Por supuesto que lo necesitamos, lo pedimos a gritos, ante un mundo hostil, ante la incertidumbre de la vida, al no estar seguros de nada, ante el miedo, necesitamos alguien que nos guie

   A lo largo de la historia humana, religiones, ideologías, filosofías , creencias, etc, hace del humano, que este sea manipulado y adoctrinado, al gusto de las diferentes élites

   Tal vez, a día de hoy, gracias a la tecnología, comprobamos a un humano, cada vez menos libre, aunque idealice esa libertad y se crea super libre, comparandolo con otras epocas, ingenuo, estupido, pobre humano, no se entera de nada

Antisozzial escribió:Por supuesto que lo necesitamos, lo pedimos a gritos, ante un mundo hostil, ante la incertidumbre de la vida, al no estar seguros de nada, ante el miedo, necesitamos alguien que nos guie...

Todas las ovejas están de acuerdo contigo.

Salú y República.

Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

Tatsumaru escribió:Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Tú piensa en cierto partido y en cómo ha hecho que la palabra o concepto "libertad" no signifique nada. Va de libertad individual y hacer lo que te dé la gana incompatible con los gustos y preferencias de otros lo que se lleva,de  pequeños dictadores. Si no entienden libertad  a secas menos libertad democrática. Libertad según el qué... Son conceptos mal asimilados y peor llevados  a la práctica. Y no sólo por los del partido ese al que me refiero. Pero así estamos.

Tatsumaru escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Tú piensa en cierto partido y en cómo ha hecho que la palabra o concepto "libertad" no signifique nada. Va de libertad individual y hacer lo que te dé la gana incompatible con los gustos y preferencias de otros lo que se lleva,de  pequeños dictadores. Si no entienden libertad  a secas menos libertad democrática. Libertad según el qué... Son conceptos mal asimilados y peor llevados  a la práctica. Y no sólo por los del partido ese al que me refiero. Pero así estamos.

¿Que partido? Habla claro

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Igual el que "idealiza" eres tú.

Un par de preguntas que no hace falta responder:

¿Tenemos libertad para adherirnos, o no, a una ideología?

Y en el momento, y en el caso, en que nos hemos adherido a una ideología con la que estamos de acuerdo y a la que nos hemos adherido libremente... ya no somos libres por haber elegido libremente una ideología?

Salú y República.

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Igual el que "idealiza" eres tú.

Un par de preguntas que no hace falta responder:

¿Tenemos libertad para adherirnos, o no, a una ideología?

Y en el momento, y en el caso, en que nos hemos adherido a una ideología con la que estamos de acuerdo y a la que nos hemos adherido libremente... ya no somos libres por haber elegido libremente una ideología?

Salú y República.

Aprende a diferenciar entre libertad para y libertad de, y luego me cuentas

Antisozzial escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Igual el que "idealiza" eres tú.

Un par de preguntas que no hace falta responder:

¿Tenemos libertad para adherirnos, o no, a una ideología?

Y en el momento, y en el caso, en que nos hemos adherido a una ideología con la que estamos de acuerdo y a la que nos hemos adherido libremente... ya no somos libres por haber elegido libremente una ideología?

Salú y República.

Aprende a diferenciar entre libertad para y libertad de, y luego me cuentas

Aprende qué es libertad y luego hablamos.

Salú y República.

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Igual el que "idealiza" eres tú.

Un par de preguntas que no hace falta responder:

¿Tenemos libertad para adherirnos, o no, a una ideología?

Y en el momento, y en el caso, en que nos hemos adherido a una ideología con la que estamos de acuerdo y a la que nos hemos adherido libremente... ya no somos libres por haber elegido libremente una ideología?

Salú y República.

Aprende a diferenciar entre libertad para y libertad de, y luego me cuentas

Aprende qué es libertad y luego hablamos.

Salú y República.

  Yo no tengo que aprender nada, ya te he dicho muchas veces, que hay conceptos, muy debatidos por gente con capacidad para hacerlo y no han llegado a ninguna conclusión, son los famosos términos oscuros, confusos en metafísica, debates estériles, donde cada uno tiene una perspectiva diferente de ella, y si ellos no lo tienen claro, mucho menos lo va tener un mindundi como tu o como el resto del pueblo. El pueblo cuando da una definición de libertad o intenta explicarla, lo hace con referencias, normalmente simplistas, que ha escuchado y la que mas le gusta la aplica 

  Vamos que tu estupidez y arrogancia me agota, pasa de mi

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Tú piensa en cierto partido y en cómo ha hecho que la palabra o concepto "libertad" no signifique nada. Va de libertad individual y hacer lo que te dé la gana incompatible con los gustos y preferencias de otros lo que se lleva,de  pequeños dictadores. Si no entienden libertad  a secas menos libertad democrática. Libertad según el qué... Son conceptos mal asimilados y peor llevados  a la práctica. Y no sólo por los del partido ese al que me refiero. Pero así estamos.

¿Que partido? Habla claro

¿Cual podrá ser? Es uno donde dicen que la "libertad" es la que permite que haya gente que cobre mucho y otros nada.

Tatsumaru escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Tú piensa en cierto partido y en cómo ha hecho que la palabra o concepto "libertad" no signifique nada. Va de libertad individual y hacer lo que te dé la gana incompatible con los gustos y preferencias de otros lo que se lleva,de  pequeños dictadores. Si no entienden libertad  a secas menos libertad democrática. Libertad según el qué... Son conceptos mal asimilados y peor llevados  a la práctica. Y no sólo por los del partido ese al que me refiero. Pero así estamos.

¿Que partido? Habla claro

¿Cual podrá ser? Es uno donde dicen que la "libertad" es la que permite que haya gente que cobre mucho y otros nada.

Nada, tu reflexión no me vale para nada, pues son fundamentalistas, su ideología te posee y no eres objetivo, tu hablas del estúpido fundamentalismo democrático , pero esa libertad a la que te refieres es la democrática, que defiende igual izquierda que de derecha

Yo creo, sin ser especialista en la materia, o más bien, sin tener ni puta idea, solo por lógica... que primero llegó la domesticación humana y luego llegó la de los animales. 

  En cuanto alguien observó que dándole un garrotazo al de enfrente, lo tenía acojonado una temporada y podía tener privilegios, empezó la manipulación.

   Primero se utilizó la "técnica" del miedo. Ahora se utilizan técnicas mucho más sofisticadas, cambia la foto pero no el fondo.

  Para la máquina del poder, todos somos ganado, diferentes rebaños, diferentes opciones..., pero todos estamos en nómina. Hay mercado para todo y cada persona pertenece a diferente rebaño o grupo.

  Si hay grupo, hay líderes y cabeza visible. Los pastores. Y si se domina al pastor, está dominado el rebaño.

 Por eso, cualquier pijo puede llevar la camiseta del Che, creyendo que es un gran DJ. El Sistema absorbe todo, lo convierte en moda, lo hace suyo. Hace años las rastas eran de guarros y ahora, ya me contaréis...

 Por mi parte, tengo claro que soy ganado para el Sistema, hasta de mí sacan beneficio, que ya es decir... Pero tener esa certeza, en vez de deprimirme, me estimula.

  Me imagino ser una cabra cojonera, con sus compañeras, el pastor y el perro. Una cabra que va por libre, no hace caso y se aparta del rebaño, sin malos royos...,  cuando tiene garrapatas se restriega al pastor para dejarle alguna.

Eso complica mucho la vida al pastor. El pastor tiene la opción de atar o sacrificar... malas opciones. 

  Y mientras más cabras, se despisten del rebaño y vayan por libre, peor solución tiene el pastor.

Pues así es..

Bueno , tu lo que has descrito, es que el humano tiene una parte animal y funciona como las manadas entre los animales,  un líder y unos seguidores. Por eso las revoluciones o cambios políticos no son cosa del pueblo, sino que han sido posibles gracias a unos lideres , que han podido convencer psicológicamente a un grupo de personas 

   Mismamente gobernar, sea el regimen  que sea y la época que sea, se hace por medio de lideres y seguidores, por esa la pregunta, ¿Necesitamos ser manipulados?  ¿Nuestra propia naturaleza  humana lo pide?

Antisozzial escribió:Bueno , tu lo que has descrito, es que el humano tiene una parte animal y funciona como las manadas entre los animales,  un líder y unos seguidores. Por eso las revoluciones o cambios políticos no son cosa del pueblo, sino que han sido posibles gracias a unos lideres , que han podido convencer psicológicamente a un grupo de personas 

   Mismamente gobernar, sea el regimen  que sea y la época que sea, se hace por medio de lideres y seguidores, por esa la pregunta, ¿Necesitamos ser manipulados?  ¿Nuestra propia naturaleza  humana lo pide?  

 No creo que estemos necesitados ser manipulados, como especie. Otra cosa es que tal como es la sociedad necesitemos esa manipulación. No creo que la propia naturaleza humana sea así, lo que ocurre es que es más fácil idiotizar que hacer ver que te están idiotizando. Y sobre todo, el miedo con el uso de la fuerza.

  Igual es el egoísmo... siempre ha habido y habrá personajes en el poder que utilicen técnicas de manipulación para lograr sus objetivos , son los verdaderos culpables. La manipulación cambia de forma con el tiempo pero en esencia seguiremos siendo ganado.

  Cuando se es realmente consciente de la pertenencia del rebaño que por el papel que te han asignado, es más fácil ser una cabra tocapelotas.

  En resumen... estamos manipulados. Solo la persona que vive en una cueva, aislada, está libre de algún mecanismo de manipulación.

Antisozzial escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Igual el que "idealiza" eres tú.

Un par de preguntas que no hace falta responder:

¿Tenemos libertad para adherirnos, o no, a una ideología?

Y en el momento, y en el caso, en que nos hemos adherido a una ideología con la que estamos de acuerdo y a la que nos hemos adherido libremente... ya no somos libres por haber elegido libremente una ideología?

Salú y República.

Aprende a diferenciar entre libertad para y libertad de, y luego me cuentas

Aprende qué es libertad y luego hablamos.

Salú y República.

  Yo no tengo que aprender nada, ya te he dicho muchas veces, que hay conceptos, muy debatidos por gente con capacidad para hacerlo y no han llegado a ninguna conclusión, son los famosos términos oscuros, confusos en metafísica, debates estériles, donde cada uno tiene una perspectiva diferente de ella, y si ellos no lo tienen claro, mucho menos lo va tener un mindundi como tu o como el resto del pueblo. El pueblo cuando da una definición de libertad o intenta explicarla, lo hace con referencias, normalmente simplistas, que ha escuchado y la que mas le gusta la aplica 

  Vamos que tu estupidez y arrogancia me agota, pasa de mi

Que un patán irresoluto como tú pretenda dar lecciones cuando no sabe ni hacer la "o" con un canuto resulta muy divertido.

Hay que ser tan gilipollas como un puto troll de mierda para ponerse a insultar cuando no se sabe responder o, cuando, como en este caso, no hay argumentos.

Que te den, puta escoria de mierda.

Salú y República.

Odra escribió:

Antisozzial escribió:Bueno , tu lo que has descrito, es que el humano tiene una parte animal y funciona como las manadas entre los animales,  un líder y unos seguidores. Por eso las revoluciones o cambios políticos no son cosa del pueblo, sino que han sido posibles gracias a unos lideres , que han podido convencer psicológicamente a un grupo de personas 

   Mismamente gobernar, sea el regimen  que sea y la época que sea, se hace por medio de lideres y seguidores, por esa la pregunta, ¿Necesitamos ser manipulados?  ¿Nuestra propia naturaleza  humana lo pide?  

 No creo que estemos necesitados ser manipulados, como especie. Otra cosa es que tal como es la sociedad necesitemos esa manipulación. No creo que la propia naturaleza humana sea así, lo que ocurre es que es más fácil idiotizar que hacer ver que te están idiotizando. Y sobre todo, el miedo con el uso de la fuerza.

  Igual es el egoísmo... siempre ha habido y habrá personajes en el poder que utilicen técnicas de manipulación para lograr sus objetivos , son los verdaderos culpables. La manipulación cambia de forma con el tiempo pero en esencia seguiremos siendo ganado.

  Cuando se es realmente consciente de la pertenencia del rebaño que por el papel que te han asignado, es más fácil ser una cabra tocapelotas.

  En resumen... estamos manipulados. Solo la persona que vive en una cueva, aislada, está libre de algún mecanismo de manipulación.

Que haya manipuladores no significa que todo el mundo esté manipulado. Esas ideas son las propias de quien, como Antisozzial, no sabe la diferencia entre las cosas y todo le parece igual.

Salú y República.

Mas que ser manipulados, necesitamos sentirnos miembros de la manada. De ahi que nos hagamos de un club de futbol o de una cofradia de semana santa (cosa que nunca le he visto la gracia, sobretodo si el que se apunta es ateo/a) pero se ve que necesitamos pertenecer al grupo. Pero ahora hay tantos grupos que puedes encontrar uno que se adapte a ti... sin necesidad de que te manipulen.

marapez escribió:Mas que ser manipulados, necesitamos sentirnos miembros de la manada. De ahi que nos hagamos de un club de futbol o de una cofradia de semana santa (cosa que nunca le he visto la gracia, sobretodo si el que se apunta es ateo/a) pero se ve que necesitamos pertenecer al grupo. Pero ahora hay tantos grupos que puedes encontrar uno que se adapte a ti... sin necesidad de que te manipulen.

Cierto. La necesidad de pertenecer a un grupo sólo es porque es nuestra manera biológica de vivir, les pasa a los lobos, a los leones, y a infinidad de hervívoros.

En nuestro caso, el grupo es nuestra fortaleza y la mejor manera de que la sabiduría fluya y se transmita.

Nada de eso tiene que ver con la manipulación.

Salú y República.

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Igual el que "idealiza" eres tú.

Un par de preguntas que no hace falta responder:

¿Tenemos libertad para adherirnos, o no, a una ideología?

Y en el momento, y en el caso, en que nos hemos adherido a una ideología con la que estamos de acuerdo y a la que nos hemos adherido libremente... ya no somos libres por haber elegido libremente una ideología?

Salú y República.

Ese es el concepto de libertad más pregonado pero es simple apego a aquello que por A o por B nos convence más, pero no hay ninguna libertad en eso..

El llobu escribió:

Odra escribió:

Antisozzial escribió:Bueno , tu lo que has descrito, es que el humano tiene una parte animal y funciona como las manadas entre los animales,  un líder y unos seguidores. Por eso las revoluciones o cambios políticos no son cosa del pueblo, sino que han sido posibles gracias a unos lideres , que han podido convencer psicológicamente a un grupo de personas 

   Mismamente gobernar, sea el regimen  que sea y la época que sea, se hace por medio de lideres y seguidores, por esa la pregunta, ¿Necesitamos ser manipulados?  ¿Nuestra propia naturaleza  humana lo pide?  

 No creo que estemos necesitados ser manipulados, como especie. Otra cosa es que tal como es la sociedad necesitemos esa manipulación. No creo que la propia naturaleza humana sea así, lo que ocurre es que es más fácil idiotizar que hacer ver que te están idiotizando. Y sobre todo, el miedo con el uso de la fuerza.

  Igual es el egoísmo... siempre ha habido y habrá personajes en el poder que utilicen técnicas de manipulación para lograr sus objetivos , son los verdaderos culpables. La manipulación cambia de forma con el tiempo pero en esencia seguiremos siendo ganado.

  Cuando se es realmente consciente de la pertenencia del rebaño que por el papel que te han asignado, es más fácil ser una cabra tocapelotas.

  En resumen... estamos manipulados. Solo la persona que vive en una cueva, aislada, está libre de algún mecanismo de manipulación.

Que haya manipuladores no significa que todo el mundo esté manipulado. Esas ideas son las propias de quien, como Antisozzial, no sabe la diferencia entre las cosas y todo le parece igual.

Salú y República.

 Posiblemente no sea la palabra adecuada manipular. Pero, como dice Marapez estamos necesitados de pertenecer a un grupo, y eso nos lleva a estar de una manera u otra, influenciados por los deseos de "la cúpula que siempre existe" , más pequeña o más grande, aquí el tamaño importa pero la estructura es la misma.

  Solo desde la ausencia de codicia, egoísmo... podríamos decir que un grupo podría no estar manipulado, inducido, influenciado..., poner vosotros la palabra que pueda ser más correcta, por "la cúpula". Lo que quiere decir que a mayor grupo mucho más difícil encontrar gente honesta, cuyo interés propio sea lo último. Y es que la honestidad tiene las de perder... nunca jugará con cartas marcadas y se enfrentará a alguien sin escrúpulos para hacer todas las trampas posibles.

 Y dicho esto..., creo que es más interesante no pertenecer a ningún grupo y comprometerte a lo que tú quieras, hasta cuando tu quieras, en el grupo que quieras. Sin posesión ni pertenecer a... ¿No sería eso lo ideal en las parejas...? Pues lo mismo, individuos libres que se juntan para hacer algo en común.

 Y con esto y un bizcocho...

Odra escribió:

El llobu escribió:

Odra escribió:

Antisozzial escribió:Bueno , tu lo que has descrito, es que el humano tiene una parte animal y funciona como las manadas entre los animales,  un líder y unos seguidores. Por eso las revoluciones o cambios políticos no son cosa del pueblo, sino que han sido posibles gracias a unos lideres , que han podido convencer psicológicamente a un grupo de personas 

   Mismamente gobernar, sea el regimen  que sea y la época que sea, se hace por medio de lideres y seguidores, por esa la pregunta, ¿Necesitamos ser manipulados?  ¿Nuestra propia naturaleza  humana lo pide?  

 No creo que estemos necesitados ser manipulados, como especie. Otra cosa es que tal como es la sociedad necesitemos esa manipulación. No creo que la propia naturaleza humana sea así, lo que ocurre es que es más fácil idiotizar que hacer ver que te están idiotizando. Y sobre todo, el miedo con el uso de la fuerza.

  Igual es el egoísmo... siempre ha habido y habrá personajes en el poder que utilicen técnicas de manipulación para lograr sus objetivos , son los verdaderos culpables. La manipulación cambia de forma con el tiempo pero en esencia seguiremos siendo ganado.

  Cuando se es realmente consciente de la pertenencia del rebaño que por el papel que te han asignado, es más fácil ser una cabra tocapelotas.

  En resumen... estamos manipulados. Solo la persona que vive en una cueva, aislada, está libre de algún mecanismo de manipulación.

Que haya manipuladores no significa que todo el mundo esté manipulado. Esas ideas son las propias de quien, como Antisozzial, no sabe la diferencia entre las cosas y todo le parece igual.

Salú y República.

 Posiblemente no sea la palabra adecuada manipular. Pero, como dice Marapez estamos necesitados de pertenecer a un grupo, y eso nos lleva a estar de una manera u otra, influenciados por los deseos de "la cúpula que siempre existe" , más pequeña o más grande, aquí el tamaño importa pero la estructura es la misma.

  Solo desde la ausencia de codicia, egoísmo... podríamos decir que un grupo podría no estar manipulado, inducido, influenciado..., poner vosotros la palabra que pueda ser más correcta, por "la cúpula". Lo que quiere decir que a mayor grupo mucho más difícil encontrar gente honesta, cuyo interés propio sea lo último. Y es que la honestidad tiene las de perder... nunca jugará con cartas marcadas y se enfrentará a alguien sin escrúpulos para hacer todas las trampas posibles.

 Y dicho esto..., creo que es más interesante no pertenecer a ningún grupo y comprometerte a lo que tú quieras, hasta cuando tu quieras, en el grupo que quieras. Sin posesión ni pertenecer a... ¿No sería eso lo ideal en las parejas...? Pues lo mismo, individuos libres que se juntan para hacer algo en común.

 Y con esto y un bizcocho...

Lo malo (o lo bueno) es que siempre estamos en un grupo, o bien en los que ven la tv o en los que no la ven.

marapez escribió:

Odra escribió:

El llobu escribió:

Odra escribió:

Antisozzial escribió:Bueno , tu lo que has descrito, es que el humano tiene una parte animal y funciona como las manadas entre los animales,  un líder y unos seguidores. Por eso las revoluciones o cambios políticos no son cosa del pueblo, sino que han sido posibles gracias a unos lideres , que han podido convencer psicológicamente a un grupo de personas 

   Mismamente gobernar, sea el regimen  que sea y la época que sea, se hace por medio de lideres y seguidores, por esa la pregunta, ¿Necesitamos ser manipulados?  ¿Nuestra propia naturaleza  humana lo pide?  

 No creo que estemos necesitados ser manipulados, como especie. Otra cosa es que tal como es la sociedad necesitemos esa manipulación. No creo que la propia naturaleza humana sea así, lo que ocurre es que es más fácil idiotizar que hacer ver que te están idiotizando. Y sobre todo, el miedo con el uso de la fuerza.

  Igual es el egoísmo... siempre ha habido y habrá personajes en el poder que utilicen técnicas de manipulación para lograr sus objetivos , son los verdaderos culpables. La manipulación cambia de forma con el tiempo pero en esencia seguiremos siendo ganado.

  Cuando se es realmente consciente de la pertenencia del rebaño que por el papel que te han asignado, es más fácil ser una cabra tocapelotas.

  En resumen... estamos manipulados. Solo la persona que vive en una cueva, aislada, está libre de algún mecanismo de manipulación.

Que haya manipuladores no significa que todo el mundo esté manipulado. Esas ideas son las propias de quien, como Antisozzial, no sabe la diferencia entre las cosas y todo le parece igual.

Salú y República.

 Posiblemente no sea la palabra adecuada manipular. Pero, como dice Marapez estamos necesitados de pertenecer a un grupo, y eso nos lleva a estar de una manera u otra, influenciados por los deseos de "la cúpula que siempre existe" , más pequeña o más grande, aquí el tamaño importa pero la estructura es la misma.

  Solo desde la ausencia de codicia, egoísmo... podríamos decir que un grupo podría no estar manipulado, inducido, influenciado..., poner vosotros la palabra que pueda ser más correcta, por "la cúpula". Lo que quiere decir que a mayor grupo mucho más difícil encontrar gente honesta, cuyo interés propio sea lo último. Y es que la honestidad tiene las de perder... nunca jugará con cartas marcadas y se enfrentará a alguien sin escrúpulos para hacer todas las trampas posibles.

 Y dicho esto..., creo que es más interesante no pertenecer a ningún grupo y comprometerte a lo que tú quieras, hasta cuando tu quieras, en el grupo que quieras. Sin posesión ni pertenecer a... ¿No sería eso lo ideal en las parejas...? Pues lo mismo, individuos libres que se juntan para hacer algo en común.

 Y con esto y un bizcocho...

Lo malo (o lo bueno) es que siempre estamos en un grupo, o bien en los que ven la tv o en los que no la ven.

O estás en el grupo de los que están en un grupo o estás en el grupo de los que no están en un grupo... y entonces pasas al grupo de los que están en un grupo...

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Igual el que "idealiza" eres tú.

Un par de preguntas que no hace falta responder:

¿Tenemos libertad para adherirnos, o no, a una ideología?

Y en el momento, y en el caso, en que nos hemos adherido a una ideología con la que estamos de acuerdo y a la que nos hemos adherido libremente... ya no somos libres por haber elegido libremente una ideología?

Salú y República.

Ese es el concepto de libertad más pregonado pero es simple apego a aquello que por A o por B nos convence más, pero no hay ninguna libertad en eso..

La libertad sigue siendo la facultad de obrar de una manera, de otra, o de no obrar.

Así que todos los hombres libres pueden adherirse libremente o no a una ideología. Lo que no es de recibo es que por adherirse libremente a una ideología por ello ya no sean libres. Una ideología sólo es un conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad, época, movimiento cultural, religioso o político. 

Salú y República.