el.loco.lucas escribió:Menudo personaje este César Vidal. Manipulador, casposo, rencoroso... Es como Torrente metido a periodista...
Tchhh... pero escribe muy bien, muchooooo mejor que nosotros y no precisamente en un foro... es escritor de libros y con buena venta de ejemplares... comprendo que desate envidias...
Supongo que hay envidiosos de todo tipo, aún así me cuesta imaginar que se pueda tener envidia de este personaje. A mí me produce una mezcla de pena y de vergüenza ajena.
Tu lo dices... a ti...
Claro, yo hablo por mi. ¿Tú no? ¿En nombre de quién hablas tú?
En nombre de la verdad... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]joer... perdona, pero me ha sonado a diálogo de película negra...
Pues si la verdad es lo que se supone que es lo que este hombre pone arriba bien encaminados vamos
Sart escribió:Muy bien, muy bien, Solamnium..., con todo lo escrito seguro de que llegas a la conclusión que la evolución del empleo en este país ha sido muy negativa en la era zapateril. Por ello, o se pone freno a la situación con medidas drásticas, o quedaremos peor que los argentinos hace una década.
Es mejor trabajar por 600 euros que no poder aspirar a trabajar. Yo lo tengo clarísimo. LO demás que has comentado queda muy bien para llenar líneas...
Pues vaya, has entendido exactamente lo contrario de estaba explicando. Si lo unico que te importa es que la gente tenga trabajo, entonces es muy sencillo, salario máximo de 200 €. En poco tiempo casi todo el mundo emigrará de este pais o se introducirá en la economía sumergida. Las cosas no son tan sencillas, no puedes simplemente separar el salario de todo el flujo circular de la renta, es un error de bulto y muy grave.
Te lo voy a explicar de otra manera, si los paises empiezan a devaluar salarios de manera competitiva ¿Al final quien consume? Ya te contesto yo: Nadie, porque no existe clase media capaz de generar demanda ninguna. Bueno, tal vez "Nadie" es una respuesta muy radical, solo consumirían los tenedores de capital ya que son los únicos con rentas.
Otra pregunta, dices que trabajarías por 600 € antes que no trabajar ¿Y si fuese por 300? ¿ Trabajarías? o 200 ¿Te sigue pareciendo bien?
Esto que afirmas hay que pensarlo antes de decirlo, te cargas todo el sistema económico si destruyes la capacidad de consumo de la clase media.
marapez escribió:Bravo nieta!!... Hay gente que necesita traducción simultánea, aunque oigan las palabras en su idioma!!.
Atlántida y Marapez: Ni aunque haya radacción simultánea. No sirve para nada. Cada cual va por caminos que resultan siquiera insoldables para determinadas sensibilidades aún estén por encima de toda consideración partidista. De ésto hasta es posible que abra un hilo, si me apetece y se da el caso, (y me refiero a la cuestión del lado del que siempre estuvo el mundo cultural en todas sus vertientes, que ya es un mundo a tener en cuenta se quiera o no). De ello hasta podemos hablar. Con delicadeza, como es debido y requerible.
Hay quién considera que pisa asfalto cuando por donde camina es tierra prensada.
Un abrazo a las dos. Me gustan vuestras aportaciones. Y dicho lo dicho ..... aquí me callo, ... por no meter la pata y decir lo que no debo (aunque ganas me dan).
Un abrazo muy cordial a las dos.
(Dadme puntos negativos, que me gusta ese colorcillo rojo, ... please )
Solamnium, la clase media está ya destrozada y empobrecida.
El que no vea que son necesarias medidas trumáticas de "shock" no ve la realidad...; van a bajar fuertemente salarios y todo tipo de precios, tanto en términos nominales como reales. Es la única forma de ganar competitividad en una unión monetaria... (bueno, hay otra forma, que es mejorar sustancialmente la productividad, pero ello lleva más años). (pero no me extiendo en esto porque el hilo va de otra cosa)
el.loco.lucas escribió:Menudo personaje este César Vidal. Manipulador, casposo, rencoroso... Es como Torrente metido a periodista...
Tchhh... pero escribe muy bien, muchooooo mejor que nosotros y no precisamente en un foro... es escritor de libros y con buena venta de ejemplares... comprendo que desate envidias...
Supongo que hay envidiosos de todo tipo, aún así me cuesta imaginar que se pueda tener envidia de este personaje. A mí me produce una mezcla de pena y de vergüenza ajena.
Tu lo dices... a ti...
Claro, yo hablo por mi. ¿Tú no? ¿En nombre de quién hablas tú?
En nombre de la verdad... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]joer... perdona, pero me ha sonado a diálogo de película negra...
¿En nombre de qué verdad?...me reiría, pero me parece muy triste que alguien llame verdad a lo que dice el tal Vidal.
Gracias por tus comentarios,Mentol. Anímate a abrir ese hilo, al menos habrán temas de debate interesantes, aunque también intenten estropearlos. Hacemos lo que podemos,porque lo que no es soportable es dejarles hablar a "ellos" solos
el.loco.lucas escribió:Menudo personaje este César Vidal. Manipulador, casposo, rencoroso... Es como Torrente metido a periodista...
Tchhh... pero escribe muy bien, muchooooo mejor que nosotros y no precisamente en un foro... es escritor de libros y con buena venta de ejemplares... comprendo que desate envidias...
Muchas envidias. Tanto que algunos le tenemos como un referente para escribir bien y con cabal y objetiva consideración y lucidez, (debo decir que tan sóilo ya escucharle alguna que otra vez ha sido suficiente para evitarme el comprar algún libro suyo).
(No pongo emoticono alguno para que no resulte ofensivo, .... pero ganas de carcajearme no duden de que las tengo y mucho).
el.loco.lucas escribió:Menudo personaje este César Vidal. Manipulador, casposo, rencoroso... Es como Torrente metido a periodista...
Tchhh... pero escribe muy bien, muchooooo mejor que nosotros y no precisamente en un foro... es escritor de libros y con buena venta de ejemplares... comprendo que desate envidias...
Muchas envidias. Tanto que algunos le tenemos como un referente para escribir bien y con cabal y objetiva consideración y lucidez, (debo decir que tan sóilo ya escucharle alguna que otra vez ha sido suficiente para evitarme el comprar algún libro suyo).
(No pongo emoticono alguno para que no resulte ofensivo, .... pero ganas de carcajearme no duden de que las tengo y mucho).
Mentol... ¿tu de verdad a veces pretendes escribir con ironía?
Pues lo siento... no lo consigues... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
el.loco.lucas escribió:Menudo personaje este César Vidal. Manipulador, casposo, rencoroso... Es como Torrente metido a periodista...
Tchhh... pero escribe muy bien, muchooooo mejor que nosotros y no precisamente en un foro... es escritor de libros y con buena venta de ejemplares... comprendo que desate envidias...
Muchas envidias. Tanto que algunos le tenemos como un referente para escribir bien y con cabal y objetiva consideración y lucidez, (debo decir que tan sóilo ya escucharle alguna que otra vez ha sido suficiente para evitarme el comprar algún libro suyo).
(No pongo emoticono alguno para que no resulte ofensivo, .... pero ganas de carcajearme no duden de que las tengo y mucho).
Mentol... ¿tu de verdad a veces pretendes escribir con ironía?
Pues lo siento... no lo consigues... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
¿Ironía?. ............Pues sí, pero ésta queda limitada a aquellos que la entienden y tienen cierta capacitación o preparación académica para entenderla si es que se vierte, (que dicho sea de paso ... ni son todos los que están ni están todos los que son ... capacitados para ello).
el.loco.lucas escribió:Menudo personaje este César Vidal. Manipulador, casposo, rencoroso... Es como Torrente metido a periodista...
Tchhh... pero escribe muy bien, muchooooo mejor que nosotros y no precisamente en un foro... es escritor de libros y con buena venta de ejemplares... comprendo que desate envidias...
Muchas envidias. Tanto que algunos le tenemos como un referente para escribir bien y con cabal y objetiva consideración y lucidez, (debo decir que tan sóilo ya escucharle alguna que otra vez ha sido suficiente para evitarme el comprar algún libro suyo).
(No pongo emoticono alguno para que no resulte ofensivo, .... pero ganas de carcajearme no duden de que las tengo y mucho).
Mentol... ¿tu de verdad a veces pretendes escribir con ironía?
Pues lo siento... no lo consigues... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
¿Ironía?. ............Pues sí, pero ésta queda limitada a aquellos que la entienden y tienen cierta capacitación opreparación académica para entenderlka si es que se vierte, (que dicho de paso ... ni son todos los que están ni están todos los que son ... capacitados para ello).
Un saludo afectuoso, Sr. Marqués.
Ah vale... gracias por explicarme porque no lo consigues...
el.loco.lucas escribió:Menudo personaje este César Vidal. Manipulador, casposo, rencoroso... Es como Torrente metido a periodista...
Tchhh... pero escribe muy bien, muchooooo mejor que nosotros y no precisamente en un foro... es escritor de libros y con buena venta de ejemplares... comprendo que desate envidias...
Muchas envidias. Tanto que algunos le tenemos como un referente para escribir bien y con cabal y objetiva consideración y lucidez, (debo decir que tan sóilo ya escucharle alguna que otra vez ha sido suficiente para evitarme el comprar algún libro suyo).
(No pongo emoticono alguno para que no resulte ofensivo, .... pero ganas de carcajearme no duden de que las tengo y mucho).
Mentol... ¿tu de verdad a veces pretendes escribir con ironía?
Pues lo siento... no lo consigues... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
¿Ironía?. ............Pues sí, pero ésta queda limitada a aquellos que la entienden y tienen cierta capacitación opreparación académica para entenderlka si es que se vierte, (que dicho de paso ... ni son todos los que están ni están todos los que son ... capacitados para ello).
Un saludo afectuoso, Sr. Marqués.
Ah vale... gracias por explicarme porque no lo consigues...
el.loco.lucas escribió:Menudo personaje este César Vidal. Manipulador, casposo, rencoroso... Es como Torrente metido a periodista...
Tchhh... pero escribe muy bien, muchooooo mejor que nosotros y no precisamente en un foro... es escritor de libros y con buena venta de ejemplares... comprendo que desate envidias...
Muchas envidias. Tanto que algunos le tenemos como un referente para escribir bien y con cabal y objetiva consideración y lucidez, (debo decir que tan sóilo ya escucharle alguna que otra vez ha sido suficiente para evitarme el comprar algún libro suyo).
(No pongo emoticono alguno para que no resulte ofensivo, .... pero ganas de carcajearme no duden de que las tengo y mucho).
Mentol... ¿tu de verdad a veces pretendes escribir con ironía?
Pues lo siento... no lo consigues... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
¿Ironía?. ............Pues sí, pero ésta queda limitada a aquellos que la entienden y tienen cierta capacitación opreparación académica para entenderlka si es que se vierte, (que dicho de paso ... ni son todos los que están ni están todos los que son ... capacitados para ello).
Un saludo afectuoso, Sr. Marqués.
Ah vale... gracias por explicarme porque no lo consigues...
Gracias.
¡Qué capacidad la suya!.
No por favor...me inclino hacia la tuya... (pero no bajes más que me da lumbago y luego... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])
el.loco.lucas escribió:Menudo personaje este César Vidal. Manipulador, casposo, rencoroso... Es como Torrente metido a periodista...
Tchhh... pero escribe muy bien, muchooooo mejor que nosotros y no precisamente en un foro... es escritor de libros y con buena venta de ejemplares... comprendo que desate envidias...
Muchas envidias. Tanto que algunos le tenemos como un referente para escribir bien y con cabal y objetiva consideración y lucidez, (debo decir que tan sóilo ya escucharle alguna que otra vez ha sido suficiente para evitarme el comprar algún libro suyo).
(No pongo emoticono alguno para que no resulte ofensivo, .... pero ganas de carcajearme no duden de que las tengo y mucho).
Mentol... ¿tu de verdad a veces pretendes escribir con ironía?
Pues lo siento... no lo consigues... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
¿Ironía?. ............Pues sí, pero ésta queda limitada a aquellos que la entienden y tienen cierta capacitación opreparación académica para entenderlka si es que se vierte, (que dicho de paso ... ni son todos los que están ni están todos los que son ... capacitados para ello).
Un saludo afectuoso, Sr. Marqués.
Ah vale... gracias por explicarme porque no lo consigues...
Gracias.
¡Qué capacidad la suya!.
No por favor...me inclino hacia la tuya... (pero no bajes más que me da lumbago y luego... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])
Admitamos el tuteo como "animal de compañia". ..............y no bajo más ...... que después me toca recoger aquello que se me envía (aunque sea con toda cortesía) y mis males son peores que una lumbalgia temporal.
Sart escribió:Solamnium, la clase media está ya destrozada y empobrecida.
El que no vea que son necesarias medidas trumáticas de "shock" no ve la realidad...; van a bajar fuertemente salarios y todo tipo de precios, tanto en términos nominales como reales. Es la única forma de ganar competitividad en una unión monetaria... (bueno, hay otra forma, que es mejorar sustancialmente la productividad, pero ello lleva más años). (pero no me extiendo en esto porque el hilo va de otra cosa)
Perdon, ¿Estas medidas son necesarias exactamente para que? A ver si me lo puedes explicar . . .
Sart escribió:Gracias COnde..., buen video, que resalta simplemente una declaración de una "estudiante". Pero, mucho más allá, que cualquiera lo podemos intuir está la inocencia de gente de 14-17 años, que se dejan influenciar por otras personas no siempre bienintencionadas.
Y, en el fondo de todo esto, lo que más pena me da es ese eterno ambiente de "guerracivilismo" que se respira siempre que GObierna el PP en este país.
¿Cuando pasaremos página de todas estas patrañas?. Incluso el lenguaje de "hijos de trabajadores", etc. me pàrece ya muy anticuado.
Dejémonos de izquierdas y derechas. Luchemos por una mayor eficiencia del gasto público en esta época de fuerte crisis, y también, denunciemos todos los abusos que nuestros representantes públicos puedan hacer.
Pero, trabajemos todos juntos. Porque la desunión sólo puede ser negativa...
De nada, a mandar !!!
Tienes mucha razón en todo lo que dices !!!
Además esta chica de la entrevista parece estar bien informada y se le ve con personalidad, preparación, formación y educación, dice ser representante y portavoz del sindicato de estudiantes a nivel nacional, y por tanto entiendo que es una opinión más que cualificada, y dice:
Reivindicar una enseñanza pública de calidad y sin recortes, para los hijos de los trabajadores y por y para la izquierda, los hijos de los de derechas que se vayan a la enseñanza privada que para eso pueden pagarla.
Manifestarse como movimiento de izquierdas contra la derecha opresora con y por el profesorado de la enseñanza pública, maltratado en su sueldo y condiciones de trabajo.
Y Denunciar los recortes que esta sufriendo la enseñanza pública en calefacción, tizas y tinta para fotocopiadoras.
Lo deja muy claro y además se expresa libremente en un medio de comunicación de derechas, que le da la oportunidad de acusarles directamente de criminalizar sus manifestaciones, entre otras lindezas, sin denunciar y obviando la existencia de infiltrados policiales en las protestas, y que son los que provocan la violencia.
Yo creo que es un gran documento gráfico y desde aquí felicito a los profesionales que nos lo han proporcionado, es bastante clarificador !!!
Saludos amigo !!!
Yo también de nada,Sart..., a mandar no, ya si acaso colaboramos cuando sea necesario.
Dicho esto, Condemor, celebro que el video te haya clarificado las cosas. Lástima que sigas entendiendo o exponiendo mal algunas palabras que se dicen (o lo que no se dice). Por ejemplo:
La chica no dice que los de derechas se vayan a la educación privada, que para eso pueden pagárselas. Dice que la educación pública es la educación tradicional de la izquierda, o sea, de los hijos de los trabajadores que no pueden pagársela. Obviamente, hay trabajadores que,inexplicablemente, son de derechas (¿ignorantes,arribistas?,pregunto, no sé) y sus hijos tienen derecho a una educación pública como los de izquierdas. Eso siempre ha estado solucionado, ya que a nadie se le pide la filación política de su familia para estudiar en un centro público. Interpretar e insinuar que la izquierda pretende que los trabajadores de derechas se paguen sus estudios es una falacia y una manipulación de las declaraciones originales. Repito: eso no se dice en el video.
Y, segunda cuestión, Condemor: No es exactamente que "los medios de la derecha" nos informen, es que la chica se la coló bien colada mientras estaban en directo y la reportera intentaba, (en vano, pobrecita) pillarla en falta y demostrar que estaba enviada por la izquierda para armar camorra ("¿lucha violenta?", le pregunta). Claro, clarísimo queda la cara de "tierra tragamé" que pone la reportera al final de la entrevista, a pesar del "capote" que intenta echarle su compañero desde el estudio.
Consecuentemente, lo que queda clarisimo es que:
1- Cuando se dice "izquierdas" se refiere a la linea de pensamiento que defiende los derechos de la clase trabajadora, no a ningún partido en concreto.
2- Los sindicatos o partidos de izquierdas deben estar al servicio y defensa de los derechos del pueblo, y no es al revés como pretende decir la derecha. El pueblo, simplemente, reclama la colaboración de sus mecanismos de defensa política, legitimamente. A eso tiene derecho porque para eso están.
3- Sí hay recortes que perjudican a profesores y estudiantes en las aulas de la comunidad Valenciana, en este caso. Por lo tanto la protesta es legítima y no obedece a otros fines.
Claro, clarísimo...Y nada más.
Es otra manera de contarlo, quizás demasiadas explicaciones y poca textualidad, pero bueno, sabes que es lo mejor ???
El vídeo, es extraordinario !!! Nos has traído un gran documento !!! Y aquí queda para que cada cual extraiga las conclusiones que estime pertinente !!!
Si consiguiera articular ese discurso sin hablar de izquierda y derecha me parecería más interesante. El visceral enfrentamiento izquierda-derecha impide hablar de problemas y soluciones.
el.loco.lucas escribió:Si consiguiera articular ese discurso sin hablar de izquierda y derecha me parecería más interesante. El visceral enfrentamiento izquierda-derecha impide hablar de problemas y soluciones.
Estoy de acuerdo que sería lo oportuno, pero me temo que es imposible dada la radicalidad que se respira, ... y día que pasa aún más (que no sé a qué se debe, sea dicho de paso).
el.loco.lucas escribió:Si consiguiera articular ese discurso sin hablar de izquierda y derecha me parecería más interesante. El visceral enfrentamiento izquierda-derecha impide hablar de problemas y soluciones.
Si te fijas, se ha intentado. No digo en esa ocasión del video, sino en tratar los problemas sociales como problemas de todos; ahí tienes al 15m, que intentó desvincularse de cualquier ideología. Y,¿qué paso?, que la derecha extrema salió con aquello de "desarrapados de izquierda y blablabla"...Así que, vale, vamos a hacerles entender que el recurrir a los mecanismos políticos para la defensa de los derechos de "la clase media" (que lo de "trabajadores" les da urticaria) no es nada raro, ni partidista...Y mira por donde, esos sindicatos o partidos son de izquierda, ¿y qué?.Es lo lógico en una democracia que cuenta con libertad de sindicatos y partidos.
Solanium escribió:. por eso hay se deben subir los impuestos y retroceder en el sistema globalizado, especialmente en el sector financiero, todo ello por supuesto favorecido por un gran sistema ed control e inspección que asegure que todo el mundo paga sus impuestos
Eso ya lo ha hecho el Gobierno del PP Y sobre el control para que todo el mundo pague sus impuestos, tambien se ha puesto manos a la obra.
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