Obama asegura que 'apoya' a Israel contra Irán y 'no dudará en usar la fuerza' - Página 2 Hitskin_logo Hitskin.com

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    Obama asegura que 'apoya' a Israel contra Irán y 'no dudará en usar la fuerza'

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    Mensaje por NEROCAESAR Mar Mar 06, 2012 3:18 pm

    Ronaldo512 escribió:rondero escribió:Los gastos en armamento y en maquinas de matar
    deberia ser la primera prohibicion que deberiamos exigir a esta gentuza
    ...Cambiar los gastos de armamento por comida, techo e igualdades
    sociales
    y obligarles a cumplirlas.
    _____________________________________



    Lo que ha mi me preocupa es la facilidad con que se llama gentuza a otras
    personas.
    Mas si se habla de igualdades.

    Completamente de acuerdo. Es más, muchos llaman gentuza a los que teóricamente son sus aliados...
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    Mensaje por NEROCAESAR Mar Mar 06, 2012 3:24 pm

    AnaEuropa escribió:
    Tinajas escribió:
    Los yankees y los israelíes siempre han ido de prepotentes con los países que les han querido hacer “sombra” pero, aparte de lo inmoral de la guerra y el vivir en un permanente polvorín en el mundo, yo me pregunto desde mi más absoluta ignorancia, y a pesar de que este mundo no es justo en ninguna parte que vayas, ¿Dónde preferías vivir en un país totalitario y religioso como Irán o en una democracia como Israel? Yo lo tengo claro, y ya no hablo de USA, aunque no me gusten sus gobernantes.

    Efectivamente, Tinajas! Ahi le has dado, maño! Wink

    Estoy segura que nadie de este foro querria vivir en Iran. No

    Un saludo cordial! Wink

    César está de acuerdo con vosotros dos, y con lo que ha dicho Ronaldo.
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    Mensaje por Rhhevoltaire Mar Mar 06, 2012 7:50 pm

    AnaEuropa escribió:
    Rhhevoltaire escribió:
    AnaEuropa escribió:
    Rhhevoltaire escribió:Nos llevan preparando sicologicamnete con Iran desde hace años...


    Nadie quiere pronunciar , tercera guerra mundial, pero los rumores de la web...llevan tiempo pornosticandolo...

    ojala se equivoquen...pero estos dos Paises Fanfarrones y domiandores del mundo...llevan un discurso a lo 1984, a la vez que nos anuncian Combate, ganar guerra, dicen que optan por la paz y la diplomacia...

    Alguien se lo cree ? hombre un premio nobel de la paz...no diria estas cosas...no es precisamente Gandi el que seria aliado de Goliath....o David ya no se.

    Y no dices que es de izquierdas?

    Pues menos mal que no es de derechas, sino se le caería el pelo de recibir criticas en este foro.
    Neutral

    No entiendo...que tiene que ver ?

    Sea de izquierdas o derechas tenga premio nobel de la paz o de literatura sea negro o blanco, si actua mal actua mal, y habro el hilo, pues me preocupa bastante. Me preocupa tener que vivir una guerra Mundial.

    Ahora si crees que Obama es del pesoe es tu problema....Para mi el sistema de EEUU es igual y varia muy poco de un lado al otro...Siempre apoyan al estado e "Israel"...porque sera....son todos sionistas.

    Hola Revoltaire.

    Tiene que ver porque cuando esta en la presidencia de los EE.UU. un mandatario de derechas, no se deja de recordar eso para cualquier cosa que les parezca negativa a los de izquierdas. Cosa que no ocurre cuando es al contrario.

    Si esto lo hubiera hecho Bush, cuanto tiempo habría pasado hasta que algun forero comentara el lado politico al que pertenecia?

    Saludos. Wink


    Bush u Obama por desgracia son dos marionetas. Aunque Obama tenga una careta de color y hable de una forma que a ti te pueda parecer de izquierdas,.., y quizas lo parezca un poco mas que Bush...Sigue al servicio de los mismos jefes.

    Es un perro mas, con distinto collar, y una de las doctrinas que dominan EEUU es el Sionismo.
    Es una politica de origen Israeli pero que hoy en día tiene seguidores e intereses en el mundo entero.
    El poder y los intereses de los sionistas, hacen que los presidentes se rebajen a sus exigencias...

    Obama hace la pantomima de hacer diplomacia, seria una posicion de izquierdas quizas...no se...pero no me lo creo y tarde o temprano empezara el ataque...y veremos si la energia nuclear es de uso pacifico o no...


    Ahora los buenistas, debemos de ser los que no denfendemos solos...y los no buenistas los que quieren que las granes potencias juegen con el destino de la humanida sin contar con nosotros.

    Por mi que hagan guerras...pero el dia que me rebote a mi, o mi familia, pues ahi se van a enterar de lo buenistas que somos...

    "buenistas" esa palabra que usais cuandos os conviene...Delincuencia terrorismo vandalismo, manifestaciones, cuando no...

    Los Señores de la Guerra son lo peor que hay, especulan cona armas trafican con ellas, y luegon hay que usarlas, y controlar el crecimiento de la humanidad que esta en exeso.....el dia que jodamos el planeta os acordareis de lso buenistas. pssss :afro:PAZ !
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    Mensaje por NEROCAESAR Mar Mar 06, 2012 11:20 pm

    César califica de "buenistas", comportamientos débiles frente a las amenazas, un tipo de comportamiento muy al uso en el pasado gobierno del Sr. Zapatero, donde se preocuparon mucho mas de la seguridad de unos piratas, que de los navíos y la tripulación secuestrados. E incluso llegaron a pagar rescates...; lo que no es otra cosa que "alta traición".

    César califica de "buenistas" a quienes sólo ven el mal en las grandes potencias de occidente, pero a cambio casi nunca critican las barbaridades de otras potencias, si son integristas musulmanas, chinas o de otras cultur
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    Mensaje por Solamnium Miér Mar 07, 2012 12:08 am

    Es fácil, no va a haber actuación militar porque China ya a declarado por activa y por pasiva que va a apoyar a Iran, y China es un pais que si tiene potencia como para arrasar Israel y estados unidos si se lo propone (A la inversa también)

    ¿De verdad alguien cree que se van a jugar un holocausto nuclear por Iran? Por favor, si no se hizo durante la guerra fría como se va a hacer ahora . . .
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    Mensaje por golondrina Miér Mar 07, 2012 1:18 am

    Solamnium escribió:Es fácil, no va a haber actuación militar porque China ya a declarado por activa y por pasiva que va a apoyar a Iran, y China es un pais que si tiene potencia como para arrasar Israel y estados unidos si se lo propone (A la inversa también)

    ¿De verdad alguien cree que se van a jugar un holocausto nuclear por Iran? Por favor, si no se hizo durante la guerra fría como se va a hacer ahora . . .

    Ahí es justamente donde yo veo el peligro, Solanium; son titanes contra titanes; a cada "equipo" le apoya una gran superpotencia. Si solo estuviese en un lado, quizás el miedo de los otros enfriaria la situación, pero todos se sienten fuertes y en posesión de la razón...

    Ojalá, tu visión de la realidad sea la acertada; nos alegraríamos todos.

    De todas formas, a mí la cara del presidente de irán me da mucho miedo; no me gustaría que tuviese armas nucleares en su poder... pero los otros tampoco.
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    Mensaje por Ronaldo512 Miér Mar 07, 2012 10:01 am

    Solamnium escribió:Es fácil, no va a haber actuación militar porque China ya a declarado por activa y por pasiva que va a apoyar a Iran, y China es un pais que si tiene potencia como para arrasar Israel y estados unidos si se lo propone (A la inversa también)

    ¿De verdad alguien cree que se van a jugar un holocausto nuclear por Iran? Por favor, si no se hizo durante la guerra fría como se va a hacer ahora . . .



    Si, a la inversa también.
    De verdad tu crees que China tiene un poderío militar que se puede comparar con el de Estados Unidos? .
    Rusia no pudo, que te hace pensar que China si.
    Me parece que no estas incluyendo en tu ecuación el que Israel si puede actuar unilateral mente.
    No te has enterado de que ya se han asesinado científicos nucleares de Irán?
    Tu crees que la relación de China con Irán es igual que la de E.U. con Israel?
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    Mensaje por NEROCAESAR Miér Mar 07, 2012 10:05 am

    Solamnium escribió:Es fácil, no va a haber actuación militar porque China ya a declarado por activa y por pasiva que va a apoyar a Iran, y China es un pais que si tiene potencia como para arrasar Israel y estados unidos si se lo propone (A la inversa también)

    ¿De verdad alguien cree que se van a jugar un holocausto nuclear por Iran? Por favor, si no se hizo durante la guerra fría como se va a hacer ahora . . .


    También se puede hacer una lectura inversa, China no se arriesgaría a atacar a Estados Unidos e Israel, en defensa de Irán. Como ya ha ocurrido en el caso de Corea del Norte o más recientemente en Iraq. Quien a mi juicio debiera aprender de todo ello es el presidente de Irán y todo su ejército de clérigos integristas, si no quieren acabar como Sadam Hussein.

    Hay otros países islámicos que tienen armamento nuclear y Estados Unidos no ha puesto pega alguna, como es el caso de Pakistán. Lo que ocurre es que Pakistán jamás ha amenazado con borrar a Israel del mapa, ni ha mostrado beligerancia abierta contra Occidente.

    Si miramos desde un punto de vista geo-estratégico, a mí personalmente, Francia, Estados Unidos e incluso Rusia, no me sugieren amenaza alguna porque tengan arsenales nucleares...; en cambio Irán o Corea del Norte s
    í.
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    Mensaje por Tatsumaru Miér Mar 07, 2012 10:10 am

    Leyendo esto confirma que Obama no está por la labor pero que tiene que hacer frente a las ganas que tiene Israel y los más conservadores de América de una guerra. Se dice que ni siquiera el Mossad tiene la seguridad ni las evidencias de que Irán prepare un arma nuclear y aún así hay que demostrarles quién manda. Israel no lo puede hacer solo, no cuenta con portaaviones que dejen a los cazas maniobrar, bombardear y no quedarse sin combustible de vuelta al país:

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    Mensaje por NEROCAESAR Miér Mar 07, 2012 10:10 am

    Ronaldo512 escribió:
    Solamnium escribió:Es fácil, no va a haber actuación militar porque China ya a declarado por activa y por pasiva que va a apoyar a Iran, y China es un pais que si tiene potencia como para arrasar Israel y estados unidos si se lo propone (A la inversa también)

    ¿De verdad alguien cree que se van a jugar un holocausto nuclear por Iran? Por favor, si no se hizo durante la guerra fría como se va a hacer ahora . . .



    Si, a la inversa también.
    De verdad tu crees que China tiene un poderío militar que se puede comparar con el de Estados Unidos? .
    Rusia no pudo, que te hace pensar que China si.
    Me parece que no estas incluyendo en tu ecuación el que Israel si puede actuar unilateral mente.
    No te has enterado de que ya se han asesinado científicos nucleares de Irán?
    Tu crees que la relación de China con Irán es igual que la de E.U. con Israel?

    Nuestros respectivos discursos se han cruzado, pero seguimos estando en la misma onda. Y está claro que hoy por hoy, China no tiene ni el poderío militar ni la tecnología suficientes como para enfrentarse a Estados Unidos...; y lo más importante: no tiene nada que ganar y muchísimo que perder.
    Y también te doy la razón en la relación China-Irán; veo más cerca a China de Estados Unidos, que del propio Ir
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    Mensaje por Ronaldo512 Miér Mar 07, 2012 10:17 am

    Un científico nuclear iraní muere en un atentado con bomba en Teherán



    El régimen asegura que Mostafa Ahmadi Roshan, el cuarto especialista
    del programa atómico asesinado, era supervisor en una planta de
    enriquecimiento de uranio







    • La guerra secreta contra Irán, por ANTONIO CAÑO
    • Una ristra de asesinatos con un objetivo bien definido
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    Mensaje por Marmopi Miér Mar 07, 2012 10:25 am

    Y estará orgulloso de haber ganado guerras...

    En fin, ellos y sus películas bélicas [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] . ¡Qué lastimita de mundo!
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    Mensaje por Ronaldo512 Miér Mar 07, 2012 10:55 am

    Marmopi escribió:Y estará orgulloso de haber ganado guerras...

    En fin, ellos y sus películas bélicas [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] . ¡Qué lastimita de mundo!


    El mundo es así.En un tiempo era Roma, ya solo quedan memorias,España,
    Inglaterra y en este momento Estados Unidos.
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    Mensaje por Solamnium Miér Mar 07, 2012 12:15 pm

    No se trata de que EEUU tenga o no potencia bélica (Que la tiene), se trata de cuanto estás dispuesto a arriesgar, EEUU puede apoyar a Israel, pero lamentablemente para el su tren de suministros sería enorme, casi una derrota en si mismo, por otra parte China tiene suficientes aviones como para oscurecer el cielo en Iran (Como dirian en 300), y por si las cosas fuesen a mayores tiene arsenal nuclear.

    No creo que china vaya a atacar a EEUU o a Israel, pero puede defender Iran y tiene los medios mas que sobrados para hacerlo, no hay portaaviones para competir con la capacidad China de aviación en tierra. Ademas, China solo tiene que empezar a vender bonos de deuda EEUU para que toda la economía y finanzas USA se tambaleen y entren en una tremenda recesión.

    No es tan fácil, EEUU ya no es el gigante omnipotente que solía ser.
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    Mensaje por NEROCAESAR Miér Mar 07, 2012 1:15 pm

    Solamnium escribió:No se trata de que EEUU tenga o no potencia bélica (Que la tiene), se trata de cuanto estás dispuesto a arriesgar, EEUU puede apoyar a Israel, pero lamentablemente para el su tren de suministros sería enorme, casi una derrota en si mismo, por otra parte China tiene suficientes aviones como para oscurecer el cielo en Iran (Como dirian en 300), y por si las cosas fuesen a mayores tiene arsenal nuclear.

    No creo que china vaya a atacar a EEUU o a Israel, pero puede defender Iran y tiene los medios mas que sobrados para hacerlo, no hay portaaviones para competir con la capacidad China de aviación en tierra. Ademas, China solo tiene que empezar a vender bonos de deuda EEUU para que toda la economía y finanzas USA se tambaleen y entren en una tremenda recesión.

    No es tan fácil, EEUU ya no es el gigante omnipotente que solía ser.

    Tu argumento me parece acertado, pero por qué iba a hacer todo eso...; con Iraq se cruzó de brazos. De momento, China para su desarrollo también necesita que estados Unidos sea un país fuerte, mucho más que la suerte que pueda tocarle a Irán.

    Por otra parte hablas de oscurecer el cielo de Irán, me pregunto para qué, si ya estaría ensombrecido por los aviones americanos. Y de momento, la aviación norteamericana es muy superior a la china en todos los aspectos; y además de los portaaviones, América dispone de bases en tierra como Filipinas, Turquía...; que a efecto estratégicos es más que suficiente.
    Por otra parte, China no podría destruir directamente ningún portaaviones americano, pues se consideraría un ataque directa a territorio estadounidense y la conflagración sería directa entre las dos grandes potencias...; eso sí que ya sería muy grave. Pero eso no pasará, ni la URSS en sus años más poderosos, se atrevió a ello. Mira como recularon los misiles en Cuba...; y la ayuda que proporcionaron a Vietnam del Norte, era sólo en material bélico. Jamás un avión de la Unión Soviética, osó derribar a uno de los Estados Unidos.

    Y además, Irán lo tiene muy fácil. Con no amenazar a los demás, nadie se meterá con ellos. Y no se les dejará desarrollar armamento nuclear...; lo cual me parece una buena medida...; no sólo para Israel, sino para todo el mundo.

    Saludos roman
    os.
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    Mensaje por Solamnium Miér Mar 07, 2012 2:47 pm

    NEROCAESAR escribió:
    Solamnium escribió:No se trata de que EEUU tenga o no potencia bélica (Que la tiene), se trata de cuanto estás dispuesto a arriesgar, EEUU puede apoyar a Israel, pero lamentablemente para el su tren de suministros sería enorme, casi una derrota en si mismo, por otra parte China tiene suficientes aviones como para oscurecer el cielo en Iran (Como dirian en 300), y por si las cosas fuesen a mayores tiene arsenal nuclear.

    No creo que china vaya a atacar a EEUU o a Israel, pero puede defender Iran y tiene los medios mas que sobrados para hacerlo, no hay portaaviones para competir con la capacidad China de aviación en tierra. Ademas, China solo tiene que empezar a vender bonos de deuda EEUU para que toda la economía y finanzas USA se tambaleen y entren en una tremenda recesión.

    No es tan fácil, EEUU ya no es el gigante omnipotente que solía ser.

    Tu argumento me parece acertado, pero por qué iba a hacer todo eso...; con Iraq se cruzó de brazos. De momento, China para su desarrollo también necesita que estados Unidos sea un país fuerte, mucho más que la suerte que pueda tocarle a Irán.

    Por otra parte hablas de oscurecer el cielo de Irán, me pregunto para qué, si ya estaría ensombrecido por los aviones americanos. Y de momento, la aviación norteamericana es muy superior a la china en todos los aspectos; y además de los portaaviones, América dispone de bases en tierra como Filipinas, Turquía...; que a efecto estratégicos es más que suficiente.
    Por otra parte, China no podría destruir directamente ningún portaaviones americano, pues se consideraría un ataque directa a territorio estadounidense y la conflagración sería directa entre las dos grandes potencias...; eso sí que ya sería muy grave. Pero eso no pasará, ni la URSS en sus años más poderosos, se atrevió a ello. Mira como recularon los misiles en Cuba...; y la ayuda que proporcionaron a Vietnam del Norte, era sólo en material bélico. Jamás un avión de la Unión Soviética, osó derribar a uno de los Estados Unidos.

    Y además, Irán lo tiene muy fácil. Con no amenazar a los demás, nadie se meterá con ellos. Y no se les dejará desarrollar armamento nuclear...; lo cual me parece una buena medida...; no sólo para Israel, sino para todo el mundo.

    Saludos roman
    os.

    China tiene buenas relaciones con Iran, compra allí su petroleo a buen precio, ademas, Iran es un factor estratégico en la política de la zona, probablemente prefiera no perder a su aliado.

    En todo caso, no hablamos de si es posible o no una guerra a gran escala, de lo que hablamos es de si es posible invadir Iran, y mientras China apoye a Iran no ya con su enorme ejercito regular sino solo con su enormisima capacidad aerea y con la amenaza de hundir la economía EEUU simplemente será imposible invadir Iran.

    Pero es que ni siquiera hay que verlo en términos militares, aunque China no tuviese un solo rifle, si apoya a Iran puede simplemente dejar de financiar la economia entera de estados unidos y empezar a reclamar las deudas de las que es acreedor, y Estados unidos simplemente no puede pagar esa factura.
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    Mensaje por NEROCAESAR Miér Mar 07, 2012 7:59 pm

    Solamnium escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Solamnium escribió:No se trata de que EEUU tenga o no potencia bélica (Que la tiene), se trata de cuanto estás dispuesto a arriesgar, EEUU puede apoyar a Israel, pero lamentablemente para el su tren de suministros sería enorme, casi una derrota en si mismo, por otra parte China tiene suficientes aviones como para oscurecer el cielo en Iran (Como dirian en 300), y por si las cosas fuesen a mayores tiene arsenal nuclear.

    No creo que china vaya a atacar a EEUU o a Israel, pero puede defender Iran y tiene los medios mas que sobrados para hacerlo, no hay portaaviones para competir con la capacidad China de aviación en tierra. Ademas, China solo tiene que empezar a vender bonos de deuda EEUU para que toda la economía y finanzas USA se tambaleen y entren en una tremenda recesión.

    No es tan fácil, EEUU ya no es el gigante omnipotente que solía ser.

    Tu argumento me parece acertado, pero por qué iba a hacer todo eso...; con Iraq se cruzó de brazos. De momento, China para su desarrollo también necesita que estados Unidos sea un país fuerte, mucho más que la suerte que pueda tocarle a Irán.

    Por otra parte hablas de oscurecer el cielo de Irán, me pregunto para qué, si ya estaría ensombrecido por los aviones americanos. Y de momento, la aviación norteamericana es muy superior a la china en todos los aspectos; y además de los portaaviones, América dispone de bases en tierra como Filipinas, Turquía...; que a efecto estratégicos es más que suficiente.
    Por otra parte, China no podría destruir directamente ningún portaaviones americano, pues se consideraría un ataque directa a territorio estadounidense y la conflagración sería directa entre las dos grandes potencias...; eso sí que ya sería muy grave. Pero eso no pasará, ni la URSS en sus años más poderosos, se atrevió a ello. Mira como recularon los misiles en Cuba...; y la ayuda que proporcionaron a Vietnam del Norte, era sólo en material bélico. Jamás un avión de la Unión Soviética, osó derribar a uno de los Estados Unidos.

    Y además, Irán lo tiene muy fácil. Con no amenazar a los demás, nadie se meterá con ellos. Y no se les dejará desarrollar armamento nuclear...; lo cual me parece una buena medida...; no sólo para Israel, sino para todo el mundo.

    Saludos roman
    os.

    China tiene buenas relaciones con Iran, compra allí su petroleo a buen precio, ademas, Iran es un factor estratégico en la política de la zona, probablemente prefiera no perder a su aliado.

    En todo caso, no hablamos de si es posible o no una guerra a gran escala, de lo que hablamos es de si es posible invadir Iran, y mientras China apoye a Iran no ya con su enorme ejercito regular sino solo con su enormisima capacidad aerea y con la amenaza de hundir la economía EEUU simplemente será imposible invadir Iran.

    Pero es que ni siquiera hay que verlo en términos militares, aunque China no tuviese un solo rifle, si apoya a Iran puede simplemente dejar de financiar la economia entera de estados unidos y empezar a reclamar las deudas de las que es acreedor, y Estados unidos simplemente no puede pagar esa factura.

    En eso ya te dije en el anterior post, que estábamos de acuerdo. Pero sigo pensando que si las cosas vienen mal dadas para Irán, China no se moverá. Tampoco hay un vínculo tan grande entre China e Irán, ni en ideología ni en cultura...; todo lo más el petróleo. Mientras que el otro eje; Israel-Estados Unidos, está mucho más unido a todos los efectos...; de hecho el poder sionista en U.S.A. es muy grande.

    Saludos.

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