienen ni puta idea.
    Si el segundo número puede dar una idea y resulta que esa idea cada día va creciendo un poco más aunque no sirva para nada ya está indicando que algo no está funcionando bien..Neutral
    El llobu escribió:
    Informe MoMo. Situación a 2 de junio de 2020.

    Nota 4: los Capitanes a Posteriori como tú seguro que se estarán preguntando dónde están los datos de junio, julio y de todo el resto del año, que seguro que el gobierno los está escondiendo.

    Salú y República.
    Si aún no han escondido los datos de julio y de todo el resto del año ya deben estar pensando en como hacerlo..Twisted Evil
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    Mensaje por El llobu Jue Jun 04, 2020 1:44 am

    Nolocreo escribió:
    El llobu escribió:
    Nolocreo escribió:Las muertes apuntadas ahí como puede verse en ese informativo de TVE de principios de este mes son las que han tenido lugar desde la fecha actual hasta el 25 de marzo como puede verse ahí en poco más de dos meses 43.985 muertes que ahora ya serán más..Neutral

    Hay muchas más cosas que no se pueden saber, pero todas ella no sólo ocurren en España, sino que ocurre en todos los países.

    En Suecia el número de contagiados por COVID-19 comienza a alcanzar y superar a todos los del resto de sus países vecinos, Alemania ya ha cerrado sus fronteras con Suecia y ya se está cuestionando la actuación de su jefe máximo de operaciones de emergencias sanitarias muy querido en ese país pero completamente ineficiente (Fernando Simón en España) al parecer tampoco allí saben nada..Neutral

    Que en Suecia el número de contagiado por el virus supere al del resto de países vecinos sólo tiene que ver con las circunstancias de cada país y las distintas estrategias contra el virus. Suecia ha impuesto menos restricciones, no como España que ha sido el país donde las restricciones han sido más duras, que sepa el llobu. Gracias a esas duras restricciones hemos acortado, con respecto a Italia, una semana la epidemia, y gracias a esas duras restricciones, estos últimos días tenemos menos casos que Alemania, que ya hace una semana o dos que declararon que tenían el virus controlado... al virus lo controla cualquera, pero a la población, que es la que se contagia unos a otros no.

    En cuanto a Fernando Simón es el mejor epidemiólogo del país, así que todos los demás serían menos eficientes, pero ya que afirmas que es completamente ineficiente cabe preguntar ¿cómo te atreves desde tu perfecta ignorancia sobre epidemiología a decir que un epidemiólogo es completamente ineficiente?

    Y para acabar, nada de tu alocada y disparatada verborrea contradice lo que dijo el llobu: Hay muchas más cosas que no se pueden saber, pero todas ellas no sólo ocurren en España, sino que ocurre en todos los países.

    Nolocreo escribió:
    El llobu escribió:
    Los tres primeros puntos que expones son de esas cosas que nadie puede saber en ningún país... la putada para los Capitanes a Posteriori es que ellos tampoco lo pueden saber... precisamente porque nadie puede decírselo.

    El resto son cosas que tú no sabes... y algún que otro desvarío también tuyo.

    Nota 1: los servicios funerarios no tienen ni puta idea de si la gente a la que entierran ha muerto de coronavirus o no. Y no todos los muertos en España son por coronavirus.

    ¿No tienen idea de si la gente que entierran ha muerto de corona virus o no? ¿Y entonces para que son las estrictas medidas especiales con las que son enterrados o las razones por las que son prohibidos los entierros, o todos aquellos casos de contagios detectados después de haber pasado por un entierro, y si quienes tienen que trasladar los féretros y manejarlos lo hacen con trajes y escafandras de protección especiales será que a falta de no saber de que se han muerto se las ponen por si acaso les mandan alguno con corona virus y no les han dicho nada..Neutral

    Pues no, los servicios funerarios no tienen ni idea de si la gente a la que entierran ha muerto por coronavirus o no, porque ni les hacen autopsias a los muertos, ni les hacen pruebas PCR antes de que mueran para saber si tenían coronavirus.

    Y los enterrados no tienen medidas estrictas especiales, y en los entierros los contagios no los producen los muertos, sino los asistentes a los funerales al tener contactos muy estrechos en sitios cerrados. De hecho no sólo se han prohibido los funerales de los muertos con coronavirus, sino todos los funerales, aunque no te mueras de coronavirus... porque la gente sigue muriéndose de otras cosas... ¿eso tampoco lo sabías?

    Todo el manejo de cadáveres está reglamentado desde hace años, y no se usan EPIs según de qué haya muerto el finado, sino dependiendo del manejo que se está haciendo del muerto:

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    Nolocreo escribió:
    El llobu escribió:
    Nota 2. los muertos por coronavirus en España empiezan (salvo correcciones) el día 13 de febrero en Valencia, así que nos importan muy poco los muertos anteriores a esa fecha, en la que no había ningún exceso de mortalidad (más muertos de los esperados por las estadísticas de los últimos años), puesto que dicho exceso de mortalidad comienza a darse con fecha entre el 17 y el 21 de marzo.
    No se está diciendo nada de los muertos anteriores a fecha del 25 de marzo sino los que han tenido lugar con fecha posterior al 25 de marzo y hasta fecha de hoy, precisamente cuando comenzaron a detectarse los primeros casos de contagiados entre los asistentes a la manifestación del 8M
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    La imagen que nos traes pone literalmente:

    La asociación de servicios funerarios cifra el número de fallecidos hasta el 25 de marzo en 43.985. Hasta el 25 de marzo quiere decir antes del 25 de marzo, es decir, cuando prácticamente no hubo muertos por coronavirus.

    ¿Te perdiste ese capítulo de Barrio Sésamo en el que explicaban la diferencia entre "hasta" y "desde"?

    Nolocreo escribió:
    El llobu escribió:
    Nota 2: ningún médico del mundo puede saber si un paciente ha muerto por coronavirus si no se le hacen las pruebas necesarias, son científicos, no juegan con suposiciones como tú. Por eso ningún país sabe exactamente cuántos muertos hay en su país por coronvirus. Luego los distintos países se dividen en dos: los que no tienen ningún problema en publicar el exceso de mortalidad, como España, para que todo el mundo vea y sepa la cantidad de muertos que ha habido (por todas las causas posibles), y los que se niegan a publicarlo, como Alemania.
    Que si lo saben, ya lo creo que lo saben, buena parte de ellos los que pasan por las UCIs de esos se sabe todo, otros los que no han podido ser atendidos fallecen en sus casas o en cualquier parte en circunstancias totalmente anormales como los ancianos muertos en sus habitaciones en las residencias presentando síntomas comunes todos ellos procedentes de la misma enfermedad y muertos en las mismas fechas..

    Ningún médico del mundo puede saber si un paciente ha muerto por coronavirus si no se le hacen las pruebas PCR necesarias, son científicos, no juegan con suposiciones como tú. Por eso ningún país sabe exactamente cuántos muertos hay en su país por coronvirus, porque ninguno dispone de la cantidad necesaria de pruebas PCR. Luego los distintos países se dividen en dos: los que no tienen ningún problema en publicar el exceso de mortalidad, como España, para que todo el mundo vea y sepa la cantidad de muertos que ha habido (por todas las causas posibles), y los que se niegan a publicarlo, como Alemania.

    El único que se queda en si se sabe, si no se sabe, y no sabe lo que sabe eres tú.

    Nolocreo escribió:
    El llobu escribió:
    Nota 3: según el informe MoMo publicado por el Instituto para la Salud Carlos III, dependiente del Gobierno de España, la cantidad de muertos en España desde el 13 de marzo hasta el 22 de mayo es de 120.840 y el exceso de la mortalidad es de 42.910. El primer número no sirve para saber los muertos por coronavirus, el segundo puede dar una idea, pero tampoco sirve. Lo que sí sirve es para demostrar que el Gobierno de España no esconde muertos como dicen los que no tienen ni puta idea.
    Si el segundo número puede dar una idea y resulta que esa idea cada día va creciendo un poco más aunque no sirva para nada ya está indicando que algo no está funcionando bien..Neutral

    Ese número crece siempre que la mortalidad es superior a la calculada estadísticamente en base a lo datos (por supuesto no de las funerarias) estadísticos de años anteriores. Puede dar una idea de la incidencia del coronavirus, pero no puede dar su número exacto porque en los informes MoMo (de todos los países que los hacen) no se contemplan las causas de las muertes, sino sólo el número total de muertos registrados.

    Y ese segundo número ya no crece, puesto que en España ya hace varios días que no hay ningún exceso de mortalidad sobre la mortalidad calculada. También creció durante la gripe, porque este año murió más gente de la esperada por gripe... que a ver si te crees que la gente ahora ya sólo muere por coronavirus... y en ese número están metidos todos los muertos sea por la causa que sea.

    Nolocreo escribió:
    El llobu escribió:
    Informe MoMo. Situación a 2 de junio de 2020.

    Nota 4: los Capitanes a Posteriori como tú seguro que se estarán preguntando dónde están los datos de junio, julio y de todo el resto del año, que seguro que el gobierno los está escondiendo.

    Salú y República.
    Si aún no han escondido los datos de julio y de todo el resto del año ya deben estar pensando en como hacerlo..Twisted Evil

    Igual es que ya han escondido los datos de julio y de todo el resto del año... pero hay que ser idiota para haber sacado los datos de los meses que ha muerto más gente y no haberlos escondido también... ¿no?

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    Mensaje por Nolocreo Jue Jun 04, 2020 2:22 am

    Los genios de las estadísticas gubernamentales son capaces de cualquier cosa, ¿o eso no lo sabes tú? si ya tienen guardados los datos para el resto del año para sacarlos en el momento que más les convenga que pueden importar los datos de meses anteriores, si entre ayer y hoy ya solo han anunciado un muerto por corona virus la semana que viene no van a anunciar ninguno, y cuándo se les pregunte dirán que no hay nada que anunciar porque no hay muertos por corona virus y ahí se acabaron todas las estadísticas. Twisted Evil
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    Mensaje por El llobu Jue Jun 04, 2020 2:57 am

    Nolocreo escribió:Los genios de las estadísticas gubernamentales son capaces de cualquier cosa, ¿o eso no lo sabes tú? si ya tienen guardados los datos para el resto del año para sacarlos en el momento que más les convenga que pueden importar los datos de meses anteriores, si entre ayer y hoy ya solo han anunciado un muerto por corona virus la semana que viene no van a anunciar ninguno, y cuándo se les pregunte dirán que no hay nada que anunciar porque no hay muertos por corona virus y ahí se acabaron todas las estadísticas. Twisted Evil

    El llobu sabe de qué son capaces y de qué no son capaces, porque entiende algo de estadística. Quien no sabe nada de estadística no sabe de qué son capaces y de qué no son capaces y ese es tu caso.

    Algo que sabe el llobu: el ISCIII, dependiente del gobierno, no suele sacar las estadísticas de la Monitorización de la Mortalidad hasta final de año. Eso es lo que hace todos los años, cuando tiene todas los datos estudiados y corregidos. Sin embargo, este año, y para que todo el mundo fuera teniendo constancia día a día del exceso de muertos en el país durante la epidemia, se han lanzado y están sacando los datos casi a diario. Eso supondrá correcciones, rectificaciones sobre la marcha, pero los españoles tendrán siempre toda la información posible en cada momento y disponible para todo el que la quiera consultar... no tenían por qué hacerlo, pero parece que el gobierno se ha empeñado en dar la máxima transparencia.

    Aún así, todavía hay ignorantes que sostienen que el gobierno esconde muertos... son aquellos que ignoran cómo se hace una estadística (que algunos ignorantes recalcitrantes creen que con saber contar es suficiente).

    Por su parte, el ministerio de sanidad sigue la metodología del Centro Europeo para el Control y la Prevención de Enfermedades, y sólo cuentan los casos de coronavirus comprobados mediante pruebas PCR, que son las únicas que dan datos seguros, lo que en estadística es más importante incluso que tener "todos los datos" cuando no son seguros. Con diferencia es lo más inteligente para sacar conclusiones válidas para enfrentarse al covid-19 (algo que los ignorantes absolutos en estadística ignoran). Casi todo los países cuentan los casos de la misma manera, y es por el mismo motivo. Por supuesto, ante la escasez de pruebas PCR, prácticamente ningún país puede contar todos los casos reales. Y es por esta imposibilidad y para que no nos quedemos en la absoluta ignorancia, que el ISCIII está haciendo un inmejorable esfuerzo con el programa MoMo. Otros países, con mucho más poderío que España no lo hacen, ni lo van a hacer.

    Por otra parte, quiere contestar el llobu a la majadería que has dicho:


    Nolocreo escribió:... si ya tienen guardados los datos para el resto del año para sacarlos en el momento que más les convenga que pueden importar los datos de meses anteriores...

    Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz 

    ¿Cómo van a tener los datos para el resto del año guardados? ¿Acaso ya se han muerto todos los españoles que iban a morir en junio, julio, agosto, septiembre, octubre, noviembre y diciembre y ya los han contado?

    A la primera que te echan la caña entras al cebo como un chicharro... o tampoco pudiste ver el capítulo de Barrio Sésamo donde enseñaban la diferencia entre "antes" y "después"?

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    Mensaje por El llobu Jue Jun 04, 2020 9:24 am

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    Mensaje por El llobu Jue Jun 04, 2020 12:14 pm

    Y mientras algunos acusan falsamente al gobierno de ocultar muertos, que no se nos olvide esto:

    Ayuso y su consejero de Sanidad ordenaron no trasladar ancianos a los hospitales

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    Mensaje por Nolocreo Jue Jun 04, 2020 4:37 pm

    El llobu escribió:
    Nolocreo escribió:Los genios de las estadísticas gubernamentales son capaces de cualquier cosa, ¿o eso no lo sabes tú? si ya tienen guardados los datos para el resto del año para sacarlos en el momento que más les convenga que pueden importar los datos de meses anteriores, si entre ayer y hoy ya solo han anunciado un muerto por corona virus la semana que viene no van a anunciar ninguno, y cuándo se les pregunte dirán que no hay nada que anunciar porque no hay muertos por corona virus y ahí se acabaron todas las estadísticas. Twisted Evil

    El llobu sabe de qué son capaces y de qué no son capaces, porque entiende algo de estadística.
    Quien no sabe nada de estadística no sabe de qué son capaces y de qué no son capaces y ese es tu caso.

    Algo que sabe el llobu: el ISCIII, dependiente del gobierno, no suele sacar las estadísticas de la Monitorización de la Mortalidad hasta final de año. Eso es lo que hace todos los años, cuando tiene todas los datos estudiados y corregidos. Sin embargo, este año, y para que todo el mundo fuera teniendo constancia día a día del exceso de muertos en el país durante la epidemia, se han lanzado y están sacando los datos casi a diario. Eso supondrá correcciones, rectificaciones sobre la marcha, pero los españoles tendrán siempre toda la información posible en cada momento y disponible para todo el que la quiera consultar... no tenían por qué hacerlo, pero parece que el gobierno se ha empeñado en dar la máxima transparencia.

    Aún así, todavía hay ignorantes que sostienen que el gobierno esconde muertos... son aquellos que ignoran cómo se hace una estadística (que algunos ignorantes recalcitrantes creen que con saber contar es suficiente).

    Por su parte, el ministerio de sanidad sigue la metodología del Centro Europeo para el Control y la Prevención de Enfermedades, y sólo cuentan los casos de coronavirus comprobados mediante pruebas PCR, que son las únicas que dan datos seguros, lo que en estadística es más importante incluso que tener "todos los datos" cuando no son seguros. Con diferencia es lo más inteligente para sacar conclusiones válidas para enfrentarse al covid-19 (algo que los ignorantes absolutos en estadística ignoran). Casi todo los países cuentan los casos de la misma manera, y es por el mismo motivo. Por supuesto, ante la escasez de pruebas PCR, prácticamente ningún país puede contar todos los casos reales. Y es por esta imposibilidad y para que no nos quedemos en la absoluta ignorancia, que el ISCIII está haciendo un inmejorable esfuerzo con el programa MoMo. Otros países, con mucho más poderío que España no lo hacen, ni lo van a hacer.

    Por otra parte, quiere contestar el llobu a la majadería que has dicho:


    Nolocreo escribió:... si ya tienen guardados los datos para el resto del año para sacarlos en el momento que más les convenga que pueden importar los datos de meses anteriores...

    Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz 

    ¿Cómo van a tener los datos para el resto del año guardados? ¿Acaso ya se han muerto todos los españoles que iban a morir en junio, julio, agosto, septiembre, octubre, noviembre y diciembre y ya los han contado?

    A la primera que te echan la caña entras al cebo como un chicharro... o tampoco pudiste ver el capítulo de Barrio Sésamo donde enseñaban la diferencia entre "antes" y "después"?

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    Yo también entiendo algo de estadística de esa y sé que los genios de las estadísticas gubernamentales son capaces de adelantarse al futuro más rápido que Rappel si hace falta..Twisted Evil
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    Mensaje por El llobu Jue Jun 04, 2020 11:03 pm

    Nolocreo escribió:
    El llobu escribió:
    Nolocreo escribió:Los genios de las estadísticas gubernamentales son capaces de cualquier cosa, ¿o eso no lo sabes tú? si ya tienen guardados los datos para el resto del año para sacarlos en el momento que más les convenga que pueden importar los datos de meses anteriores, si entre ayer y hoy ya solo han anunciado un muerto por corona virus la semana que viene no van a anunciar ninguno, y cuándo se les pregunte dirán que no hay nada que anunciar porque no hay muertos por corona virus y ahí se acabaron todas las estadísticas. Twisted Evil

    El llobu sabe de qué son capaces y de qué no son capaces, porque entiende algo de estadística.
    Quien no sabe nada de estadística no sabe de qué son capaces y de qué no son capaces y ese es tu caso.

    Algo que sabe el llobu: el ISCIII, dependiente del gobierno, no suele sacar las estadísticas de la Monitorización de la Mortalidad hasta final de año. Eso es lo que hace todos los años, cuando tiene todas los datos estudiados y corregidos. Sin embargo, este año, y para que todo el mundo fuera teniendo constancia día a día del exceso de muertos en el país durante la epidemia, se han lanzado y están sacando los datos casi a diario. Eso supondrá correcciones, rectificaciones sobre la marcha, pero los españoles tendrán siempre toda la información posible en cada momento y disponible para todo el que la quiera consultar... no tenían por qué hacerlo, pero parece que el gobierno se ha empeñado en dar la máxima transparencia.

    Aún así, todavía hay ignorantes que sostienen que el gobierno esconde muertos... son aquellos que ignoran cómo se hace una estadística (que algunos ignorantes recalcitrantes creen que con saber contar es suficiente).

    Por su parte, el ministerio de sanidad sigue la metodología del Centro Europeo para el Control y la Prevención de Enfermedades, y sólo cuentan los casos de coronavirus comprobados mediante pruebas PCR, que son las únicas que dan datos seguros, lo que en estadística es más importante incluso que tener "todos los datos" cuando no son seguros. Con diferencia es lo más inteligente para sacar conclusiones válidas para enfrentarse al covid-19 (algo que los ignorantes absolutos en estadística ignoran). Casi todo los países cuentan los casos de la misma manera, y es por el mismo motivo. Por supuesto, ante la escasez de pruebas PCR, prácticamente ningún país puede contar todos los casos reales. Y es por esta imposibilidad y para que no nos quedemos en la absoluta ignorancia, que el ISCIII está haciendo un inmejorable esfuerzo con el programa MoMo. Otros países, con mucho más poderío que España no lo hacen, ni lo van a hacer.

    Por otra parte, quiere contestar el llobu a la majadería que has dicho:


    Nolocreo escribió:... si ya tienen guardados los datos para el resto del año para sacarlos en el momento que más les convenga que pueden importar los datos de meses anteriores...

    Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz 

    ¿Cómo van a tener los datos para el resto del año guardados? ¿Acaso ya se han muerto todos los españoles que iban a morir en junio, julio, agosto, septiembre, octubre, noviembre y diciembre y ya los han contado?

    A la primera que te echan la caña entras al cebo como un chicharro... o tampoco pudiste ver el capítulo de Barrio Sésamo donde enseñaban la diferencia entre "antes" y "después"?

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    Yo también entiendo algo de estadística de esa y sé que los genios de las estadísticas gubernamentales son capaces de adelantarse al futuro más rápido que Rappel si hace falta..Twisted Evil

    Las demostraciones que has hecho indican que ni siquiera sabes distinguir entre estadístico y estadista.

    Por eso tampoco sabes que los estadísticos no son capaces de adelantarse al futuro, sino que sólo son capaces de calcular las probabilidades de que suceda algo.

    Y ya, ésta, fue la repera:

    Nolocreo escribió:... si ya tienen guardados los datos para el resto del año para sacarlos en el momento que más les convenga que pueden importar los datos de meses anteriores...

    Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz 

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    Mensaje por Nolocreo Vie Jun 05, 2020 1:03 am

    Pues así es, los datos ya están hechos y guardados en el cajón de Pablo Iglesias en espera del momento adecuado para sacarlos, ya he dicho que si se trata de adelantarse al futuro los genios estadísticos del PSOE-UP van más rápido que Rappel, ¿sabes quien es Rappel?..Neutral
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    Mensaje por El llobu Vie Jun 05, 2020 1:37 am

    Nolocreo escribió:Pues así es, los datos ya están hechos y guardados en el cajón de Pablo Iglesias en espera del momento adecuado para sacarlos, ya he dicho que si se trata de adelantarse al futuro los genios estadísticos del PSOE-UP van más rápido que Rappel, ¿sabes quien es Rappel?..Neutral

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    Mensaje por Tinajas Vie Jun 05, 2020 8:59 am

    Nolocreo escribió:Pues así es, los datos ya están hechos y guardados en el cajón de Pablo Iglesias en espera del momento adecuado para sacarlos, ya he dicho que si se trata de adelantarse al futuro los genios estadísticos del PSOE-UP van más rápido que Rappel, ¿sabes quien es Rappel?..Neutral


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    Mensaje por marapez Vie Jun 05, 2020 11:32 am

    El llobu escribió:
    Nolocreo escribió:Pues así es, los datos ya están hechos y guardados en el cajón de Pablo Iglesias en espera del momento adecuado para sacarlos, ya he dicho que si se trata de adelantarse al futuro los genios estadísticos del PSOE-UP van más rápido que Rappel, ¿sabes quien es Rappel?..Neutral

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    Mensaje por El llobu Vie Jun 05, 2020 4:59 pm

    marapez escribió:
    El llobu escribió:
    Nolocreo escribió:Pues así es, los datos ya están hechos y guardados en el cajón de Pablo Iglesias en espera del momento adecuado para sacarlos, ya he dicho que si se trata de adelantarse al futuro los genios estadísticos del PSOE-UP van más rápido que Rappel, ¿sabes quien es Rappel?..Neutral

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    Mensaje por Tatsumaru Vie Jun 05, 2020 5:27 pm

    Muerte por Borrador Erróneo.
    Así suena un poco extraño pero es lo que están diciendo por Madrid sobre la orden de no atender a ancianos. No fue enviado, sí por error, era un borrador, resulta que no...
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    Mensaje por El llobu Vie Jun 05, 2020 5:50 pm

    Tatsumaru escribió:Muerte por Borrador Erróneo.
    Así suena un poco extraño pero es lo que están diciendo por Madrid sobre la orden de no atender a ancianos. No fue enviado, sí por error, era un borrador, resulta que no...

    Un "borrador erróneo" firmado y mandado a los subordinados se convierte, por arte de birlibirloque, en un protocolo oficial.

    Algunos político del Gobierno de la Comunidad de Madrid tienen todas las papeletas para acabar en la cárcel.

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    Mensaje por Nolocreo Vie Jun 05, 2020 7:21 pm

    marapez escribió:
    El llobu escribió:
    Nolocreo escribió:Pues así es, los datos ya están hechos y guardados en el cajón de Pablo Iglesias en espera del momento adecuado para sacarlos, ya he dicho que si se trata de adelantarse al futuro los genios estadísticos del PSOE-UP van más rápido que Rappel, ¿sabes quien es Rappel?..Neutral

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    El Rappel ese... ¿es pariente tuyo?

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    Parece que es "su fuente".
    No es mi fuente pero aunque te parezca extraño si es "fuente" de muchos políticos y personalidades de gobierno de las altas esferas de la política que acuden a ese hombre en busca de guía y asesoramiento a la hora de tomar sus decisiones, decisiones que pueden afectarnos a todos..Neutral

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