Vaya, lo que faltaba "españoles" haciendo propaganda a la "leyenda negra" contra España, ahora con el rollo de la "conquista de América"... tal vez tendrian que leer al argentino Marcello Gullo (si no recuerdo mal el nombre)...
Vaya, lo que faltaba "españoles" haciendo propaganda a la "leyenda negra" contra España, ahora con el rollo de la "conquista de América"... tal vez tendrian que leer al argentino Marcello Gullo (si no recuerdo mal el nombre)...
¿Los españoles no mataron, robaron, saquearon, esclavizaron y violaron a los nativos y nativas americanos?
Gustavo Bueno también diferenció entre imperios depredadores e imperios generadores, y España estaba entre los segundos academiaplay.es/imperios-generadores-vs-imperios-depredadores/
καλλαικoι escribió:Gustavo Bueno también diferenció entre imperios depredadores e imperios generadores, y España estaba entre los segundos academiaplay.es/imperios-generadores-vs-imperios-depredadores/
Cuando pidieron un rescate por Atahualpa de cantidades de oro que llenasen una habitación se notaba lo generador que era, luego se lo cargaron igual pero esa es otra historia. O cuando en Technotitlan el segundo de Cortés que estaba al mando en ausencia de Hernán decidió sin pruebas que la fiesta de los aztecas era una rebelión y se cargó a todos lo que había por allí. Que eso fue lo que les cotó la rebelión de verdad como respuesta a la matanza de los aztecas d efamilias nobles, por así decirlo.
Si quieres decir que no era una sociedad tan segregada conmo ene le imperio inglés como el inglés vale, eso sí lo compro. Pero que las diferencias siempre estuvieron bien marcadas entre españoles, criollos, indios y esclavos llevados de África también.
Última edición por Tatsumaru el Mar Oct 11, 2022 11:17 am, editado 1 vez
Digo lo que digo, que fue un imperio generador según la clasificación de Gustavo Bueno.
Y que hay una leyenda negra, que ya ha sido desmontada por muchos historiadores.
Y que no hubo genocidio. El 90 y pico por ciento de las muertes fue por enfermedades, luego eso no es un genocidio.
Y si queremos ir al caso de los aztecas, eran bastante más crueles que los españoles. Tanto, que todas las tribus de la redonda se aliaron con los españoles porque estaban hasta los cojones de ellos.
καλλαικoι escribió:Digo lo que digo, que fue un imperio generador según la clasificación de Gustavo Bueno.
Y que hay una leyenda negra, que ya ha sido desmontada por muchos historiadores.
Y que no hubo genocidio. El 90 y pico por ciento de las muertes fue por enfermedades, luego eso no es un genocidio.
Y si queremos ir al caso de los aztecas, eran bastante más crueles que los españoles. Tanto, que todas las tribus de la redonda se aliaron con los españoles porque estaban hasta los cojones de ellos.
Y los españoles le prometieron libertad y seguir disfrutando de su tierra a los aliados y si te prometí algo no me acuerdo a los de Tlaxcala y otras ciudades... También los propios soldados rasos españoles, muchos fueron olvidados en el reparto de recompensas posterior. Así que generar injusticias un rato.
Gustavo Bueno estableció la distinción entre imperios generadores e imperios depredadores en su obra España frente a Europa. Lo primero que hay que discernir es la misma idea de imperio que, según la obra de Bueno, es una idea filosófica[1] que consiste en un sistema ilimitado de sociedades jerarquizadas, es decir, sólo delimitado por factores externos al propio imperio como pueden ser otros imperios. Este sistema jerarquizado se establece de forma unilateral o multilateral en relación con una sociedad política concreta. (Esta es una formulación simplificada, para comprender el desarrollo completo véase la obra mencionada). Es importante precisar que depredador/generador son dos categorías acuñadas desde el campo filosófico, y siempre dialécticas, nunca maniqueas. Todos los Imperios tienen actos de generación y de depredación. A partir de esta idea se constituye la distinción entre los imperios generadores y los imperios depredadores. La distinción es simple, los imperios son generadores si, a pesar de las acciones de explotación colonial, convierte a las sociedades colonizadas en sociedades de pleno derecho. Es decir, propicia la transformación, en cuanto imperio universal, de las sociedades intervenidas en sociedades políticas cultural y socioeconómicamente desarrolladas. El Imperio de Alejandro Magno, el Imperio romano y el Imperio español serían ejemplos claros. Así pues, “a través de sus actos particulares de violencia, de extorsión y aun de esclavización, por medio de los cuales estos imperios universales se desarrollaron, lo cierto es que el Imperio romano terminó concediendo la ciudadanía a prácticamente todos los núcleos urbanos de sus dominios, y el Imperio español, que consideró siempre a sus súbditos como hombres libres, propició las condiciones precisas para la transformación de sus Virreinatos o provincias en Repúblicas constitucionales” (Bueno, 1999, p. 465-466).
Por el contrario, son depredadores si mantienen una relación estructural de explotación con las sociedades que organiza. Esto quiere decir que el imperio, en este caso, impide el desarrollo político de tales sociedades para aprovecharse de sus recursos socioeconómicos, llegando incluso a destruirlas. Los ejemplos paradigmáticos serían el Imperio inglés y el Imperio holandés. También encajarían dentro de esta definición el portugués y el francés. En esta línea, los imperios generadores comparten el idioma y la tecnología con las sociedades intervenidas. Mientras que los imperios depredadores emplean su propia tecnología para destruir la realidad de la sociedad intervenida. Una característica que manifiesta la naturaleza de los imperios depredadores es la negativa a la mezcla biológica con la población autóctona del territorio ocupado. Esto se puede verificar en la colonización de Norteamérica por parte del Imperio inglés. El teórico y seguidor de Gustavo Bueno Jesús G. Maestro cuenta en su blog que el imperio inglés “colonizó Norteamérica en familia, al viajar los colonos siempre con sus esposas, y mantener en reservas, recintos o guetos a la población nativa” También añade que “uno de los rasgos identificativos de todo imperio depredador es la prohibición de los denominados matrimonios mixtos”
καλλαικoι escribió:Digo lo que digo, que fue un imperio generador según la clasificación de Gustavo Bueno.
Y que hay una leyenda negra, que ya ha sido desmontada por muchos historiadores.
Y que no hubo genocidio. El 90 y pico por ciento de las muertes fue por enfermedades, luego eso no es un genocidio.
Y si queremos ir al caso de los aztecas, eran bastante más crueles que los españoles. Tanto, que todas las tribus de la redonda se aliaron con los españoles porque estaban hasta los cojones de ellos.
Y los españoles le prometieron libertad y seguir disfrutando de su tierra a los aliados y si te prometí algo no me acuerdo a los de Tlaxcala y otras ciudades... También los propios soldados rasos españoles, muchos fueron olvidados en el reparto de recompensas posterior. Así que generar injusticias un rato.
Claro que cualquier conquista genera injusticias, vistas con los ojos actuales. Lo mismo que la invasión de los romanos. Lo que no tienen sentido es usar los criterios actuales para juzgarlas, y menos cuando según esos criterios nuestro imperio fue de los mejores de la época.
Es decir, somos capaces de crear uno de los mejores sistemas políticos de la época... y ya vienen los de siempre a decir que no hay nada que celebrar y que todo fue un genocidio? Venga ya, hombre,...
En vez de congratularnos por nuestro papel en el avance mundial, resulta que tenemos que fustigarnos. Y encima vienen atontaos como el presi ese de México a decir que tenemos que pedir perdón... anda ya...
Claro,claro, los guanches sin ir más lejos , despojados de tierras, de su cultura y forma de vida, llevados al esclavismo y siendo ciudadanos de segunda categoría tras la conquista, si es que quedó alguno después de las enfermedades que trajeron Claro, claro. Tanto los ignoraban que sólo unas cuantas personas interesadas en el ideal renacentista de conocimiento empezaron a recoger sus historias y costumbres, pero sólo 60 o 70 años después. Era amor tanto desinterés.
Tatsumaru escribió:Claro,claro, los guanches sin ir más lejos , despojados de tierras, de su cultura y forma de vida, llevados al esclavismo y siendo ciudadanos de segunda categoría tras la conquista, si es que quedó alguno después de las enfermedades que trajeron Claro, claro. Tanto los ignoraban que sólo unas cuantas personas interesadas en el ideal renacentista de conocimiento empezaron a recoger sus historias y costumbres, pero sólo 60 o 70 años después. Era amor tanto desinterés.
Como si importaran los asesinatos, las violaciones, el esclavismo, el latrocinio, la explotación y la dominación, con la torpe y cínica excusa de que era otra época.
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En el mes de la hispanidad a propósito de la celebración del 12 de octubre, la encuestadora WPA Intelligence realizó un estudio que permitió determinar que Cristóbal Colón tiene una favorabilidad neta de 29 puntos entre los hispanos, mientras Joe Biden alcanza solo 7 puntos y Kamala Harris se queda apenas con 4 puntos.
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O cuando en Technotitlan el segundo de Cortés que estaba al mando en ausencia de Hernán decidió sin pruebas que la fiesta de los aztecas era una rebelión y se cargó a todos lo que había por allí. Que eso fue lo que les cotó la rebelión de verdad como respuesta a la matanza de los aztecas d efamilias nobles, por así decirlo. 
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