|
|
+7werr Manué El Postiguet καλλαικoι El llobu el.loco.lucas marapez 11 participantes juegos, acertijos y otros quebraderos de cabeza
marapez- V.I.P.
- Mensajes : 44852
 por marapez Mar Oct 18, 2022 8:38 am
Y todo eso cerca de las 3 de la madrugada... alguien tiene las neuronas insomnes.  Voy a hacer cosas... seguiremos luego. 
marapez- V.I.P.
- Mensajes : 44852
por marapez Mar Oct 18, 2022 8:39 am El llobu escribió: el.loco.lucas escribió:Una pera cuesta 40 céntimos, una banana 60 céntimos y una ciruela 80 céntimos.
¿Cuánto cuesta una manzana? En el Reino Unido están 20 céntimos más baratas.  Salú y República. Nolocreo...  
el.loco.lucas- Administrador
- Mensajes : 37958
por el.loco.lucas Mar Oct 18, 2022 8:50 am El llobu escribió:En realidad el visitante no desencadena nada, puesto que lo dijera o no lo dijera el visitante, los demás ven y saben si en la isla hay gente con los ojos azules o no, por lo que su presencia es innecesaria para que el proceso se desencadene sólo. Por ello su comentario no trae ninguna consecuencia a los habitantes de la isla.
Si en la isla no hay ninguno con los ojos azules no se va nadie: todos ven y comprueban que todos los demás tienen los ojos marrones, por ello todos los habitantes de la isla pueden creer que ellos mismos tienen los ojos azules, pero entonces, al día siguiente coincidirán todos a las ocho de la mañana para irse de la isla, por lo que ninguno se irá porque todos entenderán que todos tienen los ojos marrones.
Si en la isla sólo hay uno con los ojos azules será ese el que se vaya de la isla, puesto que si los demás ven a uno con los ojos azules no pueden saber si ellos los tienen azules o marrones, por lo que no se irán de la isla, y cuando el que ve a todos los demás con los ojos marrones vea que sólo él se presenta para irse a las ocho de la mañana, comprenderá que es él el único con los ojos azules y que los demás no se presentan para irse porque ven a uno con los ojos azules.
En el caso de que haya sólo dos con los ojos azules: cada uno de ellos sólo verá a uno con los ojos azules y sabe que el resto los tiene marrones, así que ambos estarán esperando que el otro se vaya y si el otro no se va deberían entender que ellos mismos también tienen los ojos azules ya que ambos saben que todo el resto de isleños los tiene marrones, es decir, a las ocho de la mañana ambos están esperando lo mismo: que el otro se vaya. Si a las ocho de la mañana el otro no se ha ido entonces ambos sabrán que tienen que irse al siguiente día a las ocho de la mañana pues ambos tienen los ojos azules.
El resto que tienen ojos marrones están casi en el mismo caso, puesto que ellos ven que hay dos con ojos azules que no se van, y por el mismo razonamiento pueden suponer que ellos mismos son la tercera persona con ojos azules puesto que ninguno de ellos sabe en realidad cuántos hay con los ojos azules, sólo saben que si los que ellos ven con ojos azules no se van es porque hay más de uno con los ojos azules, y que ellos mismos pueden tener sus propios ojos también azules. Así que ninguno puede asegurar el color de sus ojos puesto que todos están esperando por los demás. Eso sí, al segundo día los que tienen ojos marrones y dudan del color de sus ojos, y no se van porque no están seguros, podrán ver que los dos que tienen los ojos azules se van de la isla a las ocho de la mañana, por lo que los que se queden entenderán que todos los que quedan tienen los ojos marrones.
Si hubiera tres con los ojos azules, el segundo día tampoco se iría nadie a las ocho de la mañana, porque cada uno que tenga ojos azules ve a otros dos con los ojos azules y todos ellos estarían esperando que los otros dos se fueran el segundo día. Al no ocurrir esto, y al poder comprobar los tres que el resto de habitantes de la isla tienen los ojos marrones, los tres entienden que ellos tres tienen los ojos azules, así que abandonarán la isla al tercer día.
Y así sucesivamente: si hay cuatro con los ojos azules abandonarán la isla a cuarto día, si hay cinco la abandonarán al quinto día.
Por eso, "después de tanto tiempo en la mar" sabemos que el visitante, si es que sigue habiendo isleños con los ojos azules en la isla, no ha estado más de cien días fuera de la isla desde que se inició el proceso, y también sabemos que ha estado en la mar menos días que habitantes con ojos azules había al principio.
Si el visitante llega a la isla después de que ya no quedasen habitantes con los ojos azules en la misma, lo que los habitantes son muy capaces de saber por lo ya explicado anteriormente, el que se debe ir al día siguiente a las ocho de la mañana (si no ha mentido sobre lo de ver al menos a una persona con los ojos azules en la isla) es él mismo.
Salú y República. Marco en rojo lo incorrecto. Y lo no marcado es en realidad "casi correcto" ya que el razonamiento con el que se llega es incorrecto, o incompleto. 
El llobu- V.I.P.
- Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Mar Oct 18, 2022 9:00 am el.loco.lucas escribió: El llobu escribió:En realidad el visitante no desencadena nada, puesto que lo dijera o no lo dijera el visitante, los demás ven y saben si en la isla hay gente con los ojos azules o no, por lo que su presencia es innecesaria para que el proceso se desencadene sólo. Por ello su comentario no trae ninguna consecuencia a los habitantes de la isla. El llobu escribió:Si en la isla sólo hay uno con los ojos azules será ese el que se vaya de la isla, puesto que si los demás ven a uno con los ojos azules no pueden saber si ellos los tienen azules o marrones, por lo que no se irán de la isla, y cuando el que ve a todos los demás con los ojos marrones vea que sólo él se presenta para irse a las ocho de la mañana, comprenderá que es él el único con los ojos azules y que los demás no se presentan para irse porque ven a uno con los ojos azules. Si sólo hay uno con ojos azules ¿por qué iba a irse de la isla? Se va si es el único que se presenta a las ocho de la mañana para irse de la isla. Salú y República.
El llobu- V.I.P.
- Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Mar Oct 18, 2022 9:08 am marapez escribió:Y todo eso cerca de las 3 de la madrugada... alguien tiene las neuronas insomnes. Voy a hacer cosas... seguiremos luego. El llobu empezó a rucarse la cabeza antes de que la pececina editase un mensaje suyo a las 00:16 horas... aunque durante todo ese tiempo tuvo que hacer alguna otra cosa como bajar al perro a que hiciera sus necesidades. Salú y República.
el.loco.lucas- Administrador
- Mensajes : 37958
por el.loco.lucas Mar Oct 18, 2022 9:36 am El llobu escribió: el.loco.lucas escribió: El llobu escribió:En realidad el visitante no desencadena nada, puesto que lo dijera o no lo dijera el visitante, los demás ven y saben si en la isla hay gente con los ojos azules o no, por lo que su presencia es innecesaria para que el proceso se desencadene sólo. Por ello su comentario no trae ninguna consecuencia a los habitantes de la isla. El llobu escribió:Si en la isla sólo hay uno con los ojos azules será ese el que se vaya de la isla, puesto que si los demás ven a uno con los ojos azules no pueden saber si ellos los tienen azules o marrones, por lo que no se irán de la isla, y cuando el que ve a todos los demás con los ojos marrones vea que sólo él se presenta para irse a las ocho de la mañana, comprenderá que es él el único con los ojos azules y que los demás no se presentan para irse porque ven a uno con los ojos azules. Si sólo hay uno con ojos azules ¿por qué iba a irse de la isla? Se va si es el único que se presenta a las ocho de la mañana para irse de la isla. Salú y República. ¿Y por qué se va a presentar si no sabe de qué color tiene los ojos?
marapez- V.I.P.
- Mensajes : 44852
por marapez Mar Oct 18, 2022 11:09 am Creo que si han pasado mas de 100 dias sin que nadies se fuese de la isla es porque solamente uno tiene los ojos azules. Los otros lo ven, pero no pueden decirle nada. En el momento en que el visitante dice que hay uno con ojos azules se da cuenta de que es él, y por eso se va de la isla.
el.loco.lucas- Administrador
- Mensajes : 37958
por el.loco.lucas Mar Oct 18, 2022 11:16 am
el.loco.lucas- Administrador
- Mensajes : 37958
por el.loco.lucas Mar Oct 18, 2022 11:19 am marapez escribió:Creo que si han pasado mas de 100 dias sin que nadies se fuese de la isla es porque solamente uno tiene los ojos azules. Los otros lo ven, pero no pueden decirle nada. En el momento en que el visitante dice que hay uno con ojos azules se da cuenta de que es él, y por eso se va de la isla. Anoche, antes de irte a dormir, ibas bien.
marapez- V.I.P.
- Mensajes : 44852
por marapez Mar Oct 18, 2022 11:25 am Pero llegué a la misma conclusión que el llobu: Si hay dos, se van al segundo dia, si hay tres al tercero... y así sucesivamente.
Claro que si no hubiese dicho el visitante nada, nadie se hubiese movido, no?
el.loco.lucas- Administrador
- Mensajes : 37958
por el.loco.lucas Mar Oct 18, 2022 11:26 am marapez escribió:Claro que si no hubiese dicho el visitante nada, nadie se hubiese movido, no? Claro. Ese es el fallo de El Llobu.
El llobu- V.I.P.
- Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Mar Oct 18, 2022 11:48 am el.loco.lucas escribió: El llobu escribió:
Se va si es el único que se presenta a las ocho de la mañana para irse de la isla.
Salú y República. ¿Y por qué se va a presentar si no sabe de qué color tiene los ojos? Cree el llobu que ya lo ha explicado al exponer los distintos casos (nadie con los ojos azules, uno con los ojos azules, dos con los ojos azules...), pero volverá a hacerlo de otra manera: En realidad nadie sabe su color de ojos hasta que llegan las ocho de la mañana de cada día y se comprueba si hay o no hay alguien dispuesto a irse. El llobu supone que todos se van de la isla desde el mismo punto, por ejemplo un puerto, ya que el enunciado no dice nada sobre esto. Tampoco dice nada el enunciado sobre el tamaño de la isla y si todos los isleños ven a cada uno de los demás al menos una vez al día. Habrá que presuponer todas estas cuestiones para encontrar una solución, en caso contrario no hay manera de que nadie sepa nada, por ejemplo en el caso de que cada isleño no vea a todo el resto de isleños todos los días. Todo el proceso se demora un día si hay varios puntos desde los que abandonar la isla y los isleños no saben quién está dispuesto a irse cada día porque no coinciden en el mismo punto todos ellos, luego esa información tendrán que comprobarla cada día después de las ocho de la mañana, dándose el caso que, si sólo hay uno con los ojos azules, al no poder comprobar si los demás están dispuestos a marcharse o no, no podría saber si sus ojos son azules o marrones... y quien no sabe el color de sus ojos no se marcha. Si sólo hay uno con los ojos azules el único que ve a todos los demás con los ojos marrones es él mismo, así que, aun no sabiendo de qué color tiene los ojos, puede suponer que los tiene azules y sabe que, siendo así, él es el único dispuesto a marcharse al día siguiente. Si nadie más está dispuesto a marcharse ese primer día es porque ven a alguien con ojos azules, por lo tanto, si el que tiene los ojos azules ve que todos los demás tienen los ojos marrones y nadie más que él está dispuesto a marcharse el primer día entonces sabe positivamente que sus ojos son azules. Si no fuese así es que todos los tienen marrones, entonces todos se presentarían para irse el primer día, aunque al ver que todos están dispuestos a marcharse ese primer día todos sabrían que están en la misma situación: todos tienen los ojos marrones y nadie ve a otro con ojos azules. Salú y República.
El llobu- V.I.P.
- Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Mar Oct 18, 2022 11:52 am el.loco.lucas escribió: marapez escribió:Claro que si no hubiese dicho el visitante nada, nadie se hubiese movido, no? Claro. Ese es el fallo de El Llobu. El llobu no ve ningún fallo: lo que determina si alguien se va o no no es lo que dice el visitante, sino las normas y circunstancias de la isla. Y el enunciado no dice nada sobre en qué momento del proceso llega el visitante, y el visitante no aclara si es alguno de los isleños el que tiene los ojos azules o es él mismo. Recordemos que si es un visitante por lo que él no participa de las circunstancias de los isleños y puede, perfectamente, saber cual es el color de sus propios ojos. Salú y República.
el.loco.lucas- Administrador
- Mensajes : 37958
por el.loco.lucas Mar Oct 18, 2022 12:05 pm Creo que no has entendido el acertijo. Si uno desconoce de qué color son sus ojos no estará en ningún sitio a las 8 de la mañana, dispuesto a irse.
Lo que dice el visitante es determinante.
El llobu- V.I.P.
- Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Mar Oct 18, 2022 12:21 pm el.loco.lucas escribió:Creo que no has entendido el acertijo. Si uno desconoce de qué color son sus ojos no estará en ningún sitio a las 8 de la mañana, dispuesto a irse.
Lo que dice el visitante es determinante. Eso lo ha entendido el llobu, pero aún desconociendo el color de los propios ojos, todos pueden acabar deduciéndolo y sabiéndolo viendo quienes están dispuestos a irse, lo que no es lo mismo que irse. Pero si el único que va a dar explicaciones sobre sus afirmaciones es el llobu, el llobu esperará al siguiente acertijo y a otra cosa. Salú y República.
el.loco.lucas- Administrador
- Mensajes : 37958
por el.loco.lucas Mar Oct 18, 2022 12:24 pm El llobu escribió:Eso lo ha entendido el llobu, pero aún desconociendo el color de los propios ojos, todos pueden acabar deduciéndolo y sabiéndolo viendo quienes están dispuestos a irse, lo que no es lo mismo que irse. No se entiende cómo consideras que lo pueden deducir. Realmente no pueden antes de la llegada del visitante. El llobu escribió:Pero si el único que va a dar explicaciones del por qué hace afirmaciones es el llobu, el llobu esperará al siguiente acertijo y a otra cosa. Lo único que me queda ya por hacer es explicar el acertijo.
marapez- V.I.P.
- Mensajes : 44852
por marapez Mar Oct 18, 2022 12:25 pm A ver, imaginemos que hay 3 con ojos azules antes de la llegada del visitante. 97 ven 3 ojos azules y 3 ven dos ojos azules. Si al segundo dia ninguno de los 3 ve que los otros dos se han ido, el tercer dia deberían encontrarse en el puerto. Pero que se empiecen a contar los dias depende de que llegue el visitante.
el.loco.lucas- Administrador
- Mensajes : 37958
por el.loco.lucas Mar Oct 18, 2022 12:27 pm marapez escribió:A ver, imaginemos que hay 3 con ojos azules antes de la llegada del visitante. 97 ven 3 ojos azules y 3 ven dos ojos azules. Si al segundo dia ninguno de los 3 ve que los otros dos se han ido, el tercer dia deberían encontrarse en el puerto. Pero que se empiecen a contar los dias depende de que llegue el visitante. 
El llobu- V.I.P.
- Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Mar Oct 18, 2022 12:32 pm marapez escribió:A ver, imaginemos que hay 3 con ojos azules antes de la llegada del visitante. 97 ven 3 ojos azules y 3 ven dos ojos azules. Si al segundo dia ninguno de los 3 ve que los otros dos se han ido, el tercer dia deberían encontrarse en el puerto. Pero que se empiecen a contar los dias depende de que llegue el visitante. ¿Por qué depende de que llegue el visitante? Salú y República.
el.loco.lucas- Administrador
- Mensajes : 37958
por el.loco.lucas Mar Oct 18, 2022 12:39 pm El llobu escribió: marapez escribió:A ver, imaginemos que hay 3 con ojos azules antes de la llegada del visitante. 97 ven 3 ojos azules y 3 ven dos ojos azules. Si al segundo dia ninguno de los 3 ve que los otros dos se han ido, el tercer dia deberían encontrarse en el puerto. Pero que se empiecen a contar los dias depende de que llegue el visitante. ¿Por qué depende de que llegue el visitante? Salú y República. Antes de la llegada del visitante no hay ningún proceso lógico que permita a los habitantes deducir el color de sus ojos. A partir de que el visitante dice que hay al menos uno con los ojos azules se inicia un proceso lógico, en cascada, que permite que todos los de ojos azules acaben sabiendo que tienen los ojos azules.
marapez- V.I.P.
- Mensajes : 44852
por marapez Mar Oct 18, 2022 12:48 pm Seria como poner el sistema de referencia a 0
el.loco.lucas- Administrador
- Mensajes : 37958
por el.loco.lucas Mar Oct 18, 2022 12:57 pm
El llobu- V.I.P.
- Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Mar Oct 18, 2022 1:11 pm el.loco.lucas escribió: El llobu escribió:
¿Por qué depende de que llegue el visitante?
Salú y República. Antes de la llegada del visitante no hay ningún proceso lógico que permita a los habitantes deducir el color de sus ojos. A partir de que el visitante dice que hay al menos uno con los ojos azules se inicia un proceso lógico, en cascada, que permite que todos los de ojos azules acaben sabiendo que tienen los ojos azules. El proceso lógico lo ha explicado el llobu: la observación de los ojos de los demás no da la certeza del color de los propios ojos, pero resulta que sí hay un modo para saberlo, y todos los habitantes de la isla lo conocen porque "todos los isleños tienen la misma capacidad para razonar y todos son capaces de usar una lógica impecable": comprobar cuántos están dispuestos a abandonar la isla porque hay probabilidades de que sus ojos sean azules. Entonces comprobarán quienes tienen que abandonar la isla y quienes no tienen que abandonarla sin falta de que nadie les diga que hay isleños con los ojos azules. Por cierto, a partir de que haya al menos dos isleños con los ojos azules el total de isleños son conocedores de que hay al menos un isleño con los ojos azules. El único caso en el que la palabra del visitante es determinante, es en el caso de que sólo haya uno con los ojos azules y nadie en la isla caiga en la cuenta de que sí pueden saber quienes tienen los ojos azules fijándose en los que están dispuestos a abandonar la isla por tener probabilidades como explicó el llobu. Pero en ese caso sólo uno se irá de la isla, puesto que el resto saben, perfectamente, que todos tienen ojos marrones, y es precisamente porque si al menos dos isleños tuvieran los ojos azules todos los isleños sabrían que hay isleños con los ojos azules y eso desata todo el proceso lógico de por sí sin falta de que venga nadie de fuera a desencadenarlo. Salú y República.
el.loco.lucas- Administrador
- Mensajes : 37958
por el.loco.lucas Mar Oct 18, 2022 1:15 pm El llobu escribió:El proceso lógico lo ha explicado el llobu: la observación de los ojos de los demás no da la certeza del color de los propios ojos, pero resulta que sí hay un modo para saberlo, y todos los habitantes de la isla lo conocen porque "todos los isleños tienen la misma capacidad para razonar y todos son capaces de usar una lógica impecable": comprobar cuántos están dispuestos a abandonar la isla porque hay probabilidades de que sus ojos sean azules. Entonces comprobarán quienes tienen que abandonar la isla y quienes no tienen que abandonarla sin falta de que nadie les diga que hay isleños con los ojos azules. Como te decía no has entendido el acertijo. ¿Cuántos están dispuestos a abandonar la isla porque hay probabilidades de que sus ojos sean azules? Evidentemente todos, pero la cuestión es que sólo se tienen que ir los que sepan que tienen los ojos azules, no los que tengan una probabilidad de tenerlos, ni siquiera los que teniendo los ojos azules no sepan que los tienen azules.
El llobu- V.I.P.
- Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Mar Oct 18, 2022 1:22 pm el.loco.lucas escribió: El llobu escribió:El proceso lógico lo ha explicado el llobu: la observación de los ojos de los demás no da la certeza del color de los propios ojos, pero resulta que sí hay un modo para saberlo, y todos los habitantes de la isla lo conocen porque "todos los isleños tienen la misma capacidad para razonar y todos son capaces de usar una lógica impecable": comprobar cuántos están dispuestos a abandonar la isla porque hay probabilidades de que sus ojos sean azules. Entonces comprobarán quienes tienen que abandonar la isla y quienes no tienen que abandonarla sin falta de que nadie les diga que hay isleños con los ojos azules. Como te decía no has entendido el acertijo. ¿Cuántos están dispuestos a abandonar la isla porque hay probabilidades de que sus ojos sean azules? Evidentemente todos, pero la cuestión es que sólo se tienen que ir los que sepan que tienen los ojos azules, no los que tengan una probabilidad de tenerlos, ni siquiera los que teniendo los ojos azules no sepan que los tienen azules. Como le decía el llobu al Pato: el llobu sí ha entendido eso. Y el llobu no ha dicho que tengan que abandonar la isla los que tengan probabilidades de tenerlo. Pero llegan a conclusiones reales sólo mostrando disposición de abandonar la isla los que tengan probabilidades, porque esa disposición les lleva a la certeza de qué color son sus ojos. Y es en ese momento en el que abandonan la isla. Y vuelve a repetir el llobu que el único caso que el llobu ve que las palabras del visitante sean determinantes es si sólo hay uno con ojos azules y nadie cae en la cuenta de cómo pueden llegar a saber, fehacientemente, su propio color de ojos. Y en ese caso sigue siendo que sólo se va uno de la isla, porque sólo hay uno con los ojos azules, si hubiera dos, todos los isleños saben que hay isleños con los ojos azules lo que automáticamente dispararía el proceso lógico sin que ningún visitante dijera nada. Salú y República. Última edición por El llobu el Mar Oct 18, 2022 1:22 pm, editado 1 vez por Contenido patrocinado
|
|
Hitskin.com
» Como se le ve el plumero a TVE.
» Begoña Gerpe:
» Humor negro, (nunca mejor dicho):
» El humor politico
» Qué estas escuchando?
» VOX: Es lo que hay.
» El desleal PP se tira a la piscina de la difamación y se la pega
» Como no puedo contestar en "café gijón" lo haré por aquí:
» El Mastermind forero
» El racó Català-Valencià-Balear
» springsteen
» Sinónimos múltiples
» Tribuna abierta
» INMIGRANTES: ¡FUERA!
» Carne Cruda
» Feijoo
» Sustantivos y nombres propios en catalán.
» Nerdle
» Wordle
» A hacer sudokus
» twitts
» En directo en TVE: Pedro Sánchez dando la tabarra y sus seguidores aplaudiendo como focas!
» Nuevo intento de asesinato de Trump...
» El gobierno de España implicado en el golpe de estado en Venezuela
» CNI y Venezuela.
» Relaciona palabras
» ¿Qué tal el tiempo de hoy?
» Sustantivos y nombres propios en inglés.
» Buenas noches