Si tenemos en cuenta que El Cid Campeador ganó batallas después de muerto, que doña Inés De Castro, una vez muerta, ocupó el trono de Portugal ¿por qué no llevar el circo España a lo más lejos y que reine la momia de Franco? Oigan, resultado como que no daría, ni bueno ni malo, pero ya me imagino a los directores de cine de Jolibú haciendo películas cómicas del hecho. Por los derechos reales ganaríamos un pastón...
Zerg Rush escribió:De paso, Corea del Norte no es según los maximenes comunistas, es una dictadura a secas con un único dictator, que es ese niño gordo. Nada que ver con comunismo. Tiene tanto que ver con el comunismo que la Alemania nazi con el socialismo o Arabia Saudita con una democracia avanzada.
¿En que país comunista no hay una dictadura..??
No hay paises comunistas como tal, sino paises gobernados por una dictadura, y otras muchas dictaduras en las que no gobierna un partido comunista. Nada que ver con los partidos comunistas que existen en paises democráticos.
¿Y no son todos esos países gobernados por dictaduras de raíces comunistas todos ellos, o provenientes de antiguos gobiernos comunistas que han acabado por convertirse en lo que son?
Zerg Rush escribió:De paso, Corea del Norte no es según los maximenes comunistas, es una dictadura a secas con un único dictator, que es ese niño gordo. Nada que ver con comunismo. Tiene tanto que ver con el comunismo que la Alemania nazi con el socialismo o Arabia Saudita con una democracia avanzada.
¿En que país comunista no hay una dictadura..??
No hay paises comunistas como tal, sino paises gobernados por una dictadura, y otras muchas dictaduras en las que no gobierna un partido comunista. Nada que ver con los partidos comunistas que existen en paises democráticos.
¿Y no son todos esos países gobernados por dictaduras de raíces comunistas todos ellos, o provenientes de antiguos gobiernos comunistas que han acabado por convertirse en lo que son?
Ummmm.... no. Por ejemplo, Cuba, ya que os gusta tanto.
Nolocreo escribió:¿En Cuba hay elecciones democráticas en las que vota todo el pueblo a quien quieren que les gobierne..?
Quien ha dicho nada de eso?
Repasa tu pregunta, por favor. O explícate mejor.
Pregunto yo si en Cuba hay elecciones democráticas, -No las hay -Si no las hay eso es lo propio de las dictaduras -Cuba es un país dictador-
Pregunto yo si en Corea del Norte hay elecciones democráticas, -No las hay -Si no las hay eso es lo propio de las dictaduras -Corea del Norte es un país dictador-
Pregunto yo si en China hay elecciones democráticas, -No las hay -Si no las hay eso es lo propio de las dictaduras -China es un país dictador-
Pregunto yo si en Birmania hay elecciones democráticas, -No las hay -Si no las hay eso es lo propio de las dictaduras -Birmania es un país dictador-
Pregunto yo si en Rusia hay elecciones democráticas, -No las hay -Si no las hay eso es lo propio de las dictaduras -Rusia es un país dictador-
Pregunto yo si en Venezuela hay elecciones democráticas, -No las hay -Si no las hay eso es lo propio de las dictaduras -Venezuela es un país dictador-
Todos estos países tienen en común el provenir de regímenes que han sido o son de raíces comunistas. Todos estos países tienen en común el haber sido o ser dictaduras. Todos estos países tienen en común el haber sido o ser comunistas. Todos estos países tienen en común cualquiera de estas características o ambas a la vez.
Algunos de estos países están en suelo Europeo como la antigua Alemania del Este (Muro de Berlín) Y todo esto lo digo yo y no se si alguien mas, (por aquello de que nadie ha dicho..)
Zerg Rush escribió:De paso, Corea del Norte no es según los maximenes comunistas, es una dictadura a secas con un único dictator, que es ese niño gordo. Nada que ver con comunismo. Tiene tanto que ver con el comunismo que la Alemania nazi con el socialismo o Arabia Saudita con una democracia avanzada.
¿En que país comunista no hay una dictadura..??
No hay paises comunistas como tal, sino paises gobernados por una dictadura, y otras muchas dictaduras en las que no gobierna un partido comunista. Nada que ver con los partidos comunistas que existen en paises democráticos.
¿Y no son todos esos países gobernados por dictaduras de raíces comunistas todos ellos, o provenientes de antiguos gobiernos comunistas que han acabado por convertirse en lo que son?
Cariño, tu pregunta era esta: No provienen todos de gobiernos comunistas? Respuesta que te doy, NO Ejemplo: Cuba
Que te vayas por los cerros de Ubeda no significa que tengas razón.
Zerg Rush escribió:De paso, Corea del Norte no es según los maximenes comunistas, es una dictadura a secas con un único dictator, que es ese niño gordo. Nada que ver con comunismo. Tiene tanto que ver con el comunismo que la Alemania nazi con el socialismo o Arabia Saudita con una democracia avanzada.
¿En que país comunista no hay una dictadura..??
No hay paises comunistas como tal, sino paises gobernados por una dictadura, y otras muchas dictaduras en las que no gobierna un partido comunista. Nada que ver con los partidos comunistas que existen en paises democráticos.
¿Y no son todos esos países gobernados por dictaduras de raíces comunistas todos ellos, o provenientes de antiguos gobiernos comunistas que han acabado por convertirse en lo que son?
Cariño, tu pregunta era esta: No provienen todos de gobiernos comunistas? Respuesta que te doy, NO Ejemplo: Cuba
Que te vayas por los cerros de Ubeda no significa que tengas razón.
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marapez escribió:
Nolocreo escribió:¿En Cuba hay elecciones democráticas en las que vota todo el pueblo a quien quieren que les gobierne..?
Quien ha dicho nada de eso?
Repasa tu pregunta, por favor. O explícate mejor.
Mi pregunta pudo ser esa y respondiendo a tu petición de repaso sobre esta o sobre quien ha dicho tal cosa es como a continuación digo:
Pregunto yo si en Cuba hay elecciones democráticas, -No las hay -Si no las hay eso es lo propio de las dictaduras -Cuba es un país dictador-
Además de: Provenir de un régimen que ha sido o es de raíces comunistas.. -Cuba es un país comunista y dictador, y esto lo digo yo (por aquello de que nadie ha dicho..)
Última edición por Nolocreo el Jue Mayo 13, 2021 5:19 pm, editado 1 vez
No os habeis enterado, partido comunista democrático en Kerala, suroeste de la India. Repito: cuando gana gobierna, cuando pierde se va a la oposición sin problemas.
No os habeis enterado, partido comunista democrático en Kerala, suroeste de la India. Repito: cuando gana gobierna, cuando pierde se va a la oposición sin problemas.
Bueno, también en un pueblo de China han reinventado la democracia, así es que también tanto para la democracia como para el comunismo hay versiones donde elegir según las preferencias de cada cual..
marapez escribió:China no es europa... revisa la geografia
¡Ah, vale, ahora se reduce a una cuestión geográfica! Si es en Asia o América, la cosa cambia...
Si hablo de Eurocomunismo, lo centro en Europa... es lo más lógico, aunque a otros no parece que lo consideren así.
Salve abuela, no se puede defender fácilmente lo indendible; si quieres ya que me has de algún modo retado en geografía, debo añadir que Rusia, Bielorrusia, Estonia. Ucrania...; son países europeos, donde hace "dos telediarios" gobernaba el comunismo. Alemania R.D. también. Como apunta Nolocreo más abajo, el comunismo es incompatible con países democráticos, pues el comunismo al gobernar establecería sus leyes, quedando deslegitimada cualquier otra opción, pues de lo contrario no podría establecer su régimen. Desaparecería la economía de mercado y la libertad empresarial, quedando toda la economía en manos estatales, como podemos ver en China, Venezuela o Cuba...
Es lo que hay abuela, dicho sea sin acritud
En ninguno de esos paises habia democracia. Y no es cierto que no sea compatible el comunismo con la democracia. En estos momentos, en la europa democrática los partidos comunistas son los primeros adalides en la defensa de los derechos humanos. Te pongas como te pongas. Sin acritud. Imagino que no dudas de que tu abuela es demócrata y defensora de los derechos humanos, y aún así me gusta definirme como comunista... Y ya me pueden caer los chuzos de punta que consideres. Te envio el beso, pero entenderé que a partir de ahora no quieras besar a una roja como yo.
Yo te besaría aunque fueras de la mano del mismo Satanás...; pero te consideres como te consideres, sigues sin nombrarme un solo lugar donde el comunismo como tal (no como consideración) gobierne en democracia...; y en parte es lógico, ya he especificado los motivos.
El único lugar (que yo sepa) que el partido comunista es "demócrata" es en el estado de Kerala, en el suroeste de la India. (Es uno de sus estados). En Kerala cuando gana las elecciones el partido comunista gobierna y cuando pierde se va a la oposición, sin más problemas.
Respecto a Ayuso (conozco a alguien que la llama "Abuso") no la quiero ni de presidenta de la escalera...
Eso también se dio en España, cuando Anguita gobernó Córdoba. Lógicamente, en países donde hay una constitución, no se la pueden saltar para aplicar sus bases, pues pasarían a ser ilegales...
Insisto: el comunismo tal y como se ideó, es incompatible con cualquier sistema democrático, simplemente porque no puede aplicarse.
El comunismo es un movimiento político que promueve la formación de una sociedadsin clases sociales, donde los medios de producción sean de propiedad común. Esto implica que la propiedad privada de dichos medios no existiría, lo que llevaría el poder a la clase trabajadora. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Definición que en la práctica resulta falsa, pues el poder no es llevado por la clase trabajadora, sino por sus dirigentes, que son quienes realmente gobiernan y quienes participan de ese poder. No es nada nuevo.
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Antisozzial escribió:Estáis todos muy perdidos con el comunismo
Ilumínanos, oh hestudioso del foro!!
Los partidos comunistas que llegan a las democracias occidentales entre 1945 y hasta la caída del muro de Berlin, son partidos que están muy lejos de la ortodoxia marxista , llega ya como un comunismo muy aguachinado , hasta que desparece y al día de hoy apenas queda como un testimonio anecdótico de un sistema que fracaso , sobre todo económicamente
Bolivar no era comunista, eso es algo que unos y otros se han sacado de la manga, Podemos no es comunista, otra cosa es que se lo dejen llamar, porque es una forma de estar en candelero, que se hable de ellos, etc
Cada vez que hay una crisis relacionada con el capitalismo, hay una especie de comunismo cultural que asoma la cabeza , pero que esta muy lejos como digo, del comunismo y marxismo de hace un siglo, Ahora bien, todos los que no hayan superado el fascismo y el comunismo, pues tienen un problema, porque estamos en otra era, la tecnológica , donde ya no hay proletariado, el trabajador no tiene concepto de clase trabajadora, simplemente son asalariados que les importa una mierda con su consumismo voraz explotar a otros asalariados
Resumiendo, a un trabajador de una cadena de montaje del automóvil, compra Online importándole un pito si el repartidor que se lo trae a casa cobra 700 euros, o si va al Corte Ingles a comprar, que sus trabajadores tengan un convenio colectivo que les perjudica y le quita derechos o si se toma una caña en le bar de abajo , la camera lleva 2nominas sin cobrar, por que al dueño le va mal, ahi se acaba la solidaridad obrera
Última edición por Antisozzial el Jue Mayo 13, 2021 6:41 pm, editado 1 vez
Otro ejemplo claro. Cuando estaban las dos alemanias, los campos de cultuvo de la zona occidental y capitalista eran un verdadero paraíso, comparados con los de la Alemania comunista...; la historia no siempre defiende nuestras preferencias, pero es tozuda y difícil de cambiar.
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NEROCAESAR escribió:Otro ejemplo claro. Cuando estaban las dos alemanias, los campos de cultuvo de la zona occidental y capitalista eran un verdadero paraíso, comparados con los de la Alemania comunista...; la historia no siempre defiende nuestras preferencias, pero es tozuda y difícil de cambiar.
Pero si cuando cayo el muro , los alemanes de la RDA no pedían libertad, lo que querían era comprarse un coche bueno como los occidentales , pues como las primaveras arabes, la gente no pedía democracia, lo que quería era comer , lo que dijo Lenin, muy bien dicho a la pregunta del Fernando de los Rios ¿Cuándo tendrán libertad los ciudadanos soviéticos? y respondió el ¿Libertad para que?
Antisozzial escribió:Estáis todos muy perdidos con el comunismo
Ilumínanos, oh hestudioso del foro!!
Los partidos comunistas que llegan a las democracias occidentales entre 1945 y hasta la caída del muro de Berlin, son partidos que están muy lejos de la ortodoxia marxista , llega ya como un comunismo muy aguachinado , hasta que desparece y al día de hoy apenas queda como un testimonio anecdótico de un sistema que fracaso , sobre todo económicamente
Bolivar no era comunista, eso es algo que unos y otros se han sacado de la manga, Podemos no es comunista, otra cosa es que se lo dejen llamar, porque es una forma de estar en candelero, que se hable de ellos, etc
Cada vez que hay una crisis relacionada con el capitalismo, hay una especie de comunismo cultural que asoma la cabeza , pero que esta muy lejos como digo, del comunismo y marxismo de hace un siglo, Ahora bien, todos los que no hayan superado el fascismo y el comunismo, pues tienen un problema, porque estamos en otra era, la tecnológica , donde ya no hay proletariado, el trabajador no tiene concepto de clase trabajadora, simplemente son asalariados que les importa una mierda con su consumismo voraz explotar a otros asalariados
Resumiendo, a un trabajador de una cadena de montaje del automóvil, compra Online importándole un pito si el repartidor que se lo trae a casa cobra 700 euros, o si va al Corte Ingles a comprar, que sus trabajadores tengan un convenio colectivo que les perjudica y le quita derechos o si se toma una caña en le bar de abajo , la camera lleva 2nominas sin cobrar, por que al dueño le va mal, ahi se acaba la solidaridad obrera
Pero al margen de que las cosas hayan cambiado, lo que antes estaba mal sigue estándolo...; la gente antes y ahora hace siempre lo que puede y es pragmática, le importa básicamente su entorno familiar y su núcleo de relación. El error a mi juicio es pensar que hay un sistema opresor llamado capital que lo condiciona todo. Lo que realmente importa es que se elaboren leyes justas desde la libertad y que se hagan cumplir...; a partir de ahí, sólo el esfuerzo personal y el talento, condicionan el futuro de las personas.
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Nolocreo escribió:¿En Cuba hay elecciones democráticas en las que vota todo el pueblo a quien quieren que les gobierne..?
Si en democracia te va gobernar una élite, que a los 4 años es sustituida por otra élite , que solo saben gobernar con mayorías absolutas, es decir, como lo haría un redimen totalitario , no hay mucha diferencia, las dos elites, la totalitaria y la democrática tienen en su poder las herramientas del Estado , "impuestos, ejercito, instituciones, medios, justicia, fuerzas de seguridad, etc"
En una democracia es el gobernante de turno y su asesores económicos los que deciden donde van nuestros impuestos y para quien va las subvenciones,
NEROCAESAR escribió:Otro ejemplo claro. Cuando estaban las dos alemanias, los campos de cultuvo de la zona occidental y capitalista eran un verdadero paraíso, comparados con los de la Alemania comunista...; la historia no siempre defiende nuestras preferencias, pero es tozuda y difícil de cambiar.
Pero si cuando cayo el muro , los alemanes de la RDA no pedían libertad, lo que querían era comprarse un coche bueno como los occidentales , pues como las primaveras arabes, la gente no pedía democracia, lo que quería era comer , lo que dijo Lenin, muy bien dicho a la pregunta del Fernando de los Rios ¿Cuándo tendrán libertad los ciudadanos soviéticos? y respondió el ¿Libertad para que?
Pues ahí hay parte de la respuesta. Los campos occidentales estaban bien cultivados y cuidados, porque con ello sus propietarios vendían mucho mejor sus productos y podían prosperar más; mientras que el trabajador que cuidaba el campo soviético, comía igual de mal si su cosecha era buena o si era mala; trabajarla más y mejor sólo le aportaba mayor cansancio.
Antisozzial escribió:Estáis todos muy perdidos con el comunismo
Ilumínanos, oh hestudioso del foro!!
Los partidos comunistas que llegan a las democracias occidentales entre 1945 y hasta la caída del muro de Berlin, son partidos que están muy lejos de la ortodoxia marxista , llega ya como un comunismo muy aguachinado , hasta que desparece y al día de hoy apenas queda como un testimonio anecdótico de un sistema que fracaso , sobre todo económicamente
Bolivar no era comunista, eso es algo que unos y otros se han sacado de la manga, Podemos no es comunista, otra cosa es que se lo dejen llamar, porque es una forma de estar en candelero, que se hable de ellos, etc
Cada vez que hay una crisis relacionada con el capitalismo, hay una especie de comunismo cultural que asoma la cabeza , pero que esta muy lejos como digo, del comunismo y marxismo de hace un siglo, Ahora bien, todos los que no hayan superado el fascismo y el comunismo, pues tienen un problema, porque estamos en otra era, la tecnológica , donde ya no hay proletariado, el trabajador no tiene concepto de clase trabajadora, simplemente son asalariados que les importa una mierda con su consumismo voraz explotar a otros asalariados
Resumiendo, a un trabajador de una cadena de montaje del automóvil, compra Online importándole un pito si el repartidor que se lo trae a casa cobra 700 euros, o si va al Corte Ingles a comprar, que sus trabajadores tengan un convenio colectivo que les perjudica y le quita derechos o si se toma una caña en le bar de abajo , la camera lleva 2nominas sin cobrar, por que al dueño le va mal, ahi se acaba la solidaridad obrera
Por desgracia, estoy de acuerdo.
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Antisozzial escribió:Estáis todos muy perdidos con el comunismo
Ilumínanos, oh hestudioso del foro!!
Los partidos comunistas que llegan a las democracias occidentales entre 1945 y hasta la caída del muro de Berlin, son partidos que están muy lejos de la ortodoxia marxista , llega ya como un comunismo muy aguachinado , hasta que desparece y al día de hoy apenas queda como un testimonio anecdótico de un sistema que fracaso , sobre todo económicamente
Bolivar no era comunista, eso es algo que unos y otros se han sacado de la manga, Podemos no es comunista, otra cosa es que se lo dejen llamar, porque es una forma de estar en candelero, que se hable de ellos, etc
Cada vez que hay una crisis relacionada con el capitalismo, hay una especie de comunismo cultural que asoma la cabeza , pero que esta muy lejos como digo, del comunismo y marxismo de hace un siglo, Ahora bien, todos los que no hayan superado el fascismo y el comunismo, pues tienen un problema, porque estamos en otra era, la tecnológica , donde ya no hay proletariado, el trabajador no tiene concepto de clase trabajadora, simplemente son asalariados que les importa una mierda con su consumismo voraz explotar a otros asalariados
Resumiendo, a un trabajador de una cadena de montaje del automóvil, compra Online importándole un pito si el repartidor que se lo trae a casa cobra 700 euros, o si va al Corte Ingles a comprar, que sus trabajadores tengan un convenio colectivo que les perjudica y le quita derechos o si se toma una caña en le bar de abajo , la camera lleva 2nominas sin cobrar, por que al dueño le va mal, ahi se acaba la solidaridad obrera
Pero al margen de que las cosas hayan cambiado, lo que antes estaba mal sigue estándolo...; la gente antes y ahora hace siempre lo que puede y es pragmática, le importa básicamente su entorno familiar y su núcleo de relación. El error a mi juicio es pensar que hay un sistema opresor llamado capital que lo condiciona todo. Lo que realmente importa es que se elaboren leyes justas desde la libertad y que se hagan cumplir...; a partir de ahí, sólo el esfuerzo personal y el talento, condicionan el futuro de las personas.
Ni estaba mal, ni estaba bien, el comunismo tiene muy mala fama, el comunismo no ha tenido 200 millones de muertos, porque no hay estudio alguno y además es imposible de hacer, como ejemplo, a día de hoy, no se sabrá exactamente, los muertos por la pandemia, hay una estimación aproximada, pero muchos Estados y los partidos opositores, han dado las cifras que han querido, unos a la baja por mantener el poder, otros a la alta, para arrebatar el poder
El único estudio estadístico sobre las muertes por el comunismo, es un estudio muy dudoso y muy partidista y oscuro de unos estadistas franceses , Hay un ejemplo muy claro de como se engordar las cifras o manipulan, cuando la Rusia bolchevique sale de la I Guerra Mundial y firma el tratado de Brest-Litovsk, esta pierde mas o menos 1/3 de su territorio y población y en esa perdida de población, muchos historiadores mete a esa gente como muertos como el comunismo
Es como decir, que España despues de la guerra civil, da las regiones de Pais Vasco, Navarra y Aragon a Francia, Galicia y parte de Castilla y Leon a Portugal y las Baleares a Italia y en esa perdida de habitantes, los de izquierda dicen que esta población han sido asesinados por el regimen, pues lo mismo
NEROCAESAR escribió:Otro ejemplo claro. Cuando estaban las dos alemanias, los campos de cultuvo de la zona occidental y capitalista eran un verdadero paraíso, comparados con los de la Alemania comunista...; la historia no siempre defiende nuestras preferencias, pero es tozuda y difícil de cambiar.
La diferencia entre la Alemania occidental y la Alemania oriental era abismal en todos sus aspectos políticos y sociales, muchos murieron en el intento de saltar el muro que separaba las dos alemanias a manos de la policía secreta (estasi) y todo ello tenía lugar dentro de Europa..
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Antisozzial escribió:Estáis todos muy perdidos con el comunismo
Ilumínanos, oh hestudioso del foro!!
Los partidos comunistas que llegan a las democracias occidentales entre 1945 y hasta la caída del muro de Berlin, son partidos que están muy lejos de la ortodoxia marxista , llega ya como un comunismo muy aguachinado , hasta que desparece y al día de hoy apenas queda como un testimonio anecdótico de un sistema que fracaso , sobre todo económicamente
Bolivar no era comunista, eso es algo que unos y otros se han sacado de la manga, Podemos no es comunista, otra cosa es que se lo dejen llamar, porque es una forma de estar en candelero, que se hable de ellos, etc
Cada vez que hay una crisis relacionada con el capitalismo, hay una especie de comunismo cultural que asoma la cabeza , pero que esta muy lejos como digo, del comunismo y marxismo de hace un siglo, Ahora bien, todos los que no hayan superado el fascismo y el comunismo, pues tienen un problema, porque estamos en otra era, la tecnológica , donde ya no hay proletariado, el trabajador no tiene concepto de clase trabajadora, simplemente son asalariados que les importa una mierda con su consumismo voraz explotar a otros asalariados
Resumiendo, a un trabajador de una cadena de montaje del automóvil, compra Online importándole un pito si el repartidor que se lo trae a casa cobra 700 euros, o si va al Corte Ingles a comprar, que sus trabajadores tengan un convenio colectivo que les perjudica y le quita derechos o si se toma una caña en le bar de abajo , la camera lleva 2nominas sin cobrar, por que al dueño le va mal, ahi se acaba la solidaridad obrera
Por desgracia, estoy de acuerdo.
Yo siempre tengo razon, porque soy hinteligente y me folle a una comunista, que por los 90, estaban muy alienadas, vamos, lo que es salidas de toda la vida
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