César ha recibido ese diálogo, y tal cual lo publica:
> RICK MATHES, CAPELLAN DE PRISIONES DE LOS EE.UU. DE NORTEAMERICA. > > La religión musulmana es la que más crece en número en los Estados > Unidos, especialmente en los grupos minoritarios. > > El mes pasado asistí a una clase de entrenamiento requerida para > mantener mi status de seguridad en el departamento de prisiones del > Estado. > > Durante la reunión hubo una presentación por tres oradores, uno > Católico, uno protestante y un musulmán, quienes explicaron sus > creencias. > > Me interesaba sobre todo lo que el diría el Islámico. El hizo una > completa y gran presentación de las bases del Islam, incluido vídeos. > > Después de las presentaciones, se concedió tiempo para preguntas y > respuestas. > > Cuando llegó mi turno pregunté al Islámico: > > “Por favor, y corríjame si me equivoco, pero entiendo que la mayoría > de clérigos del Islam han declarado la Yihad (guerra santa) contra los > infieles del mundo. De modo que matando a un infiel, que es una orden > para todos los musulmanes, tienen asegurado un lugar en el cielo. Si > así fuera el caso… ¿Puede usted darme una definición de infiel? ” > > Sin discutir mis palabras, contestó con seguridad: > > “Son los no creyentes”. > > > Contesté: > > “Permítame asegurarme que le entendí bien. ¿A todos los seguidores de > ALÁ, le ha sido ordenado matar a todo el que no es de su fe para poder > ir al cielo? ¿Es Correcto? ” > > La expresión de su cara cambió de una autoridad, a la de un chico con > la mano en la lata de galletas. Vergonzosamente. Contestó: > > “Así es” > > Agregué: “Pues bien, señor, tengo un verdadero problema tratando de > imaginar al Papa Benedicto XVI ordenando a todos los católicos matar a > todos los de su fe islámica, para poder ir al cielo”. > > El quedó mudo. > > Continué: “También tengo problema con ser su amigo, cuando usted y sus > colegas dicen a sus pupilos que me maten. ¿Preferiría usted a su ALÁ, > que le ordena matarme para poder ir al cielo, o a mi Jesús que me > ordena amarlo para que yo vaya al cielo? ¿Y que además quiere que > Usted me acompañe? ” > > Se podía oír la caída de un alfiler en el recinto cuando el islámico > inclinó avergonzado su cabeza. > > Con nuestro sistema de justicia liberal, y por presión del ACLU > (Organización Árabe Americana), este diálogo no puede ser publicado en > los medios de difusión, por lo tanto, ruego lo haga circular por toda > su lista de direcciones. > > Rick Mathes > Capellán de Prisiones EE.UU. >
Y César piensa...¡Qué tranquilidad habría en el mundo, si ambos credos cumplieran sus promesas!. Los que no creemos ni en Alà ni en Yaveh, viviríamos por fin en paz.[b]
Los relatos de terceros de los acontecimientos en cuestión dibujan un cuadro considerablemente diferente del ofrecido por Mathes:
Tim Kniest, portavoz del Departamento de Correccionales de Missouri, dijo a la agencia de prensa Lee que la sesión de entrenamiento en cuestión era para voluntarios de la prisión y ocurrió en una instalación de una prisión en Fulton, Missouri. Sin embargo, según Kniest, el recuerdo de los funcionarios de la prisión de los acontecimientos de ese día se diferencian de los de Mathes en varios aspectos:
- Invitaron a líderes religiosos que representaban la fe seguida por los internos a presentarla.
- El representante del Islam no era un Imam, sino más bien un interno musulmán que fue presionado para que hiciera la presentación, después de que no pudieron conseguir la presencia de ningún Imam.
- Los funcionarios de la prisión confirman que preguntaron al interno musulmán unas cuestiones que él era incapaz de contestar, pero ninguna del tipo de las sugeridas por el señor Mathes.
el.loco.lucas escribió:Los relatos de terceros de los acontecimientos en cuestión dibujan un cuadro considerablemente diferente del ofrecido por Mathes:
Tim Kniest, portavoz del Departamento de Correccionales de Missouri, dijo a la agencia de prensa Lee que la sesión de entrenamiento en cuestión era para voluntarios de la prisión y ocurrió en una instalación de una prisión en Fulton, Missouri. Sin embargo, según Kniest, el recuerdo de los funcionarios de la prisión de los acontecimientos de ese día se diferencian de los de Mathes en varios aspectos:
- Invitaron a líderes religiosos que representaban la fe seguida por los internos a presentarla.
- El representante del Islam no era un Imam, sino más bien un interno musulmán que fue presionado para que hiciera la presentación, después de que no pudieron conseguir la presencia de ningún Imam.
- Los funcionarios de la prisión confirman que preguntaron al interno musulmán unas cuestiones que él era incapaz de contestar, pero ninguna del tipo de las sugeridas por el señor Mathes.
P.D: Sigo pensando que no se debe publicar cualquier cosa que se recibe por email sin comprobar mínimamente su veracidad.
Pues César piensa que es libre de publicar lo que quiera, sin hacerse responsable de su veracidad o no. No es la primera vez en que en una religión u otra se propone matar al infiel; por lo que no me he inventado nada.
Y suscribo lo dicho. Los que no creemos ni en unos ni en otros, estaríamos más tranquilos.
el.loco.lucas escribió:Los relatos de terceros de los acontecimientos en cuestión dibujan un cuadro considerablemente diferente del ofrecido por Mathes:
Tim Kniest, portavoz del Departamento de Correccionales de Missouri, dijo a la agencia de prensa Lee que la sesión de entrenamiento en cuestión era para voluntarios de la prisión y ocurrió en una instalación de una prisión en Fulton, Missouri. Sin embargo, según Kniest, el recuerdo de los funcionarios de la prisión de los acontecimientos de ese día se diferencian de los de Mathes en varios aspectos:
- Invitaron a líderes religiosos que representaban la fe seguida por los internos a presentarla.
- El representante del Islam no era un Imam, sino más bien un interno musulmán que fue presionado para que hiciera la presentación, después de que no pudieron conseguir la presencia de ningún Imam.
- Los funcionarios de la prisión confirman que preguntaron al interno musulmán unas cuestiones que él era incapaz de contestar, pero ninguna del tipo de las sugeridas por el señor Mathes.
P.D: Sigo pensando que no se debe publicar cualquier cosa que se recibe por email sin comprobar mínimamente su veracidad.
Pues César piensa que es libre de publicar lo que quiera, sin hacerse responsable de su veracidad o no. No es la primera vez en que en una religión u otra se propone matar al infiel; por lo que no me he inventado nada.
Y suscribo lo dicho. Los que no creemos ni en unos ni en otros, estaríamos más tranquilos.
Saludos.
Yo estoy de acuerdo contigo en esto, NeronCesar. Y no solo los que no creemos. Todos estarian mas tranquilos, me parece a mi.
Tan solo una puntualizacion. La religion cristiana hace mucho tiempo que dejo de proponer matar al infiel. La religion de los moros lo siguen haciendo. Esa es la gran diferencia por la que no se debe meter en el mismos saco a las dos fes. Pasa un buen dia.
el.loco.lucas escribió:Los relatos de terceros de los acontecimientos en cuestión dibujan un cuadro considerablemente diferente del ofrecido por Mathes:
Tim Kniest, portavoz del Departamento de Correccionales de Missouri, dijo a la agencia de prensa Lee que la sesión de entrenamiento en cuestión era para voluntarios de la prisión y ocurrió en una instalación de una prisión en Fulton, Missouri. Sin embargo, según Kniest, el recuerdo de los funcionarios de la prisión de los acontecimientos de ese día se diferencian de los de Mathes en varios aspectos:
- Invitaron a líderes religiosos que representaban la fe seguida por los internos a presentarla.
- El representante del Islam no era un Imam, sino más bien un interno musulmán que fue presionado para que hiciera la presentación, después de que no pudieron conseguir la presencia de ningún Imam.
- Los funcionarios de la prisión confirman que preguntaron al interno musulmán unas cuestiones que él era incapaz de contestar, pero ninguna del tipo de las sugeridas por el señor Mathes.
P.D: Sigo pensando que no se debe publicar cualquier cosa que se recibe por email sin comprobar mínimamente su veracidad.
Pues César piensa que es libre de publicar lo que quiera, sin hacerse responsable de su veracidad o no. No es la primera vez en que en una religión u otra se propone matar al infiel; por lo que no me he inventado nada.
Y suscribo lo dicho. Los que no creemos ni en unos ni en otros, estaríamos más tranquilos.
Saludos.
Claro hoy en dia los periodistas o mas bien reporteros de los grandes medios lo hacen asi. Reciben informacion y tal cual la publican.
Los periodistas mas serios comprueban la veracidad y la contrastan. Asique en un foro no hay ningun mal en reportar informacion. Ahora esta muy bien que PAto la contraste pues ahora si lo veo mas claro, viendolo desde otra oprtica los mismos hechos, nos damos cuenta de que no es lo mismo.
Los ojos del catolico se olvidaron dar una serie de detalles importantes para entender.
A ver si esta noticia te parece suficientemente contrastada, Revoltaire. Es reciente, muy reciente y publicada en muchos periodicos, incluidos los que te gustan.
Los islamistas lanzan una oleada de ataques contra cristianos en Nigeria
Varios ataques contra cristianos han dejado desde el viernes 21 muertos en Nigeria. En el incidente más violento, en la localidad de Mubi, hombres armados entraron en el Ayuntamiento cuando estaban reunidos miembros de la etnia igbo, una de las minorías cristianas del noreste del país, poblado en su mayoría por musulmanes.
El norte de Nigeria se sume en una ola de violencia desde 2010 y con especial intensidad desde la victoria en las elecciones del presidente nigeriano, Jonathan Goodluck. Los islamistas han realizado sucesivos atentados contra las comunidades cristianas e incluso contra la sede de la ONU en Abuja. El 'modus operandi' del grupo ha pasado de limitarse a atentados a cargo de hombres armados montados en motocicletas a ataques con coches bomba.
Yo opino que independientemente de la manipulación, o no, de muchos temas relacionados con las religiones, y de lo que a veces generalizamos, hay muchos musulmanes pacíficos que ven en su Dios, amor, compasión, y no esa violencia que les quieren hacer creer que les dijo su profeta.
Lo que sí es cierto que hay un tipo de integrismo musulmán, muy peligroso para la paz y la convivencia mundial, que va mas allá de la fe y las creencias que cada uno pueda tener, es en la forma violenta de imponerlo, ese fanatismo para decidir sus imanes , quien es creyente , y quien no, por tanto infiel al que se le puede apartar de la comunidad o incluso matar como pone AnaEuropa que ha sucedido en Nigeria, tambien en Egipto, luego obligan a tratar a las mujeres como personas de segunda clase, y si a eso le combinamos la capacidad que tienen en algunos países para presionar, o tener el poder político terrenal, controlando los gobiernos, es un coctel explosivo para la democracia y la libertad en nombre de sus creencias.
AnaEuropa escribió:A ver si esta noticia te parece suficientemente contrastada, Revoltaire. Es reciente, muy reciente y publicada en muchos periodicos, incluidos los que te gustan.
Los islamistas lanzan una oleada de ataques contra cristianos en Nigeria
Varios ataques contra cristianos han dejado desde el viernes 21 muertos en Nigeria. En el incidente más violento, en la localidad de Mubi, hombres armados entraron en el Ayuntamiento cuando estaban reunidos miembros de la etnia igbo, una de las minorías cristianas del noreste del país, poblado en su mayoría por musulmanes.
El norte de Nigeria se sume en una ola de violencia desde 2010 y con especial intensidad desde la victoria en las elecciones del presidente nigeriano, Jonathan Goodluck. Los islamistas han realizado sucesivos atentados contra las comunidades cristianas e incluso contra la sede de la ONU en Abuja. El 'modus operandi' del grupo ha pasado de limitarse a atentados a cargo de hombres armados montados en motocicletas a ataques con coches bomba.
No tiene nada que ver con ela articulo de Neron que es una historia narrada desde un punto de vista preciso muy subjetivo. La aclaracion de lucas hizo ver la historia de otra forma, a eso me refiero con contrastar.
Ahora, tu me vienes con una desgraciada noticia de Fanaticos en Nigeria. Y que tiene que ver eso con todos los musulmanes ???
A caso van los musulmanes matando a infeles por la calle ??
Islamistas es un Extremismo por lo cual son muy poco espirituales.
Si lo que tratas de decir es que SI los musulmanes matan infieles, generalizando, a "todos" los musulmanes te equivocas. Pues los musulmanes que yo conozco no quieren matar a nadie. Quizas algun que otro terrorista, pero esos no son musulmanes...ahi tergiversa siempre la television y te confunden Ana.
AnaEuropa escribió:A ver si esta noticia te parece suficientemente contrastada, Revoltaire. Es reciente, muy reciente y publicada en muchos periodicos, incluidos los que te gustan.
Los islamistas lanzan una oleada de ataques contra cristianos en Nigeria
Varios ataques contra cristianos han dejado desde el viernes 21 muertos en Nigeria. En el incidente más violento, en la localidad de Mubi, hombres armados entraron en el Ayuntamiento cuando estaban reunidos miembros de la etnia igbo, una de las minorías cristianas del noreste del país, poblado en su mayoría por musulmanes.
El norte de Nigeria se sume en una ola de violencia desde 2010 y con especial intensidad desde la victoria en las elecciones del presidente nigeriano, Jonathan Goodluck. Los islamistas han realizado sucesivos atentados contra las comunidades cristianas e incluso contra la sede de la ONU en Abuja. El 'modus operandi' del grupo ha pasado de limitarse a atentados a cargo de hombres armados montados en motocicletas a ataques con coches bomba.
No tiene nada que ver con ela articulo de Neron que es una historia narrada desde un punto de vista preciso muy subjetivo. La aclaracion de lucas hizo ver la historia de otra forma, a eso me refiero con contrastar.
Ahora, tu me vienes con una desgraciada noticia de Fanaticos en Nigeria. Y que tiene que ver eso con todos los musulmanes ???
A caso van los musulmanes matando a infeles por la calle ??
Islamistas es un Extremismo por lo cual son muy poco espirituales.
Si lo que tratas de decir es que SI los musulmanes matan infieles, generalizando, a "todos" los musulmanes te equivocas. Pues los musulmanes que yo conozco no quieren matar a nadie. Quizas algun que otro terrorista, pero esos no son musulmanes...ahi tergiversa siempre la television y te confunden Ana.
Sabria que intentarias justificarte por ahí, Revoltaire. Lo haces siempre.
Ya conocemos como cuando se trata de Estados Unidos, o cualquier pais occidental, lo que hacen unos pocos, acusas a la nacion entera de ello.
Pero si se trata de los moros entonces ya no son todos, sino solo los que hacen esas barbaridades. Aún cuando las evidencias son apabullantes de que los Gobiernos de muchos paises moros consienten esas cosas -y muchas mas atrocidades-, tú sigues intentando justificarles diciendo que son unos pocos.
En primer lugar César ni es periodista ni lo pretende, por lo que si recibe una información y la difunde en este foro, es para que debatamos sobre ella; incluso en el aspecto de negarla, si resulta ser falsa.
Pero si se lee bien el texto, se ve que no sólo va dirigido contra la idea de algunos musulmanes que tienen como objetivo, matar infieles; sino que algunos católicos también están por la labor.
No podemos olvidar que ambas religiones, tienen una "ensangrentada historia". Y que aún no hace tanto, que la Iglesia Católica, se ponía en España, de parte de los verdugos.
AnaEuropa escribió:A ver si esta noticia te parece suficientemente contrastada, Revoltaire. Es reciente, muy reciente y publicada en muchos periodicos, incluidos los que te gustan.
Los islamistas lanzan una oleada de ataques contra cristianos en Nigeria
Varios ataques contra cristianos han dejado desde el viernes 21 muertos en Nigeria. En el incidente más violento, en la localidad de Mubi, hombres armados entraron en el Ayuntamiento cuando estaban reunidos miembros de la etnia igbo, una de las minorías cristianas del noreste del país, poblado en su mayoría por musulmanes.
El norte de Nigeria se sume en una ola de violencia desde 2010 y con especial intensidad desde la victoria en las elecciones del presidente nigeriano, Jonathan Goodluck. Los islamistas han realizado sucesivos atentados contra las comunidades cristianas e incluso contra la sede de la ONU en Abuja. El 'modus operandi' del grupo ha pasado de limitarse a atentados a cargo de hombres armados montados en motocicletas a ataques con coches bomba.
No tiene nada que ver con ela articulo de Neron que es una historia narrada desde un punto de vista preciso muy subjetivo. La aclaracion de lucas hizo ver la historia de otra forma, a eso me refiero con contrastar.
Ahora, tu me vienes con una desgraciada noticia de Fanaticos en Nigeria. Y que tiene que ver eso con todos los musulmanes ???
A caso van los musulmanes matando a infeles por la calle ??
Islamistas es un Extremismo por lo cual son muy poco espirituales.
Si lo que tratas de decir es que SI los musulmanes matan infieles, generalizando, a "todos" los musulmanes te equivocas. Pues los musulmanes que yo conozco no quieren matar a nadie. Quizas algun que otro terrorista, pero esos no son musulmanes...ahi tergiversa siempre la television y te confunden Ana.
Sabria que intentarias justificarte por ahí, Revoltaire. Lo haces siempre.
Ya conocemos como cuando se trata de Estados Unidos, o cualquier pais occidental, lo que hacen unos pocos, acusas a la nacion entera de ello.
Pero si se trata de los moros entonces ya no son todos, sino solo los que hacen esas barbaridades. Aún cuando las evidencias son apabullantes de que los Gobiernos de muchos paises moros consienten esas cosas -y muchas mas atrocidades-, tú sigues intentando justificarles diciendo que son unos pocos.
Creo que te haces un tremendo lio entre Moro, Islamista y Musulman. Los islamistas para mi son Extremistas que no tienen nada que ver con un culto religioso. Es cierto que hay extremistas que llaman a la yihad y matar a infieles. Pero cuando salgo en defensa de los Musulmanes, salgo en defense al la libertad de culto religioso y defiendo al buen musulman. Pues existen buenos musulmanes. Tambien existen malos. Decir que todos los musulmanes matan infieles seria como decir que todos los catolicos violan a niños. Hay una parte de verdad, pero no es suficiente para condenar a millones de practicantes.
Cuando hablo de EEUU a menudo critico el sistema capilatista, las corporaciones, la corrupcion del gobierno,la especulacion, la manipulacion de los medios ect... Pero es raro que me ataque solo a EEUU, en general me refiero a todo el sistema Mundial y al imperio que han promovido hasta aqui...Y rara vez me refiero al Pueblo que para mi soportan mas que otra cosa.
Pero en una cosa estaremos decuerdo y es que no hay que tolerar el Extremismo Islamico y menos dejarles llevar un pais y matar a gente que no piensa como ellos. Pues los que matan a gente que no opinan y piensan de la misma forma, sea en el tema religioso o politico, es un asesino. Y ahi no importa ser vasco, moro, ateo o facista.
AnaEuropa escribió:A ver si esta noticia te parece suficientemente contrastada, Revoltaire. Es reciente, muy reciente y publicada en muchos periodicos, incluidos los que te gustan.
Los islamistas lanzan una oleada de ataques contra cristianos en Nigeria
Varios ataques contra cristianos han dejado desde el viernes 21 muertos en Nigeria. En el incidente más violento, en la localidad de Mubi, hombres armados entraron en el Ayuntamiento cuando estaban reunidos miembros de la etnia igbo, una de las minorías cristianas del noreste del país, poblado en su mayoría por musulmanes.
El norte de Nigeria se sume en una ola de violencia desde 2010 y con especial intensidad desde la victoria en las elecciones del presidente nigeriano, Jonathan Goodluck. Los islamistas han realizado sucesivos atentados contra las comunidades cristianas e incluso contra la sede de la ONU en Abuja. El 'modus operandi' del grupo ha pasado de limitarse a atentados a cargo de hombres armados montados en motocicletas a ataques con coches bomba.
No tiene nada que ver con ela articulo de Neron que es una historia narrada desde un punto de vista preciso muy subjetivo. La aclaracion de lucas hizo ver la historia de otra forma, a eso me refiero con contrastar.
Ahora, tu me vienes con una desgraciada noticia de Fanaticos en Nigeria. Y que tiene que ver eso con todos los musulmanes ???
A caso van los musulmanes matando a infeles por la calle ??
Islamistas es un Extremismo por lo cual son muy poco espirituales.
Si lo que tratas de decir es que SI los musulmanes matan infieles, generalizando, a "todos" los musulmanes te equivocas. Pues los musulmanes que yo conozco no quieren matar a nadie. Quizas algun que otro terrorista, pero esos no son musulmanes...ahi tergiversa siempre la television y te confunden Ana.
Sabria que intentarias justificarte por ahí, Revoltaire. Lo haces siempre.
Ya conocemos como cuando se trata de Estados Unidos, o cualquier pais occidental, lo que hacen unos pocos, acusas a la nacion entera de ello.
Pero si se trata de los moros entonces ya no son todos, sino solo los que hacen esas barbaridades. Aún cuando las evidencias son apabullantes de que los Gobiernos de muchos paises moros consienten esas cosas -y muchas mas atrocidades-, tú sigues intentando justificarles diciendo que son unos pocos.
Creo que te haces un tremendo lio entre Moro, Islamista y Musulman. Los islamistas para mi son Extremistas que no tienen nada que ver con un culto religioso. Es cierto que hay extremistas que llaman a la yihad y matar a infieles. Pero cuando salgo en defensa de los Musulmanes, salgo en defense al la libertad de culto religioso y defiendo al buen musulman. Pues existen buenos musulmanes. Tambien existen malos. Decir que todos los musulmanes matan infieles seria como decir que todos los catolicos violan a niños. Hay una parte de verdad, pero no es suficiente para condenar a millones de practicantes.
Cuando hablo de EEUU a menudo critico el sistema capilatista, las corporaciones, la corrupcion del gobierno,la especulacion, la manipulacion de los medios ect... Pero es raro que me ataque solo a EEUU, en general me refiero a todo el sistema Mundial y al imperio que han promovido hasta aqui...Y rara vez me refiero al Pueblo que para mi soportan mas que otra cosa.
Pero en una cosa estaremos decuerdo y es que no hay que tolerar el Extremismo Islamico y menos dejarles llevar un pais y matar a gente que no piensa como ellos. Pues los que matan a gente que no opinan y piensan de la misma forma, sea en el tema religioso o politico, es un asesino. Y ahi no importa ser vasco, moro, ateo o facista.
En eso César está de acuerdo contigo.
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