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    Mensaje por Tatsumaru Jue Mar 30, 2023 7:55 am

    Los que defienden esto hablan de "traer vida" y de "libertad", que son temas bastante abstractos , y sólo lo usan  en contraposición a los que creen ellos "pogres"  . No parecen tener la capacidad de coger el hecho por separado y de forma independiente e ir directos al grano sin comodines: dime el por qué en sí mismo  comprar el cuerpo y tiempo de una mujer es deseable . Tampoco usan "comprar" o "alquilar", prefieren otras definiciones para no sentirse violentos, como gestación subrogada. Es algo aséptico.
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    Mensaje por El llobu Jue Mar 30, 2023 8:40 am

    Tatsumaru escribió:Los que defienden esto hablan de "traer vida" y de "libertad", que son temas bastante abstractos , y sólo lo usan  en contraposición a los que creen ellos "pogres"  . No parecen tener la capacidad de coger el hecho por separado y de forma independiente e ir directos al grano sin comodines: dime el por qué en sí mismo  comprar el cuerpo y tiempo de una mujer es deseable . Tampoco usan "comprar" o "alquilar", prefieren otras definiciones para no sentirse violentos, como gestación subrogada. Es algo aséptico.
    Los que defienden esto no tienen ningún escrúpulo en que los poderosos exploten a los pobres.

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    Mensaje por Tatsumaru Jue Mar 30, 2023 8:59 am

    El llobu escribió:
    Tatsumaru escribió:Los que defienden esto hablan de "traer vida" y de "libertad", que son temas bastante abstractos , y sólo lo usan  en contraposición a los que creen ellos "pogres"  . No parecen tener la capacidad de coger el hecho por separado y de forma independiente e ir directos al grano sin comodines: dime el por qué en sí mismo  comprar el cuerpo y tiempo de una mujer es deseable . Tampoco usan "comprar" o "alquilar", prefieren otras definiciones para no sentirse violentos, como gestación subrogada. Es algo aséptico.
    Los que defienden esto no tienen ningún escrúpulo en que los poderosos exploten a los pobres.

    Salú y República.
    Hablan de una supuesta  libertad y de derechos, son cosas que  pertenecen a quienes puedan pagarlo. No habiendo igualdad para esto no sé qué me están contando...

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    Mensaje por El llobu Jue Mar 30, 2023 9:54 am

    Tatsumaru escribió:
    El llobu escribió:
    Los que defienden esto no tienen ningún escrúpulo en que los poderosos exploten a los pobres.

    Salú y República.
    Hablan de una supuesta   libertad y de derechos, son cosas que  pertenecen a quienes puedan pagarlo. No habiendo igualdad para esto no sé qué me están contando...
    Las mismas milongas de siempre: estarán de acuerdo con todo lo que signifique lo ancho para ellos y lo estrecho para los demás.

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    Mensaje por marapez Jue Mar 30, 2023 10:09 am

    Pues estoy esperando que alguien diga que nadie tiene derecho a decirle a una mujer cómo usar su cuerpo.  Rolling Eyes
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    Mensaje por Gloriana Jue Mar 30, 2023 1:55 pm

    marapez escribió:Pues estoy esperando que alguien diga que nadie tiene derecho a decirle a una mujer cómo usar su cuerpo.  Rolling Eyes


    En cierto modo lo digo yo. Supongo que hablamos sobre la reciente "maternidad" de Ana Obregón. Vamos a ver, la mujer escogida ha tenido un embarazo cuidado, ha estado bien atendida durante el parto y ha cobrado un dinero siendo consciente de sus actos. También me consta que ni el óvulo es suyo. 

    En quien veo un problema es en Ana Obregón... Me ha dado mucha pena.
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    Mensaje por Tatsumaru Jue Mar 30, 2023 2:33 pm

    Punto 4: "No hemos montado "una agencia" porque hemos visto un negocio."
    Punto 24;
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    Mensaje por Tatsumaru Jue Mar 30, 2023 2:38 pm

    marapez escribió:Pues estoy esperando que alguien diga que nadie tiene derecho a decirle a una mujer cómo usar su cuerpo.  Rolling Eyes

    De encontrar algo positivo es que la mujer que lo tuvo con esos 170.000 dólares no va a pasar por lo mismo por no necesitarlo. Lo de derechos cuando hay un subordinado por necesidad no lo veo. Me imagino que el derecho a poder saber cómo va el niño depende de la voluntad de quien lo compre, supongo.
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    Mensaje por el.loco.lucas Jue Mar 30, 2023 2:46 pm

    Tatsumaru escribió:
    marapez escribió:Pues estoy esperando que alguien diga que nadie tiene derecho a decirle a una mujer cómo usar su cuerpo.  Rolling Eyes

    De encontrar algo positivo es que la mujer que lo tuvo con esos 170.000 dólares no va a  pasar por lo mismo por no necesitarlo. Lo de derechos cuando hay un subordinado por necesidad no lo veo. Me imagino que el derecho a poder saber cómo va el niño depende de la voluntad de quien lo compre, supongo.

    Según he leído de esos aproximadamente 170.000 $, unos 40.000 son para la madre y el resto para el hospital. No parece que le vaya a cambiar la vida.

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    Mensaje por El llobu Jue Mar 30, 2023 2:59 pm

    Tatsumaru escribió:
    marapez escribió:Pues estoy esperando que alguien diga que nadie tiene derecho a decirle a una mujer cómo usar su cuerpo.  Rolling Eyes

    De encontrar algo positivo es que la mujer que lo tuvo con esos 170.000 dólares no va a  pasar por lo mismo por no necesitarlo. Lo de derechos cuando hay un subordinado por necesidad no lo veo. Me imagino que el derecho a poder saber cómo va el niño depende de la voluntad de quien lo compre, supongo.
    Cuando un "derecho" no alcanza a todos por igual no es un derecho sino un privilegio.

    El resto son milongas.

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    Mensaje por Gloriana Jue Mar 30, 2023 3:19 pm

    El llobu escribió:
    Tatsumaru escribió:

    De encontrar algo positivo es que la mujer que lo tuvo con esos 170.000 dólares no va a  pasar por lo mismo por no necesitarlo. Lo de derechos cuando hay un subordinado por necesidad no lo veo. Me imagino que el derecho a poder saber cómo va el niño depende de la voluntad de quien lo compre, supongo.
    Cuando un "derecho" no alcanza a todos por igual no es un derecho sino un privilegio.

    El resto son milongas.

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    Vivimos entre privilegios y carencias.
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    Mensaje por El llobu Jue Mar 30, 2023 3:29 pm

    Gloriana escribió:
    El llobu escribió:
    Cuando un "derecho" no alcanza a todos por igual no es un derecho sino un privilegio.

    El resto son milongas.

    Salú y República.


    Vivimos entre privilegios y carencias.
    Precisamente: cuando vivimos entre privilegios y carencias no vivimos entre derechos, por eso los derechos deben ser gratuitos.

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    Mensaje por marapez Jue Mar 30, 2023 3:42 pm

    Y tener hijos no es un derecho.
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    Mensaje por Gloriana Jue Mar 30, 2023 3:43 pm

    El llobu escribió:
    Gloriana escribió:


    Vivimos entre privilegios y carencias.
    Precisamente: cuando vivimos entre privilegios y carencias no vivimos entre derechos, por eso los derechos deben ser gratuitos.

    Salú y República.


    Deberíamos analizar todos los derechos existentes. Pero en este hilo se habla de un derecho un poco... especial y hasta aquí debo escribir Wink
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    Mensaje por El llobu Jue Mar 30, 2023 3:47 pm

    marapez escribió:Y tener hijos no es un derecho.
    Efectivamente, pero quienes reclaman el derecho al embarazo subrogado "pretenden que lo sea" para quien se lo pueda pagar.

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    Mensaje por Tatsumaru Jue Mar 30, 2023 3:50 pm

    el.loco.lucas escribió:
    Tatsumaru escribió:

    De encontrar algo positivo es que la mujer que lo tuvo con esos 170.000 dólares no va a  pasar por lo mismo por no necesitarlo. Lo de derechos cuando hay un subordinado por necesidad no lo veo. Me imagino que el derecho a poder saber cómo va el niño depende de la voluntad de quien lo compre, supongo.

    Según he leído de esos aproximadamente 170.000 $, unos 40.000 son para la madre y el resto para el hospital. No parece que le vaya a cambiar la vida.
    Es la que menos cuenta en esta transacción, por lo que veo. Ella pone el riesgo pese a que esté  cuidada,  no por ella sino por el negocio. Y una cosa en este tinglado.
    ¿Le adelantan dinero? Lo digo por si no puede tener un trabajo   precisamente por el embarazo.La parte médica está cubierta pero las necesidades diarias como ropa nueva, comida  y etc ,¿qué?


    Última edición por Tatsumaru el Jue Mar 30, 2023 3:53 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por El llobu Jue Mar 30, 2023 3:50 pm

    marapez escribió:Pues estoy esperando que alguien diga que nadie tiene derecho a decirle a una mujer cómo usar su cuerpo.  Rolling Eyes
    No es una cuestión de decirle a ninguna mujer qué tiene o qué no tiene que hacer con su cuerpo, es una cuestión de que las mujeres tienen que ser libres para decidir tales cosas, y hacerlo porque se necesita dinero no es ser libre.

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    Mensaje por marapez Jue Mar 30, 2023 4:34 pm

    El llobu escribió:
    marapez escribió:Pues estoy esperando que alguien diga que nadie tiene derecho a decirle a una mujer cómo usar su cuerpo.  Rolling Eyes
    No es una cuestión de decirle a ninguna mujer qué tiene o qué no tiene que hacer con su cuerpo, es una cuestión de que las mujeres tienen que ser libres para decidir tales cosas, y hacerlo porque se necesita dinero no es ser libre.

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    Eso me recuerda a algo que se ha discutido ya por aqui...  Rolling Eyes
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    Mensaje por El llobu Jue Mar 30, 2023 4:35 pm

    marapez escribió:
    El llobu escribió:
    No es una cuestión de decirle a ninguna mujer qué tiene o qué no tiene que hacer con su cuerpo, es una cuestión de que las mujeres tienen que ser libres para decidir tales cosas, y hacerlo porque se necesita dinero no es ser libre.

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    Eso me recuerda a algo que se ha discutido ya por aqui...  Rolling Eyes
    Pues la pececina sabrá.

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    Mensaje por marapez Jue Mar 30, 2023 4:40 pm

    El llobu escribió:
    marapez escribió:
    Eso me recuerda a algo que se ha discutido ya por aqui...  Rolling Eyes
    Pues la pececina sabrá.

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    Mensaje por el.loco.lucas Jue Mar 30, 2023 4:51 pm

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    Mensaje por Tinajas Jue Mar 30, 2023 4:56 pm

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    Mensaje por Tinajas Jue Mar 30, 2023 4:59 pm

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    Mensaje por Tatsumaru Jue Mar 30, 2023 5:00 pm

    Yo lo que sé es que Pepa con 70 años y perfectamente anónima compra un embarazo y en el pueblo la verán mal, lo siento, Pepa. En cambio si Pepa fuese famosa le atribuirán cosas siempre positivas y que está bien. Si ya entramos en que la chica que pone el embarazo fuese real como una hermana o una amiga y no una cosa levemente real como la de Obregón ya el muy bien no lo veo tan asegurado.
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    Mensaje por Tatsumaru Vie Mar 31, 2023 9:53 am

    La gente que quiere darnos lecciones anda fatal de lo suyo y hace jazz...que suena fatal:

    "‘Ana Obregón compra un bebé’

    Este es el clásico argumento populista de quien carece de un mínimo de conocimientos de derecho.
    Un bebé no puede ser comprado ni vendido, pues no son sujetos de derecho.
    ¿Desde cuando la patria potestad es un derecho de propiedad?"

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    También está otro que nos cuenta que "ya el gobierno odiaba a Ana Obregón", y que "en la adopción legal se compra también" al niño en un extraño "y tú más" . Este es Ndongo.

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