La rebelión de Atlas es un libro infumable, se supone que es uno de los libros sagrados del capitalismo... que casi nadie se ha leído.

La escritora fue famosa y aún pueden encontrar en youtube varias de sus entrevistas. Hasta formó una especie de sociedad de adeptos a su filosofía, el objetivismo, donde creo que se peleaban por ser amante suyo...
Eso sí, tuvo los bemoles de defender el ateísmo en público.

Atlas además es una estatua icónica en el edificio Rockefeller, en la 5 Avenida, en el corazón del capitalismo. El obispo de S. Patrick, la catedral que está enfrente, quería derribarlo por ser un símbolo pagano, pero Rockefeller le convenció mostrándole a la cruz cristiana en el centro del universo...

Es a lo que me refiero, las originales ideas del omunismo, socialismo tienen naturalmente sus fallos, como lo tiene el liberalismo también, además en mucho mayor medida, porque por definición sólo beneficia a algunos pocos, además a coste de los demás..
El resultado se ve en los EEUU, donde la mayor parte de los sin techo lo son a causa de una enfermedad y de los horrendos precios que tenían que pagar por el hospital o el tratamiento, donde sin un seguro privado ni siquiera te atienden y incluso si tienes un seguro privado, este sólo te paga una fracción del tratamiento y dejandote pagar cientos de miles de Dollares más por una operación o tratamiento largo.
Son problemas que para los acaudalados no existen, estos que mandan en este sistema, pero si para un 80% de la población, que ni siquiera tienen una legislación laboral en condiciones, pudiendo ser despedido por enfermedad o cualquier otra razón que se le ocurre al empresario de un día al otro, sin finiquito y sin aviso y tiempo para buscar otro trabajo.
Es un sistema donde todos los derechos básicos prometidos en la constitución llevan el añadido oculto "unicamente si tienes dinero para pagarlo".
Lo mismo pasa aquí, aunque en menor medida cuando gobierna la derecha, si hay una crisis,con ellos, se recorta en derechos, en sueldos y servicios básicos, como lo hemos visto con Rajoy, para rescatar bancos y multinacionales, incluso poniendo una amnistía fiscal a los grandes defraudadores, mientras a la gente de la calle, incluso teniendo un trabajo o incluso dos, les sobraba mes al fin del dinero. Pero lo importante eran los buenos resultados del IBEX.

Zerg Rush escribió:Es a lo que me refiero, las originales ideas del omunismo, socialismo tienen naturalmente sus fallos, como lo tiene el liberalismo también, además en mucho mayor medida, porque por definición sólo beneficia a algunos pocos, además a coste de los demás..

No, por definición beneficia a todos, y sin ser a coste de los demás. El valor de las cosas lo establece el mercado.

καλλαικoι escribió:

Zerg Rush escribió:Es a lo que me refiero, las originales ideas del omunismo, socialismo tienen naturalmente sus fallos, como lo tiene el liberalismo también, además en mucho mayor medida, porque por definición sólo beneficia a algunos pocos, además a coste de los demás..

No, por definición beneficia a todos, y sin ser a coste de los demás. El valor de las cosas lo establece el mercado.

marapez escribió:

καλλαικoι escribió:

Zerg Rush escribió:Es a lo que me refiero, las originales ideas del omunismo, socialismo tienen naturalmente sus fallos, como lo tiene el liberalismo también, además en mucho mayor medida, porque por definición sólo beneficia a algunos pocos, además a coste de los demás..

No, por definición beneficia a todos, y sin ser a coste de los demás. El valor de las cosas lo establece el mercado.

Inaudito

marapez escribió:

καλλαικoι escribió:
No, por definición beneficia a todos, y sin ser a coste de los demás. El valor de las cosas lo establece el mercado.

Ta gueno.

καλλαικoι escribió:

Zerg Rush escribió:Es a lo que me refiero, las originales ideas del omunismo, socialismo tienen naturalmente sus fallos, como lo tiene el liberalismo también, además en mucho mayor medida, porque por definición sólo beneficia a algunos pocos, además a coste de los demás..

No, por definición beneficia a todos, y sin ser a coste de los demás. El valor de las cosas lo establece el mercado.

Dile esto a las electricas, una mierda regulan los precios si no es a propio beneficio. Sólo se puede regular el mercado energética, creando una empresa pública energética, donde el estado puede determinar las tarifas reales, los demás empresas privadas forzosamente tienen ajustar sus precios para poder quedar competitivo. Con los demás empresas de servicios básicos pasa lo mismo. Todo lo demás que puede hacer el gobierno en una empresa privada, sólo parchea el problema, ya que la empresa privada traslada automáticamente las medidas impositivas al consumidor, como lo hemos vist también con la gasolina, que duplicó el precio, a pesar que los costes del brent estaban en valores mínimos historicos.
Que el mercado regula sus precios es un mal chiste, sólo lo regula en los propios bolsillos, pero jamás en beneficio del consumidor..

Cuentan que un barco negrero en medio del océano dos esclavos empezaron a conversar;:
- Esto es inaceptable, nos tratan como a animales.
- Que no, somos un bien que a  alguien  le va a reportar dinero y además  no hay coste para los demás. No se perjudica a nadie. Todo es limpio y sin consecuencias, el bien cambia de manos  y felicidad absoluta.
- ¿ Lo de los demás sin coste y sin ser perjudicados  por un casual   somos nosotros?
- Podría decirse que sí,.
- (Aquí no se pudo  captar la respuesta  muy claramente, Dios sabe que  respondería. Basta decir que tuvieron que apartarlos.  )

Zerg Rush escribió:

καλλαικoι escribió:
No, por definición beneficia a todos, y sin ser a coste de los demás. El valor de las cosas lo establece el mercado.

Dile esto a las electricas, una mierda regulan los precios si no es a propio beneficio. Sólo se puede regular el mercado energética, creando una empresa pública energética, donde el estado puede determinar las tarifas reales, los demás empresas privadas forzosamente tienen ajustar sus precios para poder quedar competitivo. Con los demás empresas de servicios básicos pasa lo mismo. Todo lo demás  que puede hacer el gobierno en una empresa privada, sólo parchea el problema, ya que la empresa privada traslada automáticamente las medidas impositivas al consumidor, como lo hemos vist también con la gasolina, que duplicó el precio, a pesar que los costes del brent estaban en valores mínimos historicos.
Que el mercado regula sus precios es un mal chiste, sólo lo regula en los propios bolsillos, pero jamás en beneficio del consumidor..

El mercado eléctrico es el peor ejemplo que podías elegir, porque está fuertemente regulado. En todo caso, estábamos hablando del sistema teórico, "por definición".

Es el marxismo el que dice que en los trabajos hay plusvalía, y hay explotación. Una explotación que no se puede cuantificar, uno de sus problemas.

marapez escribió:

καλλαικoι escribió:
No, por definición beneficia a todos, y sin ser a coste de los demás. El valor de las cosas lo establece el mercado.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

 Inaudito

Tatsumaru escribió:

marapez escribió:

Ta gueno.

Superargumentos

Aunque no son exactamente lo mismo, capitalismo y libre mercado se complementan.

Capitalismo es un sistema de producción, un invento humano, que implica un ahorro que se invierte para producir bienes futuros. Y claro, hay que invertir de forma productiva. Como implica ahorro, implica sacrificio, ya que el dinero obtenido se podría gastar en vez de ser ahorrado.

El libre comercio puede existir en muchos sitios, siempre se pone de ejemplo a China que estuvo al nivel de Europa durante siglos, pero Europa despegó al aplicar las técnicas capitalistas.

Cual es el problema del sistema capitalista? la desigualdad, o al menos es fácil que aparezca. Pero es la desigualdad un problema?

καλλαικoι escribió:Aunque no son exactamente lo mismo, capitalismo y libre mercado se complementan.

Capitalismo es un sistema de producción, un invento humano, que implica un ahorro que se invierte para producir bienes futuros. Y claro, hay que invertir de forma productiva. Como implica ahorro, implica sacrificio, ya que el dinero obtenido se podría gastar en vez de ser ahorrado.

El libre comercio puede existir en muchos sitios, siempre se pone de ejemplo a China que estuvo al nivel de Europa durante siglos, pero Europa despegó al aplicar las técnicas capitalistas.

Cual es el problema del sistema capitalista? la desigualdad, o al menos es fácil que aparezca. Pero es la desigualdad un problema?

Del capitalismo como tal ya dije, más que una ideología política, es unicamente un sistema para intercambiar bienes y servicios, sin tener que usar el trueque y se puede combinar con (casi) cualquier ideología política, incluso con el comunismo (vea China)
Lo que si es ligado a claras ideologías politicos es el liberalismo, heredero directo del feudalismo, donde la política es claramente dirigido a las ganancias de una élite, en detrimiento del pueblo llano que es tratado simplemente como medio para las ganancias o como mercancía.
¿Las electricas un mercado regulado? si precisamente por los sistemas liberales mencionados, no por el estado mismo, sino por bancos, especulantes y poderes económicos. Como dije antes, sólo puede ser regulada cuando es una empresa pública, ya que esta si puede ajustar sus tarifas al valor real del producto y no la que ponen estos globalplayers, que se las sacan de los huevos, acorde con las competencias.
La desigualdad es inevitable, pero paliable y hacer más justa, dependiendo de la formación y trabajo de cada persona, nada que ver con esta desigualdad causa del liberalismo, consecuencia de la explotación humana y condiciones laborales en semi-esclavitud (Zara con niños cosiendo ropa en países del tercer mundo en condiciones inhumanas e infinidad de ejemplos más de los multis, expoliando países enteros con este liberalismo tan "bondadoso").

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Zerg Rush escribió:

καλλαικoι escribió:Aunque no son exactamente lo mismo, capitalismo y libre mercado se complementan.

Capitalismo es un sistema de producción, un invento humano, que implica un ahorro que se invierte para producir bienes futuros. Y claro, hay que invertir de forma productiva. Como implica ahorro, implica sacrificio, ya que el dinero obtenido se podría gastar en vez de ser ahorrado.

El libre comercio puede existir en muchos sitios, siempre se pone de ejemplo a China que estuvo al nivel de Europa durante siglos, pero Europa despegó al aplicar las técnicas capitalistas.

Cual es el problema del sistema capitalista? la desigualdad, o al menos es fácil que aparezca. Pero es la desigualdad un problema?

Del capitalismo como tal ya dije, más que una ideología política, es unicamente un sistema para intercambiar bienes y servicios, sin tener que usar el trueque y se puede combinar con (casi) cualquier ideología política, incluso con el comunismo (vea China)
Lo que si es ligado a claras ideologías politicos es el liberalismo, heredero directo del feudalismo, donde la política es claramente dirigido a las ganancias de una élite, en detrimiento del pueblo llano que es tratado simplemente como medio para las ganancias o como mercancía.
¿Las electricas un mercado regulado? si precisamente por los sistemas liberales mencionados, no por el estado mismo, sino por bancos, especulantes y poderes económicos. Como dije antes, sólo puede ser regulada cuando es una empresa pública, ya que esta si puede ajustar sus tarifas al valor real del producto y no la que ponen estos globalplayers, que se las sacan de los huevos, acorde con las competencias.
La desigualdad es inevitable, pero paliable y hacer más justa, dependiendo de la formación y trabajo de cada persona, nada que ver con esta desigualdad causa del liberalismo, consecuencia de la explotación humana y condiciones laborales en semi-esclavitud (Zara con niños cosiendo ropa en países del tercer mundo en condiciones inhumanas e infinidad de ejemplos más de los multis, expoliando países enteros con este liberalismo tan "bondadoso").

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Por favor, el liberalismo no es heredero del feudalismo, sino que luchó contra él 
Liberalismo clásico - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y, repito, en el capitalismo teórico donde hay libertad no hay ganancias en detrimento del pueblo llano, no existe la explotación que decía Marx.

Y sí, las eléctricas es un mercado regulado por quien tiene poder para regularlo, que son los estados.

καλλαικoι escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

 Inaudito

Tatsumaru escribió:
Ta gueno.

Superargumentos

Ah... no era un chiste?... 

Bueno, si no sabes nada del capitalismo teórico puede que sí. El chiste de la ignorancia, le podríamos llamar

καλλαικoι escribió:Bueno, si no sabes nada del capitalismo teórico puede que sí. El chiste de la ignorancia, le podríamos llamar

Se te notaba... pero bueno, no te preocupes, un mal dia lo tiene cualquiera.