Estado en Jaque

Moderador Mensajes : 34295 Edad : 123 Localización : ROMA

Los recientes acontecimientos en Valencia y otras comunidades han dejado en evidencia al estado; tanto al autonómico como al central. El descrédito de la clase política ante los desastres naturales acaecidos ha sido mayúsculo, dejando a la ciudadanía al pie de los caballos.

Una vez más, la mala gestión y una sensación de provisionalidad deplorables, ha sumido en el caos a todos los que teóricamente deben guardar al pueblo y sacrificarse por él. La única fuerza admirable ha sido el voluntariado y los miembros de los cuerpos de seguridad y emergencias, que actuaron o intentaron hacerlo, pese a las trabas que el poder oficial iba poniendo en el camino.

Hemos visto también como la burocracia y los protocolos, han servido de freno a toda la ayuda que pudiera llegar. Se negó la participación de bomberos de Francia, País Vasco, Catalunya y Andalucía. Hubo helicópteros de Málaga, que debieron regresar a sus bases, al no asignarles cometido alguno.

Tras todo ese desbarajuste, lo único que vemos es echarse las culpas una administración a la otra, y sacar rédito político para asegurar los distintos cargos y sus pingües beneficios.

Al pueblo valenciano y de otras comunidades damnificadas, sólo les queda aguantarse y esperar una ayuda que nunca llega o llega tarde. Que se lo digan a los habitantes de La Palma, que transcurrido mucho más tiempo, deben seguir habitando contenedores, en espera de recibir auxilios prometidos.

Mi conclusión es que el sistema hace aguas y que o cambia o nos vamos a un desastre generalizado. Quieran los dioses que no nos veamos inmersos en una guerra, por otra parte cada vez más cercana, pues si ante la furia de unas aguas, se ahoga hasta el sentido común, qué pasará si empiezan a haber ciudades bombardeadas...

Tema: Re: Estado en Jaque Mar Nov 19, 2024 6:37 pm

Veremos si todas esas ayudas prometidas para que las personas puedan rehacer sus vidas, no se eternizan y logran llegar a tiempo para que las personas afectadas no desesperen, yo viendo cómo se solventaron catástrofes anteriores lo dudo mucho.

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NEROCAESAR escribió:: Los recientes acontecimientos en Valencia y otras comunidades han dejado en evidencia al estado; tanto al autonómico como al central. El descrédito de la clase política ante los desastres naturales acaecidos ha sido mayúsculo, dejando a la ciudadanía al pie de los caballos.

Una vez más, la mala gestión y una sensación de provisionalidad deplorables, ha sumido en el caos a todos los que teóricamente deben guardar al pueblo y sacrificarse por él. La única fuerza admirable ha sido el voluntariado y los miembros de los cuerpos de seguridad y emergencias, que actuaron o intentaron hacerlo, pese a las trabas que el poder oficial iba poniendo en el camino.

Hemos visto también como la burocracia y los protocolos, han servido de freno a toda la ayuda que pudiera llegar. Se negó la participación de bomberos de Francia, País Vasco, Catalunya y Andalucía. Hubo helicópteros de Málaga, que debieron regresar a sus bases, al no asignarles cometido alguno.

Tras todo ese desbarajuste, lo único que vemos es echarse las culpas una administración a la otra, y sacar rédito político para asegurar los distintos cargos y sus pingües beneficios.

Al pueblo valenciano y de otras comunidades damnificadas, sólo les queda aguantarse y esperar una ayuda que nunca llega o llega tarde. Que se lo digan a los habitantes de La Palma, que transcurrido mucho más tiempo, deben seguir habitando contenedores, en espera de recibir auxilios prometidos.

Mi conclusión es que el sistema hace aguas y que o cambia o nos vamos a un desastre generalizado. Quieran los dioses que no nos veamos inmersos en una guerra, por otra parte cada vez más cercana, pues si ante la furia de unas aguas, se ahoga hasta el sentido común, qué pasará si empiezan a haber ciudades bombardeadas...

A veces ser equidistante y criticar a todos por igual te convierte en defensor del auténtico responsable. Carlos Mazón en este caso.

Tema: Re: Estado en Jaque Mar Nov 19, 2024 6:41 pm

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:: Los recientes acontecimientos en Valencia y otras comunidades han dejado en evidencia al estado; tanto al autonómico como al central. El descrédito de la clase política ante los desastres naturales acaecidos ha sido mayúsculo, dejando a la ciudadanía al pie de los caballos.

Una vez más, la mala gestión y una sensación de provisionalidad deplorables, ha sumido en el caos a todos los que teóricamente deben guardar al pueblo y sacrificarse por él. La única fuerza admirable ha sido el voluntariado y los miembros de los cuerpos de seguridad y emergencias, que actuaron o intentaron hacerlo, pese a las trabas que el poder oficial iba poniendo en el camino.

Hemos visto también como la burocracia y los protocolos, han servido de freno a toda la ayuda que pudiera llegar. Se negó la participación de bomberos de Francia, País Vasco, Catalunya y Andalucía. Hubo helicópteros de Málaga, que debieron regresar a sus bases, al no asignarles cometido alguno.

Tras todo ese desbarajuste, lo único que vemos es echarse las culpas una administración a la otra, y sacar rédito político para asegurar los distintos cargos y sus pingües beneficios.

Al pueblo valenciano y de otras comunidades damnificadas, sólo les queda aguantarse y esperar una ayuda que nunca llega o llega tarde. Que se lo digan a los habitantes de La Palma, que transcurrido mucho más tiempo, deben seguir habitando contenedores, en espera de recibir auxilios prometidos.

Mi conclusión es que el sistema hace aguas y que o cambia o nos vamos a un desastre generalizado. Quieran los dioses que no nos veamos inmersos en una guerra, por otra parte cada vez más cercana, pues si ante la furia de unas aguas, se ahoga hasta el sentido común, qué pasará si empiezan a haber ciudades bombardeadas...

A veces ser equidistante y criticar a todos por igual te convierte en defensor del auténtico responsable. Carlos Mazón en este caso.

Eso mismo iba pensando el llobu mientras leía el mensaje del dilecto romano.

Salú y República.

Administrador Mensajes : 38959

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:: Los recientes acontecimientos en Valencia y otras comunidades han dejado en evidencia al estado; tanto al autonómico como al central. El descrédito de la clase política ante los desastres naturales acaecidos ha sido mayúsculo, dejando a la ciudadanía al pie de los caballos.

Una vez más, la mala gestión y una sensación de provisionalidad deplorables, ha sumido en el caos a todos los que teóricamente deben guardar al pueblo y sacrificarse por él. La única fuerza admirable ha sido el voluntariado y los miembros de los cuerpos de seguridad y emergencias, que actuaron o intentaron hacerlo, pese a las trabas que el poder oficial iba poniendo en el camino.

Hemos visto también como la burocracia y los protocolos, han servido de freno a toda la ayuda que pudiera llegar. Se negó la participación de bomberos de Francia, País Vasco, Catalunya y Andalucía. Hubo helicópteros de Málaga, que debieron regresar a sus bases, al no asignarles cometido alguno.

Tras todo ese desbarajuste, lo único que vemos es echarse las culpas una administración a la otra, y sacar rédito político para asegurar los distintos cargos y sus pingües beneficios.

Al pueblo valenciano y de otras comunidades damnificadas, sólo les queda aguantarse y esperar una ayuda que nunca llega o llega tarde. Que se lo digan a los habitantes de La Palma, que transcurrido mucho más tiempo, deben seguir habitando contenedores, en espera de recibir auxilios prometidos.

Mi conclusión es que el sistema hace aguas y que o cambia o nos vamos a un desastre generalizado. Quieran los dioses que no nos veamos inmersos en una guerra, por otra parte cada vez más cercana, pues si ante la furia de unas aguas, se ahoga hasta el sentido común, qué pasará si empiezan a haber ciudades bombardeadas...

A veces ser equidistante y criticar a todos por igual te convierte en defensor del auténtico responsable. Carlos Mazón en este caso.

Eso mismo iba pensando el llobu mientras leía el mensaje del dilecto romano.

Salú y República.

Pues me voy a poner un gintonic para celebrarlo geek

Moderador Mensajes : 34295 Edad : 123 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:: Eso mismo iba pensando el llobu mientras leía el mensaje del dilecto romano.

Salú y República.

Pues me voy a poner un gintonic para celebrarlo geek

O sea que toda tu conclusión es que César ha escrito eso para defeder a Mazón; y luego achacas fácilmente a los demás que no utilizamos la lógica o no entendemos lo que está escrito. Si no fueras un simple Pato, hasta me enfadaría...

Mi candidato oficial ya está decidido:

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Tema: Re: Estado en Jaque Mar Nov 19, 2024 7:00 pm

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:: Pues me voy a poner un gintonic para celebrarlo

O sea que toda tu conclusión es que César ha escrito eso para defeder a Mazón; y luego achacas fácilmente a los demás que no utilizamos la lógica o no entendemos lo que está escrito. Si no fueras un simple Pato, hasta me enfadaría...

Mi candidato oficial ya está decidido:

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Cuando hay un verdadero y auténtico culpable, y en este caso no es el Gobierno Central sino Mazón, equiparar a ambas instituciones en responsabilidad significa una defensa para el verdadero culpable, restándole parte de su exclusiva responsabilidad para endosársela a quien no la tiene.

Salú y República.

Tema: Re: Estado en Jaque Mar Nov 19, 2024 7:00 pm

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:: Los recientes acontecimientos en Valencia y otras comunidades han dejado en evidencia al estado; tanto al autonómico como al central. El descrédito de la clase política ante los desastres naturales acaecidos ha sido mayúsculo, dejando a la ciudadanía al pie de los caballos.

Una vez más, la mala gestión y una sensación de provisionalidad deplorables, ha sumido en el caos a todos los que teóricamente deben guardar al pueblo y sacrificarse por él. La única fuerza admirable ha sido el voluntariado y los miembros de los cuerpos de seguridad y emergencias, que actuaron o intentaron hacerlo, pese a las trabas que el poder oficial iba poniendo en el camino.

Hemos visto también como la burocracia y los protocolos, han servido de freno a toda la ayuda que pudiera llegar. Se negó la participación de bomberos de Francia, País Vasco, Catalunya y Andalucía. Hubo helicópteros de Málaga, que debieron regresar a sus bases, al no asignarles cometido alguno.

Tras todo ese desbarajuste, lo único que vemos es echarse las culpas una administración a la otra, y sacar rédito político para asegurar los distintos cargos y sus pingües beneficios.

Al pueblo valenciano y de otras comunidades damnificadas, sólo les queda aguantarse y esperar una ayuda que nunca llega o llega tarde. Que se lo digan a los habitantes de La Palma, que transcurrido mucho más tiempo, deben seguir habitando contenedores, en espera de recibir auxilios prometidos.

Mi conclusión es que el sistema hace aguas y que o cambia o nos vamos a un desastre generalizado. Quieran los dioses que no nos veamos inmersos en una guerra, por otra parte cada vez más cercana, pues si ante la furia de unas aguas, se ahoga hasta el sentido común, qué pasará si empiezan a haber ciudades bombardeadas...

A veces ser equidistante y criticar a todos por igual te convierte en defensor del auténtico responsable. Carlos Mazón en este caso.

Demasiado simplista pensar que el problema acabaría y se solucionaría con la dimisión de Mazón, el problema es muy anterior a Mazón y evitar esas riadas no estaban en la mano de el, ni de ningún presidente autonómico valenciano, las obras necesarias eran competencia del gobierno central.
No quiero yo evitar la caída de Mazón pero entiendo que otros deben acompañarle en su marcha.
Aquí viene al pelo el refrán: Nadie se acuerda de Santa Bárbara hasta que truena.

Administrador Mensajes : 38959

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:: Eso mismo iba pensando el llobu mientras leía el mensaje del dilecto romano.

Salú y República.

Pues me voy a poner un gintonic para celebrarlo geek

O sea que toda tu conclusión es que César ha escrito eso para defeder a Mazón; y luego achacas fácilmente a los demás que no utilizamos la lógica o no entendemos lo que está escrito. Si no fueras un simple Pato, hasta me enfadaría...

Mi candidato oficial ya está decidido:

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No he juzgado tus intenciones. Sólo he dicho lo que he dicho.

Administrador Mensajes : 38959

Séneca escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:: Los recientes acontecimientos en Valencia y otras comunidades han dejado en evidencia al estado; tanto al autonómico como al central. El descrédito de la clase política ante los desastres naturales acaecidos ha sido mayúsculo, dejando a la ciudadanía al pie de los caballos.

Una vez más, la mala gestión y una sensación de provisionalidad deplorables, ha sumido en el caos a todos los que teóricamente deben guardar al pueblo y sacrificarse por él. La única fuerza admirable ha sido el voluntariado y los miembros de los cuerpos de seguridad y emergencias, que actuaron o intentaron hacerlo, pese a las trabas que el poder oficial iba poniendo en el camino.

Hemos visto también como la burocracia y los protocolos, han servido de freno a toda la ayuda que pudiera llegar. Se negó la participación de bomberos de Francia, País Vasco, Catalunya y Andalucía. Hubo helicópteros de Málaga, que debieron regresar a sus bases, al no asignarles cometido alguno.

Tras todo ese desbarajuste, lo único que vemos es echarse las culpas una administración a la otra, y sacar rédito político para asegurar los distintos cargos y sus pingües beneficios.

Al pueblo valenciano y de otras comunidades damnificadas, sólo les queda aguantarse y esperar una ayuda que nunca llega o llega tarde. Que se lo digan a los habitantes de La Palma, que transcurrido mucho más tiempo, deben seguir habitando contenedores, en espera de recibir auxilios prometidos.

Mi conclusión es que el sistema hace aguas y que o cambia o nos vamos a un desastre generalizado. Quieran los dioses que no nos veamos inmersos en una guerra, por otra parte cada vez más cercana, pues si ante la furia de unas aguas, se ahoga hasta el sentido común, qué pasará si empiezan a haber ciudades bombardeadas...

A veces ser equidistante y criticar a todos por igual te convierte en defensor del auténtico responsable. Carlos Mazón en este caso.

Demasiado simplista pensar que el problema acabaría y se solucionaría con la dimisión de Mazón...

Claro que es simplista, muchísimo, que saques esa conclusión de lo que he escrito. He hablado de quién es el responsable. No dije que "el problema acabaría y se solucionaría con la dimisión de Mazón". Eso es exclusivamente cosecha tuya.

Moderador Mensajes : 34295 Edad : 123 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:: O sea que toda tu conclusión es que César ha escrito eso para defeder a Mazón; y luego achacas fácilmente a los demás que no utilizamos la lógica o no entendemos lo que está escrito. Si no fueras un simple Pato, hasta me enfadaría...

Mi candidato oficial ya está decidido:

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No he juzgado tus intenciones. Sólo he dicho lo que he dicho.

Pretender que la administración en general, autonómíca y central, han actuado peor una que otra; eso sí que es simplificar las cosas. Lejos de importarme quién tiene más culpa o menos, lo que sí me importa son los resultados.

A mi juicio falla la estructura política en general. Que la respuesta del estado sea lenta e ineficaz, es una cuestión gravísima, y lo peor: no le veo signos de mejoría.

Además: el problema afectó a más de una comunidad autónoma, lo que aún hace más lógico que hubiera habido una reacción más rápida y solvente por parte del ejército, ejército que no está a las órdenes de Mazón, sino del Presidente del Gobierno.

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Me dejas sin palabras

Moderador Mensajes : 34295 Edad : 123 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:: Me dejas sin palabras

Pues no sé cómo expresar lo que pienso al respecto. Pero da igual. También te quiero.

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Si a ti te parece que la desaparición, durante las horas claves de la emergencia, del responsable máximo de gestionarla, Carlos Mazón, cuando un aviso de alerta a la población a tiempo hubiera salvado más de 200 vidas, significa que todo el Estado falló tienes una manera de ver la realidad opuesta a la mía.

Aunque te hayas creído las mentiras del PP yo también te quiero Wink

Moderador Mensajes : 34295 Edad : 123 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:: Si a ti te parece que la desaparición, durante las horas claves de la emergencia, del responsable máximo de gestionarla, Carlos Mazón, cuando un aviso de alerta a la población a tiempo hubiera salvado más de 200 vidas, significa que todo el Estado falló tienes una manera de ver la realidad opuesta a la mía.

Aunque te hayas creído las mentiras del PP yo también te quiero

Lo que he expresado era mi opinión o mi visión de los hechos, en ningún momento he pretendido defender a nadie, salvo a los ciudadanmos afectados por errores de unos y otros.

Felipe González, envió el ejército al País Vasco, por una situación de emergencia similar, y no le pidió permiso a nadie.

Lo único que quiero que quede claro es que en ningún momento he pretendido defender a nadie y menos al PP, quien considero que es el principal responsable en este caso; pero no el único.

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NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:: Si a ti te parece que la desaparición, durante las horas claves de la emergencia, del responsable máximo de gestionarla, Carlos Mazón, cuando un aviso de alerta a la población a tiempo hubiera salvado más de 200 vidas, significa que todo el Estado falló tienes una manera de ver la realidad opuesta a la mía.

Aunque te hayas creído las mentiras del PP yo también te quiero

Lo que he expresado era mi opinión o mi visión de los hechos, en ningún momento he pretendido defender a nadie, salvo a los ciudadanmos afectados por errores de unos y otros.

Felipe González, envió el ejército al País Vasco, por una situación de emergencia similar, y no le pidió permiso a nadie.

Lo único que quiero que quede claro es que en ningún momento he pretendido defender a nadie y menos al PP, quien considero que es el principal responsable en este caso; pero no el único.

En ningún momento he hablado de lo que has pretendido. Hablaba de lo que supone ser equidistante cuando hay un responsable evidente.

P.D: Los más de 200 muertos se hubieran evitado con una alarma a la población previa al desastre (con información de sobra para haberlo hecho). Eso sólo lo podía hacer la Generalitat Valenciana. Mandar al ejército está muy bien para ayudar a recoger cadáveres, pero llegaría tarde para salvar vidas.

Tema: Re: Estado en Jaque Mar Nov 19, 2024 10:20 pm

En todo caso es el mismo discurso en su estructura que el de todos los que pretenden culpabilizar a quien no tiene la culpa y exculpar a quien sí la tiene, sin ninguna duda: culpabiliza sin explicar absolutamente ningún por qué ni dar siquiera un dato preciso. Todo lo contrario de lo que hemos hecho en los hilos que hablan sobre el mismo tema, que al menos son otros tres. Hilos repletos de datos y "por qués" que demuestran la realidad.

En fin, nada que no haya pasado, exactamente igual, en el pasado.

Salú y República.

V.I.P. Mensajes : 22992 Edad : 71 Localización : Europa.

'

Que si, que la culpa de que lloviese tanto en la provincia de Valencia la tuvo Mazón y la culpa de que lloviese tanto en Letur (Albacete) la tuvo García Page!

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El llobu escribió:: En todo caso es el mismo discurso en su estructura que el de todos los que pretenden culpabilizar a quien no tiene la culpa y exculpar a quien sí la tiene, sin ninguna duda: culpabiliza sin explicar absolutamente ningún por qué ni dar siquiera un dato preciso. Todo lo contrario de lo que hemos hecho en los hilos que hablan sobre el mismo tema, que al menos son otros tres. Hilos repletos de datos y "por qués" que demuestran la realidad.

En fin, nada que no haya pasado, exactamente igual, en el pasado.

Salú y República.

Los que apuestan por ser equidistantes también suelen ser equidistantes entre un argumento y una opinión.

A veces, incluso, equidistantes entre la verdad y la mentira.

Tema: Re: Estado en Jaque Mar Nov 19, 2024 10:45 pm

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:: En todo caso es el mismo discurso en su estructura que el de todos los que pretenden culpabilizar a quien no tiene la culpa y exculpar a quien sí la tiene, sin ninguna duda: culpabiliza sin explicar absolutamente ningún por qué ni dar siquiera un dato preciso. Todo lo contrario de lo que hemos hecho en los hilos que hablan sobre el mismo tema, que al menos son otros tres. Hilos repletos de datos y "por qués" que demuestran la realidad.

En fin, nada que no haya pasado, exactamente igual, en el pasado.

Salú y República.

Los que apuestan por ser equidistantes también suelen ser equidistantes entre un argumento y una opinión.

A veces, incluso, equidistantes entre la verdad y la mentira.

Incluso apuestan por ser equidistantes en un sistema binario entre el 1 y el 0. Pero no les demuestres su equivocación que se ofenden.

Salú y República.

Administrador Mensajes : 38959

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:: En todo caso es el mismo discurso en su estructura que el de todos los que pretenden culpabilizar a quien no tiene la culpa y exculpar a quien sí la tiene, sin ninguna duda: culpabiliza sin explicar absolutamente ningún por qué ni dar siquiera un dato preciso. Todo lo contrario de lo que hemos hecho en los hilos que hablan sobre el mismo tema, que al menos son otros tres. Hilos repletos de datos y "por qués" que demuestran la realidad.

En fin, nada que no haya pasado, exactamente igual, en el pasado.

Salú y República.

Los que apuestan por ser equidistantes también suelen ser equidistantes entre un argumento y una opinión.

A veces, incluso, equidistantes entre la verdad y la mentira.

Incluso apuestan por ser equidistantes en un sistema binario entre el 1 y el 0. Pero no les demuestres su equivocación que se ofenden.

Salú y República.

Sí. A veces ocurre.

Tema: Re: Estado en Jaque Mar Nov 19, 2024 11:28 pm

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:: Incluso apuestan por ser equidistantes en un sistema binario entre el 1 y el 0. Pero no les demuestres su equivocación que se ofenden.

Salú y República.

Sí. A veces ocurre.

Solo un apunte más: ¿cómo es posible que el PP, con el mismísimo del cínico infinito Mazón a la cabeza, tuvieran en su mano, desde el principio y en todo momento, activar el nivel tres de emergencia, con lo que el Gobierno central hubiera entrado de cabeza por obligación... y no lo hicieron, ahora tengan el cuajo de culpabilizar al Gobierno central de no haberlo hecho de manera ilegal?

La cortedad mental de algunos es de naturaleza cuántica.

Salú y República.

Tema: Re: Estado en Jaque Ayer a las 12:04 am

Cuatro Ministros poniéndose a su disposición, que era lo que tenían que hacer en el nivel dos de emergencias declarado por Mazón, pero luego el Gobierno central es también responsable.

Salú y República.

Administrador Mensajes : 38959

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:: Incluso apuestan por ser equidistantes en un sistema binario entre el 1 y el 0. Pero no les demuestres su equivocación que se ofenden.

Salú y República.

Sí. A veces ocurre.

Solo un apunte más: ¿cómo es posible que el PP, con el mismísimo del cínico infinito Mazón a la cabeza, tuvieran en su mano, desde el principio y en todo momento, activar el nivel tres de emergencia, con lo que el Gobierno central hubiera entrado de cabeza por obligación... y no lo hicieron, ahora tengan el cuajo de culpabilizar al Gobierno central de no haberlo hecho de manera ilegal?

La cortedad mental de algunos es de naturaleza cuántica.

Salú y República.

Y son los mismos que denunciaron como inconstitucional la declaración de estado de emergencia con el COVID. De haber actuado el Gobierno, sin elevar a nivel 3 la alarma la Generalitat Valenciana, hubieran hablado, como mínimo, de dictadura.

Cansa tanto cinismo.

Moderador Mensajes : 34295 Edad : 123 Localización : ROMA

Desde mi punto de vista os olvidáis de los verdaderos perjudicados en este problema, que son los ciudadanos, muchos de los cuales jamás se recuperarán por algo que en gran parte se podría haber, al menos mitigado, de tener una respuesta gubernamental decente.

Al ciudadano de a pie, le importa poco, quién debiera haber actuado primero.

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