Del tocho que has metido, sólo copiaré el último párrafo:
"Porque el objetivo no es vencer en las discusiones como si fuesen luchas («Soy un cabezón y voy a sostener mi opinión. No me vencerás, no lo reconoceré») para no herir el orgullo, sino analizar los argumentos para aceptarlos o rebatirlos. Pocas personas razonables conozco, que digan: «Es verdad, me han convencido tus argumentos; cambio mi postura»."
Válido para "todos los públicos"
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 4:46 pm
Z escribió:
El llobu escribió:
No, lo dice porque es la realidad. Y se ve que tú no puedes más que largar tu típica falacia relativista sin poder demostrar lo contrario:
Del tocho que has metido, sólo copiaré el último párrafo:
"Porque el objetivo no es vencer en las discusiones como si fuesen luchas («Soy un cabezón y voy a sostener mi opinión. No me vencerás, no lo reconoceré») para no herir el orgullo, sino analizar los argumentos para aceptarlos o rebatirlos. Pocas personas razonables conozco, que digan: «Es verdad, me han convencido tus argumentos; cambio mi postura»."
Válido para "todos los públicos"
Por supuesto que es válido para todos los públicos, y va dirigido a quienes no usan argumentos ni razonamientos y sólo usan falacias, como se desprende del párrafo anterior a ese:
Hay que conocer las falacias porque necesitamos una guía para sobrevivir críticamente (no ingenuamente y dirigidos) en la jungla de palabras, falsos argumentos, ideologías, intereses, eufemismos, luchas de poder, medios de comunicación y publicidad que hoy es el mundo. La razón es una ventana de libertad, de independencia, de diferencia, de crítica; y una escuela contra el fanatismo, el partidismo, la ideología y el sectarismo. Razonar es hacer regalos.
En cuanto al tema que nos ocupa, tus falacias relativistas el párrafo que las explica es este:
4. Relativismo y dogmatismo
Son dos extremos que se tocan en su incoherencia y son autocontradictorios, piden principio y llevan a la paradoja.
Ejemplos: «Todo es relativo» (pero, esta frase es dogmática o ¿también hay que tomar lo que afirma como relativo?; es lo mismo que decía aquella canción: «todo depende de según cómo se mire») «Todas las culturas son respetables» ( se llama a esto relativismo cultural; y, por ejemplo, la lapidación no es respetable;), «Todas las opiniones son iguales» (luego, esta opinión es igual que su contraria), «No hay absolutos» (salvo éste, por supuesto), «Esto es así y basta, porque lo digo yo» (dogmatismo puro y duro), «El conocimiento no es posible» (pero esta afirmación pretende ser conocimiento); o la famosa paradoja del mentiroso: «Yo miento» (¿miente o dice la verdad?), u otra: «No debes creer a nadie» (de aquí se deduce que no debiera creer lo que acabas de decir).
Y las falacias, todas ellas, no pueden convencer a nadie porque ni argumentan ni razonan absolutamente nada, por eso las tuyas, por mucho que sean tuyas, no se admiten, no porque sean tuyas, sino porque son falacias.
Salú y República.
Z V.I.P.
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Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 4:59 pm
'
A ver, que no os enterais de lo que dijo un poeta:
"En este mundo traidor nada es verdad ni es mentira todo se ve del color del cristal con que se mira".
Ahora los "inventores" y "clasificadores" de "falacias" se las pueden meter donde les quepan... aburren a las piedras... Te haré una corta pregunta: aplicar la pena de muerte es correcto o incorrecto? Te adelanto que en muchos paises es correcto...
Manué V.I.P.
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Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 5:29 pm
Z escribió:
Manué escribió:
Eso lo dice él, y lo decimos muchos más: un mundo sin fascismo es un mundo mucho mejor.
La "mayoría" no tiene la razón, sólo es eso: "mayoría"!
La mayoría puede tener o no razón, pero esa mayoría se puede cambiar como decidan los ciudadanos. En tu mundo ideal, uno dicta y los demás tragan y callan. Y si no tragan y callan peligra su vida.
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Manué V.I.P.
Mensajes : 8620 Localización : lugar donde se localiza algo
Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 5:33 pm
Séneca escribió:
Manué escribió:
Eso lo dice él, y lo decimos muchos más: un mundo sin fascismo es un mundo mucho mejor.
Y también sin comunismo sería la repera, pero que iba a ser de Garzón y los comunistas del gobierno.
En nuestro caso concreto, no sé de ningún fascista que luchara por la democracia. En cambio los comunistas del PCE sí lo hicieron, durante y después del franquismo.
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Séneca V.I.P.
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Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 5:34 pm
Manué escribió:
Z escribió:
La "mayoría" no tiene la razón, sólo es eso: "mayoría"!
La mayoría puede tener o no razón, pero esa mayoría se puede cambiar como decidan los ciudadanos. En tu mundo ideal, uno dicta y los demás tragan y callan. Y si no tragan y callan peligra su vida.
Eso ocurre realmente en China, Cuba, Nicaragua, Venezuela y algunos otros sitios, todos prácticamente dictaduras de izquierda.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 5:36 pm
En este hilo queda demostrado que no tiene sentido intentar razonar con quién no razona.
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Séneca V.I.P.
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Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 5:36 pm
Manué escribió:
Séneca escribió:
Y también sin comunismo sería la repera, pero que iba a ser de Garzón y los comunistas del gobierno.
En nuestro caso concreto, no sé de ningún fascista que luchara por la democracia. En cambio los comunistas del PCE sí lo hicieron, durante y después del franquismo.
Los comunistas del PCE lucharon para que España fuera una dictadura como la URSS que no te enteras, yo no defiendo a los fascistas tu eres quien defiendes a los comunistas.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 5:41 pm
Z escribió:
'
A ver, que no os enterais de lo que dijo un poeta:
"En este mundo traidor nada es verdad ni es mentira todo se ve del color del cristal con que se mira".
Ahora los "inventores" y "clasificadores" de "falacias" se las pueden meter donde les quepan... aburren a las piedras... Te haré una corta pregunta: aplicar la pena de muerte es correcto o incorrecto? Te adelanto que en muchos paises es correcto...
A ver si te enteras que eso sólo es una falacia relativista y el refrán que nos traes en tu último mensaje también.
En cuanto a las falacias quien se las puede meter donde le quepan sois los que abarrotáis el foro con falacias y también sois los que aburrís a las piedras.
Te adelanta el llobu que negar que puede haber algo correcto también es una falacia relativista.
Y te pondrá el llobu un ejemplo muy sencillo: hay quien opina que la Tierra es un esferoide y hay quien opina que la Tierra es plana. Igual nos quieres hacer creer que las dos opiniones son igual de correctas y respetables. Va a ser que no.
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 37952
Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 5:43 pm
Séneca escribió:
Manué escribió:
Séneca escribió:
Y también sin comunismo sería la repera, pero que iba a ser de Garzón y los comunistas del gobierno.
En nuestro caso concreto, no sé de ningún fascista que luchara por la democracia. En cambio los comunistas del PCE sí lo hicieron, durante y después del franquismo.
Los comunistas del PCE lucharon para que España fuera una dictadura como la URSS que no te enteras, yo no defiendo a los fascistas tu eres quien defiendes a los comunistas.
Estás un poco desactualizado. El PCE tuvo otra postura muy distinta después. En los años 60, 70 y 80 lucharon por la democracia.
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El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 5:44 pm
Séneca escribió:
Manué escribió:
En nuestro caso concreto, no sé de ningún fascista que luchara por la democracia. En cambio los comunistas del PCE sí lo hicieron, durante y después del franquismo.
Los comunistas del PCE lucharon para que España fuera una dictadura como la URSS que no te enteras, yo no defiendo a los fascistas tu eres quien defiendes a los comunistas.
Quien no se entera eres tú. La socialdemocracia la construyeron los socialistas y comunistas europeos, y sólo es la lógica renuncia del socialismo y del comunismo a la revolución donde no es necesaria.
Tú defiendes fascistas todos los días en el foro, a todos los de Vox para ser más exactos. Y el llobu siempre defiende exclusivamente a los eurocomunistas. Y eso nos lleva al punto de partida: el franquismo no es demócráta ni democrático, así que no tiene cabida en una democracia.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 5:45 pm
el.loco.lucas escribió:
Séneca escribió:
Los comunistas del PCE lucharon para que España fuera una dictadura como la URSS que no te enteras, yo no defiendo a los fascistas tu eres quien defiendes a los comunistas.
Estás un poco desactualizado. El PCE tuvo otra postura muy distinta después. En los años 60, 70 y 80 lucharon por la democracia.
Igual se ha quedado en un bucle espaciotemporal anclado en el 36.
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 37952
Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 5:47 pm
El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
Séneca escribió:
Los comunistas del PCE lucharon para que España fuera una dictadura como la URSS que no te enteras, yo no defiendo a los fascistas tu eres quien defiendes a los comunistas.
Estás un poco desactualizado. El PCE tuvo otra postura muy distinta después. En los años 60, 70 y 80 lucharon por la democracia.
Igual se ha quedado en un bucle espaciotemporal anclado en el 36.
Salú y República.
Eso parece.
Séneca V.I.P.
Mensajes : 12442 Edad : 68 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 5:54 pm
el.loco.lucas escribió:
Séneca escribió:
Los comunistas del PCE lucharon para que España fuera una dictadura como la URSS que no te enteras, yo no defiendo a los fascistas tu eres quien defiendes a los comunistas.
Estás un poco desactualizado. El PCE tuvo otra postura muy distinta después. En los años 60, 70 y 80 lucharon por la democracia.
Claro después de perder la guerra civil, luchaban por recuperar el poder perdido, ya vemos los comunistas cubanos como luchan por la democracia en Cuba, 63 años llevan los cubanos disfrutando de la democracia comunista y lo que les queda, de verdad lo que hay que leer.
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 37952
Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 5:56 pm
Séneca escribió:
el.loco.lucas escribió:
Séneca escribió:
Los comunistas del PCE lucharon para que España fuera una dictadura como la URSS que no te enteras, yo no defiendo a los fascistas tu eres quien defiendes a los comunistas.
Estás un poco desactualizado. El PCE tuvo otra postura muy distinta después. En los años 60, 70 y 80 lucharon por la democracia.
Claro después de perder la guerra civil, luchaban por recuperar el poder perdido, ya vemos los comunistas cubanos como luchan por la democracia en Cuba, 63 años llevan los cubanos disfrutando de la democracia comunista y lo que les queda, de verdad lo que hay que leer.
Tú partes con ventaja porque conoces las motivaciones ocultas por las que actúan los demás.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 47129 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 6:05 pm
el.loco.lucas escribió:
Séneca escribió:
Claro después de perder la guerra civil, luchaban por recuperar el poder perdido, ya vemos los comunistas cubanos como luchan por la democracia en Cuba, 63 años llevan los cubanos disfrutando de la democracia comunista y lo que les queda, de verdad lo que hay que leer.
Tú partes con ventaja porque conoces las motivaciones ocultas por las que actúan los demás.
Pero dilapida esa ventaja cuando para demostrar que el PCE luchó en la guerra civil para que España fuera una dictadura pretende hacerlo con una falacia del hombre de paja hablando de Cuba. Igual no sabe que en Cuba no gobierna el PCE.
En fin.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 6:10 pm
el.loco.lucas escribió:
En este hilo queda demostrado que no tiene sentido intentar razonar con quién no razona.
Si sólo fuera en este hilo el foro sería una maravilla.
La infinita sucesión de falacias imposibilita cualquier discusión, corrompen todos los hilos, y acaban reventando cualquier foro que se precie. Al menos siempre nos queda el Café Gijón.
Salú y República.
Séneca V.I.P.
Mensajes : 12442 Edad : 68 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 6:14 pm
el.loco.lucas escribió:
Séneca escribió:
Claro después de perder la guerra civil, luchaban por recuperar el poder perdido, ya vemos los comunistas cubanos como luchan por la democracia en Cuba, 63 años llevan los cubanos disfrutando de la democracia comunista y lo que les queda, de verdad lo que hay que leer.
Tú partes con ventaja porque conoces las motivaciones ocultas por las que actúan los demás.
Nadie me va a enseñar a estas alturas las "bondades" de la ideología comunista ni de sus partidarios, lamentablemente hay demasiados ejemplos y demasiada bibliografía como para que tu me vengas a enseñar algo de esa bazofia.
El 'jefe' de Díaz reivindica el comunismo en medio de la ola represiva cubana El secretario de Estado de la Agenda 2030 ha defendido el papel del comunismo en el mundo en vísperas de una gran manifestación contra la dictadura cubana. El ala más radical del Gobierno ha sacado pecho y defendido a ultranza al comunismo, tras la conmemoración del centenario del PCE. Además, no solo al partido sino también a una ideología, que según el líder de la formación, Enrique Santiago, defendió los derechos sociales cuando más amenazados estaban. Sin embargo, lo hacen en un día en el que Cuba se enfrenta a una nueva revolución, la que quiere acabar con la tiranía del comunismo castrista, pese a que el régimen ya prepara su maquinaria para una nueva ola de represión. "Siempre hemos sido la principal fuerza política a la hora de defender la democracia y las libertades públicas", ha asegurado el líder comunista en una entrevista en TVE, olvidando que siguen existiendo dictaduras, como la cubana, que siguen a raja tabla las doctrinas del partido. Este sujeto fue el abogado leninista que asesoró a las farc en la Habana Abogado de la guerrilla Su actuación estelar en el campo internacional llegó en el 2012, cuando la guerrilla de las FARC lo fichó como su principal asesor jurídico para llevar las negociaciones de paz en La Habana con el Gobierno colombiano presidido entonces por Juan Manuel Santos. Tras cuatro años de labores de fontanería, el pacto entre Santos y Timochenko fue tumbado en referendo por los ciudadanos.
No fue esta la única ocasión en que Santiago se estrelló contra la voluntad popular en las urnas. En el 2004, Gaspar Llamazares lo aplastó en las primarias de IU cuando el líder comunista lo desafió para ocupar el puesto de coordinador general de la formación. Leninista confeso, se declara admirador de Castro y de Maduro, y en una entrevista en tono jocoso con la revista Mongolia en octubre del 2019, bromeó sobre la posibilidad de repetir en el palacio de la Zarzuela lo que los revolucionarios rusos hicieron en julio de 1918 con el zar y su familia. Como podéis ver todo un demócrata, bueno continuo viendo Patria. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
El llobu V.I.P.
Mensajes : 47129 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 6:19 pm
Séneca escribió:
el.loco.lucas escribió:
Tú partes con ventaja porque conoces las motivaciones ocultas por las que actúan los demás.
Nadie me va a enseñar a estas alturas las "bondades" de la ideología comunista ni de sus partidarios, lamentablemente hay demasiados ejemplos y demasiada bibliografía como para que tu me vengas a enseñar algo de esa bazofia.
El 'jefe' de Díaz reivindica el comunismo en medio de la ola represiva cubana El secretario de Estado de la Agenda 2030 ha defendido el papel del comunismo en el mundo en vísperas de una gran manifestación contra la dictadura cubana. El ala más radical del Gobierno ha sacado pecho y defendido a ultranza al comunismo, tras la conmemoración del centenario del PCE. Además, no solo al partido sino también a una ideología, que según el líder de la formación, Enrique Santiago, defendió los derechos sociales cuando más amenazados estaban. Sin embargo, lo hacen en un día en el que Cuba se enfrenta a una nueva revolución, la que quiere acabar con la tiranía del comunismo castrista, pese a que el régimen ya prepara su maquinaria para una nueva ola de represión. "Siempre hemos sido la principal fuerza política a la hora de defender la democracia y las libertades públicas", ha asegurado el líder comunista en una entrevista en TVE, olvidando que siguen existiendo dictaduras, como la cubana, que siguen a raja tabla las doctrinas del partido. Este sujeto fue el abogado leninista que asesoró a las farc en la Habana Abogado de la guerrilla Su actuación estelar en el campo internacional llegó en el 2012, cuando la guerrilla de las FARC lo fichó como su principal asesor jurídico para llevar las negociaciones de paz en La Habana con el Gobierno colombiano presidido entonces por Juan Manuel Santos. Tras cuatro años de labores de fontanería, el pacto entre Santos y Timochenko fue tumbado en referendo por los ciudadanos.
No fue esta la única ocasión en que Santiago se estrelló contra la voluntad popular en las urnas. En el 2004, Gaspar Llamazares lo aplastó en las primarias de IU cuando el líder comunista lo desafió para ocupar el puesto de coordinador general de la formación. Leninista confeso, se declara admirador de Castro y de Maduro, y en una entrevista en tono jocoso con la revista Mongolia en octubre del 2019, bromeó sobre la posibilidad de repetir en el palacio de la Zarzuela lo que los revolucionarios rusos hicieron en julio de 1918 con el zar y su familia. Como podéis ver todo un demócrata, bueno continuo viendo Patria. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Corrección: nada te interesa ni entiendes fuera de tu sesgo de confirmación. Si te has quedado en el 36 es tu problema, pero no conseguirás que lo padezcamos los demás.
Enrique Santiago fue miembro del equipo jurídico de las FARC en las negociaciones de paz entre las FARC y el gobierno colombiano de Juan Manuel Santos, iniciadas en 2012 y que culminaron en 2016 con la firma del Acuerdo de Paz. Ya se te explicó en este foro, lo que no te impide volver a repetir tus sempiternos bulos.
Salú y República.
Z V.I.P.
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Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 6:45 pm
'
A todo esto, que tienen que ver los últimos mensajes con la Pedroche, el Chicote y la llamada "brecha salarial"?
marapez V.I.P.
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Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 7:11 pm
Hay quien tiene una habilidad especial para hablar de bilduetarras comunistas y separatistas, mencinando de paso Cuba y Venezuela, sea cual sea el tema del hilo.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 47129 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Brecha salarial: Miér Ene 05, 2022 7:16 pm
