Z escribió:

Tatsumaru escribió:
Pero siempre sientes una irrefrenable necesidad de  defender a Vox.

Pues no soy "de VOX" ni NUNCA se van a llevar mi voto! (Nadie se lleva mi voto)


Que vuelva a fracasar la moción de censura de  VOX?  No me extrañaría nada, pero están en su derecho de hacerla y por eso la van a hacer. (A ver si no me la pierdo, creo que va a ser interesante)

el.loco.lucas escribió:Una familia sin mujeres... un poco gay ¿no?

el.loco.lucas escribió:Sería divertido que después de su discurso Vox no le votara

καλλαικoι escribió:No creo que abra mucho debate. Lo despacharán en 3 minutos con que "viene de VOX, luego es caca", aunque siendo Tamames es de esperar que eleve un poco el nivel. Pero nada más....

marapez escribió:Temer a Tamames


La moción de censura presentada por Vox con Ramón Tamames como candidato a la Presidencia del Gobierno va a ser uno de lo espectáculos televisivos de la década. Si se cumplen las previsiones (porque la intervención de Tamames, que se da por hecha, en realidad es opcional), veremos por primera vez en la historia de España a un ciudadano de a pie regañando al presidente desde la tribuna del Congreso.

Tamames tiene características que hacen que el show pueda ser especialmente atractivo. Es un señor indiscutiblemente culto y articulado, con una experiencia vital y política larguísima, que va desde la oposición al franquismo y la militancia comunista, con prisión incluida, hasta el ejercicio de la gestión municipal con Tierno Galván o la enseñanza de la economía con un libro (a mí me resultó infumable porque tuve que leerlo con 17 años), Estructura económica de España, el famoso “tamames”, que va ya por su edición número 26.

Como tiene 89 años, su discurso está repleto de referencias históricas y remite a tiempos de lucha democrática y de búsqueda de consensos. Relatadas por un expolítico que estuvo en las Cortes constituyentes y que contribuyó a los Pactos de la Moncloa, esas memorias adquieren especial legitimidad. La edad, además, ejerce como un seguro contra ataques demasiado despiadados. El interlocutor, particularmente el presidente censurado, tendrá que cuidar sus formas para no transmitir la arrogancia de un joven en plenitud frente a un anciano que camina con muleta. Supongo que ignorar a Tamames, agradecerle los servicios prestados a la democracia y centrarse luego en Abascal y, sobre todo, en Feijóo, será la estrategia a adoptar.
Plantear ahora una moción de censura sólo obedece a motivos electorales. El país no merece tamaña urgencia. La economía y el empleo crecen, la inflación se modera, hay paz social y la gente es moderadamente optimista. Parece más bien que la iniciativa responde al estancamiento de la ultraderecha en las encuestas y a la debilidad de Vox precisamente en el estrato de mayor edad, que prefiere al PP. Con la moción Vox volverá a disfrutar de unos días de protagonismo, que contrastará con el peligro que correrá Feijóo, que anuncia la abstención y que tendrá un papel subsidiario. 
El movimiento de Abascal, por tanto, no es un disparate. Más bien parece astuto. Tiene riesgos, por supuesto. Primero, que el propio Tamames, que exige completa autonomía para sí y que es indomable en sus manifestaciones, tenga algún desliz o pronuncie barbaridades. Segundo, que se le afee a la ultraderecha la utilización del solemne Congreso de los Diputados para fines espurios y oportunistas de propaganda electoral. Tercero, que el presidente del Gobierno gire el guion con habilidad y salga beneficiado del contraste con las dos derechas (la tercera ya está prácticamente muerta). Abascal le está regalando una oportunidad al presidente para que luzca con su mejor retórica; la del Gobierno de la gente frente al disparate y la excentricidad de las derechas.
Aun con esos riesgos, si no hay errores, Abascal vuelve a convertirse en protagonista temporal de la vida política española a pocos días de las elecciones y deja a Feijóo, su verdadero adversario, en tierra de nadie por unos días. Y utiliza a un respetable mayor para decir por boca de otros lo que en la suya suena inverosímil, exagerado e histriónico.
Luego está el asunto de las trayectorias políticas, claro. Qué le pasa a los seres humanos, especialmente a los hombres, que tienden a volverse tan conservadores con el paso del tiempo. Aquella famosa frasecilla apócrifa que dice que quien de joven no es de izquierdas no tiene corazón y quien de mayor no es de derechas no tiene cabeza, parece aplicarse en muchos casos. Tamames, Sánchez Dragó, Losantos, Múgica, Redondo o Leguina son solo algunos casos notables de los cientos de personas que hacen el viaje de la izquierda a la derecha, incluso a la extrema derecha. Da pena lo difícil que es encontrar individuos transitando en la otra dirección.


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marapez escribió:Temer a Tamames


La moción de censura presentada por Vox con Ramón Tamames como candidato a la Presidencia del Gobierno va a ser uno de lo espectáculos televisivos de la década. Si se cumplen las previsiones (porque la intervención de Tamames, que se da por hecha, en realidad es opcional), veremos por primera vez en la historia de España a un ciudadano de a pie regañando al presidente desde la tribuna del Congreso.

Tamames tiene características que hacen que el show pueda ser especialmente atractivo. Es un señor indiscutiblemente culto y articulado, con una experiencia vital y política larguísima, que va desde la oposición al franquismo y la militancia comunista, con prisión incluida, hasta el ejercicio de la gestión municipal con Tierno Galván o la enseñanza de la economía con un libro (a mí me resultó infumable porque tuve que leerlo con 17 años), Estructura económica de España, el famoso “tamames”, que va ya por su edición número 26.

Como tiene 89 años, su discurso está repleto de referencias históricas y remite a tiempos de lucha democrática y de búsqueda de consensos. Relatadas por un expolítico que estuvo en las Cortes constituyentes y que contribuyó a los Pactos de la Moncloa, esas memorias adquieren especial legitimidad. La edad, además, ejerce como un seguro contra ataques demasiado despiadados. El interlocutor, particularmente el presidente censurado, tendrá que cuidar sus formas para no transmitir la arrogancia de un joven en plenitud frente a un anciano que camina con muleta. Supongo que ignorar a Tamames, agradecerle los servicios prestados a la democracia y centrarse luego en Abascal y, sobre todo, en Feijóo, será la estrategia a adoptar.
Plantear ahora una moción de censura sólo obedece a motivos electorales. El país no merece tamaña urgencia. La economía y el empleo crecen, la inflación se modera, hay paz social y la gente es moderadamente optimista. Parece más bien que la iniciativa responde al estancamiento de la ultraderecha en las encuestas y a la debilidad de Vox precisamente en el estrato de mayor edad, que prefiere al PP. Con la moción Vox volverá a disfrutar de unos días de protagonismo, que contrastará con el peligro que correrá Feijóo, que anuncia la abstención y que tendrá un papel subsidiario. 
El movimiento de Abascal, por tanto, no es un disparate. Más bien parece astuto. Tiene riesgos, por supuesto. Primero, que el propio Tamames, que exige completa autonomía para sí y que es indomable en sus manifestaciones, tenga algún desliz o pronuncie barbaridades. Segundo, que se le afee a la ultraderecha la utilización del solemne Congreso de los Diputados para fines espurios y oportunistas de propaganda electoral. Tercero, que el presidente del Gobierno gire el guion con habilidad y salga beneficiado del contraste con las dos derechas (la tercera ya está prácticamente muerta). Abascal le está regalando una oportunidad al presidente para que luzca con su mejor retórica; la del Gobierno de la gente frente al disparate y la excentricidad de las derechas.
Aun con esos riesgos, si no hay errores, Abascal vuelve a convertirse en protagonista temporal de la vida política española a pocos días de las elecciones y deja a Feijóo, su verdadero adversario, en tierra de nadie por unos días. Y utiliza a un respetable mayor para decir por boca de otros lo que en la suya suena inverosímil, exagerado e histriónico.
Luego está el asunto de las trayectorias políticas, claro. Qué le pasa a los seres humanos, especialmente a los hombres, que tienden a volverse tan conservadores con el paso del tiempo. Aquella famosa frasecilla apócrifa que dice que quien de joven no es de izquierdas no tiene corazón y quien de mayor no es de derechas no tiene cabeza, parece aplicarse en muchos casos. Tamames, Sánchez Dragó, Losantos, Múgica, Redondo o Leguina son solo algunos casos notables de los cientos de personas que hacen el viaje de la izquierda a la derecha, incluso a la extrema derecha. Da pena lo difícil que es encontrar individuos transitando en la otra dirección.


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Z escribió:

marapez escribió:Temer a Tamames


La moción de censura presentada por Vox con Ramón Tamames como candidato a la Presidencia del Gobierno va a ser uno de lo espectáculos televisivos de la década. Si se cumplen las previsiones (porque la intervención de Tamames, que se da por hecha, en realidad es opcional), veremos por primera vez en la historia de España a un ciudadano de a pie regañando al presidente desde la tribuna del Congreso.

Tamames tiene características que hacen que el show pueda ser especialmente atractivo. Es un señor indiscutiblemente culto y articulado, con una experiencia vital y política larguísima, que va desde la oposición al franquismo y la militancia comunista, con prisión incluida, hasta el ejercicio de la gestión municipal con Tierno Galván o la enseñanza de la economía con un libro (a mí me resultó infumable porque tuve que leerlo con 17 años), Estructura económica de España, el famoso “tamames”, que va ya por su edición número 26.

Como tiene 89 años, su discurso está repleto de referencias históricas y remite a tiempos de lucha democrática y de búsqueda de consensos. Relatadas por un expolítico que estuvo en las Cortes constituyentes y que contribuyó a los Pactos de la Moncloa, esas memorias adquieren especial legitimidad. La edad, además, ejerce como un seguro contra ataques demasiado despiadados. El interlocutor, particularmente el presidente censurado, tendrá que cuidar sus formas para no transmitir la arrogancia de un joven en plenitud frente a un anciano que camina con muleta. Supongo que ignorar a Tamames, agradecerle los servicios prestados a la democracia y centrarse luego en Abascal y, sobre todo, en Feijóo, será la estrategia a adoptar.
Plantear ahora una moción de censura sólo obedece a motivos electorales. El país no merece tamaña urgencia. La economía y el empleo crecen, la inflación se modera, hay paz social y la gente es moderadamente optimista. Parece más bien que la iniciativa responde al estancamiento de la ultraderecha en las encuestas y a la debilidad de Vox precisamente en el estrato de mayor edad, que prefiere al PP. Con la moción Vox volverá a disfrutar de unos días de protagonismo, que contrastará con el peligro que correrá Feijóo, que anuncia la abstención y que tendrá un papel subsidiario. 
El movimiento de Abascal, por tanto, no es un disparate. Más bien parece astuto. Tiene riesgos, por supuesto. Primero, que el propio Tamames, que exige completa autonomía para sí y que es indomable en sus manifestaciones, tenga algún desliz o pronuncie barbaridades. Segundo, que se le afee a la ultraderecha la utilización del solemne Congreso de los Diputados para fines espurios y oportunistas de propaganda electoral. Tercero, que el presidente del Gobierno gire el guion con habilidad y salga beneficiado del contraste con las dos derechas (la tercera ya está prácticamente muerta). Abascal le está regalando una oportunidad al presidente para que luzca con su mejor retórica; la del Gobierno de la gente frente al disparate y la excentricidad de las derechas.
Aun con esos riesgos, si no hay errores, Abascal vuelve a convertirse en protagonista temporal de la vida política española a pocos días de las elecciones y deja a Feijóo, su verdadero adversario, en tierra de nadie por unos días. Y utiliza a un respetable mayor para decir por boca de otros lo que en la suya suena inverosímil, exagerado e histriónico.
Luego está el asunto de las trayectorias políticas, claro. Qué le pasa a los seres humanos, especialmente a los hombres, que tienden a volverse tan conservadores con el paso del tiempo. Aquella famosa frasecilla apócrifa que dice que quien de joven no es de izquierdas no tiene corazón y quien de mayor no es de derechas no tiene cabeza, parece aplicarse en muchos casos. Tamames, Sánchez Dragó, Losantos, Múgica, Redondo o Leguina son solo algunos casos notables de los cientos de personas que hacen el viaje de la izquierda a la derecha, incluso a la extrema derecha. Da pena lo difícil que es encontrar individuos transitando en la otra dirección.


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Copio:

Aquella famosa frasecilla apócrifa que dice que quien de joven no es de izquierdas no tiene corazón y quien de mayor no es de derechas no tiene cabeza, parece aplicarse en muchos casos. Tamames, Sánchez Dragó, Losantos, Múgica, Redondo o Leguina son solo algunos casos notables de los cientos de personas que hacen el viaje de la izquierda a la derecha, incluso a la extrema derecha. Da pena lo difícil que es encontrar individuos transitando en la otra dirección.


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Pocos hay... Verstrynge?

Z escribió:'

[size=42]La moción de censura contra Sánchez pringará a Feijóo. Por Ignacio Fernández Candela.[/size]

VOX ha cerrado el acuerdo con Ramón Tamames, acercando posturas que dejan en evidencia al candidato popular. Convendría advertir que la moción de censura es una estrategia de hondo calado porque bien argumentada puede convertirse en un altavoz que retumbe sobre las calles abducidas por los medios de comunicación prostituidos desde La Moncloa, dejando además en evidencia la hipócrita tibieza de un Feijóo enmarañado por los cálculos electorales que conculcan los principios del Partido Popular, confundiendo a su electorado. De la trayectoria criminal y encubierta del gobierno Frankenstein dan cuenta, paradójicamente, los tejemanejes para intervenir la Justicia y desactivarla en beneficio de la estafa socialcomunista; de la de Feijóo los bandazos ideológicos y la complicidad con el PSOE que, a traición contra sus potenciales votantes conservadores, ha permitido la entrega del Tribunal Constitucional y se ha conformado con la prevaricación manifestando estar de acuerdo con los plazos de la Ley del Aborto. En su haber está la complacencia con la asfixia impositiva contra los autónomos y en general el giro a la izquierda, procurándose un ambiguo espacio de centro izquierda y una radicalización de posturas que seguramente incómoda a gran parte del electorado.

La moción de censura con el candidato a la presidencia Ramón Tamames no es un artificio cuyos efectos resultarán inocuos, sino un plan inteligente de contrastes que denunciará expresamente los múltiples indicios del delito que es mantener a Pedro Sánchez en la presidencia de una España arruinada y traicionada por el desgobierno de la coalición radical, al tiempo que aflorará el doble juego de Feijóo de quien cabe esperar afinidades con los socialcomunistas que en el día a día pasan inadvertidas, pero que serán rotundamente desveladas durante las exposiciones de unos y de otros. La moción retratará en su verdadero espacio a cuantos se mueven al compás de intereses alejados de los que verdaderamente necesitan los ciudadanos. Es previsible que en el intento de desmarcarse de VOX, Feijóo cometa el error de mostrar las cartas que hasta ahora mantenía ocultas y se termine sabiendo a qué juega y con quien se la juega en las próximas citas electorales.

Cuanto más pretenda alejarse de las líneas críticas de VOX, más parecerá que conviene en los exabruptos de Pedro Sánchez y, con la errónea especulación de captar desencantados socialistas, añadirá votos a VOX de los desencantados a su vez del Partido Popular. Porque con apuestas como la de Borja Sémper, partidario de negociaciones con Bildu, o las declaraciones de Cuca Gamarra más cercana al PSOE que al partido de Ortega Lara, los populares se arriesgan a la posibilidad de gobernar con VOX lejos de una autosuficiencia mayoría absoluta. Eso si no termina de traicionar al electorado antes de celebrarse elecciones, empecinado en que gobierne la lista más votada.

Así todo, será muy difícil que Feijóo mantenga la discreción y la apariencia equidistante con un candidato neutral que le obligará a posicionarse obligado por la moción de censura contra Sánchez. Y , a tenor de su errática e incoherente trayectoria dsde que sucedió al fiasco Casado, Feijóo acabará pringado del socialcomunismo que inteligentemente VOX va a denunciar.

La moción de censura contra Sánchez pringará a Feijóo. Por Ignacio Fernández Candela – ÑTV España (ntvespana.com)

El que fuera dirigente del PCE confía en que Vox le permita ser todo lo libre posible en su discurso.

El Postiguet escribió:.
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Un viejo amigo, ya fallecido, al inicio de la democracia española me dijo una frase que no la he olvidado y creo que muy acertada. Refiriéndose a Gonzalez, Guerra y los demás personajes vestidos de pana, dijo así: "Cuando estos individuos conozcan el sabor del caviar y del vino Vega Sicilia, se hacen más a la derecha que los de Fuerza Nueva"... Creo que el tiempo le ha dado la razón, o bien que el situarse a la izquierda era una pose y un lugar desde donde medrar con mayor facilidad... Por lo de las puertas giratorias me refiero.

Con los actuales políticos igual puede ocurrir algo similar. Eso el tiempo nos lo dirá. No es lo mismo vivir en Vallecas que en una zona distinguida de alto precio el metro cuadrado, y con una garita de policías para salvaguardarla de los desalmados; como las camisas de ayer compradas en Alcampo hacerlo hoy en las tiendas elegantes y pijas del Barrio Salamanca madrileño. Esto distingue y marca...

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NEROCAESAR escribió:

El Postiguet escribió:.
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Un viejo amigo, ya fallecido, al inicio de la democracia española me dijo una frase que no la he olvidado y creo que muy acertada. Refiriéndose a Gonzalez, Guerra y los demás personajes vestidos de pana, dijo así: "Cuando estos individuos conozcan el sabor del caviar y del vino Vega Sicilia, se hacen más a la derecha que los de Fuerza Nueva"... Creo que el tiempo le ha dado la razón, o bien que el situarse a la izquierda era una pose y un lugar desde donde medrar con mayor facilidad... Por lo de las puertas giratorias me refiero.

Con los actuales políticos igual puede ocurrir algo similar. Eso el tiempo nos lo dirá. No es lo mismo vivir en Vallecas que en una zona distinguida de alto precio el metro cuadrado, y con una garita de policías para salvaguardarla de los desalmados; como las camisas de ayer compradas en Alcampo hacerlo hoy en las tiendas elegantes y pijas del Barrio Salamanca madrileño. Esto distingue y marca...

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Si lo dices por Felipe González, no lo veo así...; pertenece a una familia acomodada de Sevilla y creo que ha podido tomar Vega Sicilia siempre que ha podido. De Alfonso Guerra no lo sé...

Creo sinceramente que González ha sido uno de los mejores presidentes de nuestra democracia, pese a los problemas que sin duda tuvo que afrontar, entre ellos la propia corrupción de su entorno.


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