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    "CARTA A LOS ESTUDIANTES"

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    Mensaje por Rhhevoltaire Sáb Mar 10, 2012 6:08 pm

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    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ÉMILE ZOLA, Carta a los estudiantes, 14 de diciembre de 1897



    ¿Adónde
    vais, jóvenes, adónde vais, estudiantes que corréis en grupos por las
    calles, manifestándoos en nombre de vuestras iras y de vuestros
    entusiasmos, sintiendo la necesidad irresistible de lanzar públicamente
    el grito de vuestras conciencias indignadas?

    ¿Vais a protestar
    contra algún abuso del poder, han ofendido vuestro anhelo de verdad y
    equidad, ardiente aún en vuestras almas jóvenes, almas que ignoran los
    arreglos políticos y las cobardías cotidianas de la vida?

    ¿Vais a
    reparar una injusticia social, vais a poner la protesta de vuestra
    juventud vibrante en la balanza desigual donde, con tanta falsedad, se
    pesa el sino de los afortunados y de los desheredados de este mundo?

    ¿Vais,
    para defender la tolerancia y la independencia de la raza humana, a
    silbar a algún sectario de la inteligencia, de estrecha mollera, que ha
    pretendido conducir vuestras mentes liberadas hacia el antiguo error
    proclamando la bancarrota de la ciencia?

    ¿Vais a gritar, al pie
    de la ventana de algún personaje esquivo e hipócrita, vuestra fe
    inquebrantable en el porvenir, en ese siglo venidero que representáis y
    que ha de traer la paz al mundo en nombre de la justicia y del amor?

    ¡QUE VUELVA A ARDER LA LLAMA DE JUSTICIA JUVENIL!

    ¡Ah!,
    cuando yo era joven, vi cómo se estremecía el Barrio Latino con las
    orgullosas pasiones de la juventud, el amor a la libertad, el odio a la
    fuerza brutal que aplasta cerebros y oprime almas. Lo vi, bajo el
    Imperio, entregado de lleno a su esforzada labor de oposición, a veces
    incluso injusto, pero siempre por un exceso de amor a la libre
    emancipación humana.

    Silbaba a los autores gratos a las
    Tullerías, se ensañaba con los profesores cuyas enseñanzas le parecían
    sospechosas, se alzaba contra cualquiera que se declarase a favor de las
    tinieblas y de la tiranía. En él ardía el fuego sagrado de la hermosa
    locura de los veinte años, cuando todas las esperanzas son realidades,
    cuando el mañana aparece como el triunfo indudable de la Ciudad
    perfecta.

    Y si nos remontáramos más atrás en esta historia de las
    nobles pasiones que han alzado a la juventud de las universidades,
    veríamos a ésta siempre indignada ante la injusticia, estremecida y
    sublevada a favor de los humildes, de los abandonados, de los
    perseguidos, contra los crueles y los poderosos… Se ha erigido en
    defensora de cuantos sufrían, de cuantos agonizaban bajo la brutalidad
    de una masa o de un déspota.

    Si corría la voz de que el Barrio
    Latino estaba en ascuas, no había duda de que detrás ardía una llama de
    justicia juvenil, ajena a precauciones, que acometía con entusiasmo
    obras dictadas por el corazón. ¡Y qué espontaneidad entonces, qué
    torrente desbordado corría por las calles!

    ¿TE ATREVERÁS, JUVENTUD, A DECIR LA VERDAD?

    Yo
    sólo le pregunto al país dónde podremos encontrar la clara intuición de
    las cosas, la sensación instintiva de lo que es verdad, de lo que es
    justo, como no sea en esas almas nuevas, en esos jóvenes que nacen a la
    vida pública y a quienes nada debería ofuscar su razón recta y buena.

    Que
    los políticos deteriorados por años de intriga, que los periodistas
    desequilibrados por todas las componendas de su oficio puedan aceptar
    las mentiras más impúdicas, puedan hacer la vista gorda ante abrumadoras
    evidencias, es explicable, comprensible. Pero ¿la juventud? Muy
    gangrenada ha de estar para que su pureza, su candor natural no se
    reconozca a simple vista en medio de los inaceptables errores y no se
    enfrente directamente a lo que es evidente, a lo que está claro,
    luminoso como la luz del día.

    Haber sucumbido al anhelo de verdad
    es un crimen. Haber exigido justicia es un crimen. Retornó el horrible
    despotismo, la mordaza más dura acalla otra vez las bocas. Quien aplasta
    la conciencia pública no es ya la bota de un César, sino toda una
    Cámara que condena a quienes se enardecen por el deseo de lo justo.
    ¡Prohibido hablar!

    ¡JUVENTUD, PIENSA EN LA GRAN LABOR QUE TE ESPERA!

    Los
    puños machacan los labios de quienes han de defender la verdad, se
    amotina a las masas para que reduzcan al silencio a los aislados. Nunca
    se había organizado una opresión tan monstruosa y dirigida contra la
    libre discusión. Y reina el más vergonzoso terror, los más valientes se
    vuelven cobardes, nadie se atreve ya a decir lo que piensa por miedo a
    que le denuncien acusándole de vendido y traidor.

    Los escasos
    periódicos que conservan cierta honestidad se humillan ante sus
    lectores, quienes se han vuelto locos con tantos chismes estúpidos.
    Ningún pueblo, creo yo, ha pasado por un momento más confuso, más
    absurdo, más angustioso para su razón y su dignidad.

    Ya sé que el
    grupo de jóvenes que se manifiesta no representa a toda la juventud y
    que un centenar de alborotadores por la calle causan más ruido que diez
    mil trabajadores que se quedan en su casa. Pero cien alborotadores son
    ya demasiados, y ¡qué desalentador es el síntoma de que ese movimiento,
    por reducido que sea, se produzca hoy en el Barrio Latino!

    ¡Oh
    juventud, juventud! Te lo ruego, piensa en la gran labor que te espera.
    Eres la futura obrera, tú pondrás los cimientos de este siglo cercano
    que, estamos profundamente convencidos, resolverá los problemas de
    verdad y de equidad planteados por el siglo que termina.

    TE PASAMOS EL TESTIGO: ¡HAZ REALIDAD NUESTROS SUEÑOS!

    Nosotros
    los viejos, los mayores, te dejamos el formidable cúmulo de nuestras
    investigaciones, tal vez muchas contradicciones y oscuridades, pero
    ciertamente también te dejamos el esfuerzo más apasionado que nunca
    siglo alguno haya realizado en pos de la luz, los más honestos y los más
    sólidos documentos, los fundamentos mismos de este vasto edificio de la
    ciencia que tienes que seguir construyendo en pro de tu honor y tu
    felicidad.

    Y sólo te pedimos que seas más generosa aún que
    nosotros, más abierta de espíritu, que nos superes con tu amor a una
    existencia pacífica, dedicando tu esfuerzo al trabajo, esa fecundidad de
    los hombres y de la tierra que por fin sabrá lograr que brote la
    desbordante cosecha de alegría bajo el resplandeciente sol.

    Nosotros
    te cederemos fraternalmente el puesto, satisfechos de desaparecer y
    descansar de nuestra parte de labor en el sueño gozoso de la muerte, si
    sabemos que tú continuarás y harás realidad nuestros sueños.

    ¡Juventud,
    juventud! Acuérdate de lo que sufrieron tus padres, y de las batallas
    terribles que tuvieron que vencer, para conquistar la libertad de que
    gozas ahora. Si te sientes independiente, si puedes ir y venir a
    voluntad o decir en la prensa lo que piensas, o tener una opinión y
    expresarla públicamente, es porque tus padres contribuyeron a ello con
    su inteligencia y su sangre.

    No has nacido bajo la tiranía,
    ignoras lo que es despertarse cada mañana con la bota de un amo sobre el
    pecho, no has combatido para escapar al sable del dictador, a la ley
    falaz del mal juez. Agradéceselo a tus padres y no cometas el crimen de
    aclamar la mentira, de alinearte junto a la fuerza brutal, junto a la
    intolerancia de los fanáticos y la voracidad de los ambiciosos. La
    dictadura ha tocado a su fin.

    MANTENTE CERCA DE LAS CAUSAS NOBLES

    ¡Juventud,
    juventud! Mantente siempre cerca de la justicia. Si la idea de justicia
    se oscureciere en ti, caerías en todos los peligros. No me refiero a la
    justicia de nuestros Códigos, que no es sino la garantía de los lazos
    sociales. Por supuesto, hay que respetarla; sin embargo, existe una
    noción más elevada de justicia, la que establece como principio que todo
    juicio de los hombres es falible y la que admite la posible inocencia
    de un condenado sin por ello insultar a los jueces.

    ¿Quién se
    alzará para exigir que se haga justicia sino tú, que no estás mezclada
    en nuestras luchas de intereses ni de personas, que no te has aventurado
    ni comprometido en ninguna situación sospechosa, que puedes hablar en
    voz alta, con toda honestidad y buena fe?

    ¡Juventud, juventud! Sé
    humana, sé generosa. ¿Quién sino tú intentará la sublime aventura, se
    lanzará a defender una causa peligrosa e imponente, se enfrentará a un
    pueblo en nombre de la justicia ideal? ¿No te avergüenza que sean unos
    viejos, unos mayores, los que se apasionen, los que cumplan tu tarea de
    generosa locura?

    -“¿Adónde vais, jóvenes, adónde vais,
    estudiantes que corréis por la calle manifestándoos, enarbolando en
    medio de nuestras discordias el valor y la esperanza de vuestros veinte
    años?”

    -“¡Vamos a luchar por la humanidad, la verdad, la justicia!”

    * * *

    ÉMILE ZOLA, Carta a los estudiantes, 14 de diciembre de 1897.
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    Mensaje por Atlántida Sáb Mar 10, 2012 6:59 pm

    ¡Fíjate, podría ser actual y casi sería idéntica!

    Nada cambia porque no cambiamos.

    Muy buena, Rud Wink
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    Mensaje por marapez Sáb Mar 10, 2012 11:23 pm

    Fantástica Rud. Muy actual.
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    Mensaje por Rhhevoltaire Dom Mar 11, 2012 12:29 am

    Es increible lo actual que pueda sonar una carta de mas de 100 años eh...



    Seguramente para que la juventud no se alimente de este tipo de "cultura" recortaran asignaturas como Filosofia.

    Para evitar que nos enseñen a pensar por nosotros mismos.
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    Mensaje por Mentol Dom Mar 11, 2012 1:49 am

    Rhhevoltaire; leyendo esto y otras epístolas de antaño fijate tú que hasta me siento rejuvenecer (aunque sea solo emocionalmente). Buen aporte, majete. Wink
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    Mensaje por Atlántida Dom Mar 11, 2012 2:31 am

    Mentol escribió:Rhhevoltaire; leyendo esto y otras epístolas de antaño fijate tú que hasta me siento rejuvenecer (aunque sea solo emocionalmente). Buen aporte, majete. Wink

    ¡Venga ya, compañero, que no estabas en la época de Zola!...¡No presumas de mayor que no eres tan mayor! Wink
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    Mensaje por Liptuan Dom Mar 11, 2012 11:30 am

    Luego lo leo con calma pero tiene toda la pinta de que debería ir a mi Facebook ipso facto jeje

    Saludos
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    Mensaje por Mentol Dom Mar 11, 2012 2:10 pm

    Atlántida escribió:
    Mentol escribió:Rhhevoltaire; leyendo esto y otras epístolas de antaño fijate tú que hasta me siento rejuvenecer (aunque sea solo emocionalmente). Buen aporte, majete. Wink

    ¡Venga ya, compañero, que no estabas en la época de Zola!...¡No presumas de mayor que no eres tan mayor! Wink

    ¡Coño! ... ¿y quién ha dicho que yo sea del año la polka?. Shocked Razz
    Lo que he dicho, querida compañera es que ...."leyendo" ésto y otras cosas estupendas, sean de la época que sean, me siento rejuvenecer. La lectura produce sensaciones, como tú bien sabes. ¿o no?. Wink
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    Mensaje por Tatsumaru Dom Mar 11, 2012 2:21 pm

    Un perroflauta del siglo 19, ¡que lo quiten de mi vista!... Razz Wink Es para actualizarla silva
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    Mensaje por Rhhevoltaire Lun Mar 12, 2012 1:20 am

    Tatsumaru escribió:Un perroflauta del siglo 19, ¡que lo quiten de mi vista!... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Wink Es para actualizarla [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


    Pue si parece que los PerroFlautas existen desde antaño jajaj..

    Tambien los viejos codiciosos hipocritas....

    Por cierto un detalle cuando dice, proclaman la bancarota de la ciencia...

    No es la crisis esa banacarota que permite recortar en salud, educacion,..., estan usando la misma estrategia de "siempre" ?

    Es de pensar al leer este articulo...estamos en un circulo vicioso de progreso y retrocesos ?
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    Mensaje por Olivia Lun Mar 12, 2012 2:22 pm

    Rhhevoltaire escribió:Es increible lo actual que pueda sonar una carta de mas de 100 años eh...



    Seguramente para que la juventud no se alimente de este tipo de "cultura" recortaran asignaturas como Filosofia.

    Para evitar que nos enseñen a pensar por nosotros mismos.


    Tenía razón mi madre: "la ciencia y la tecnología avanzan, pero los problemas de la vida siguen siendo los mismos generacion tras generacion".
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    Mensaje por Sart Mar Mar 13, 2012 12:07 pm

    La verdad es que es una carta plagada de grandes anhelos, pero sumamente demagoga a la vez...!!!. Vamos, como la vida humana misma. Incapaces de poner "coto" a ciertas injusticias, y de aprender de errores pasados.

    No obstante, la "juventud" actualmente no se manifiesta por NADA de lo mencionado en la utópica carta. Los que mueven los "hilos" de las manifestaciones recientes muchos sabemos quienes son...
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    Mensaje por Rhhevoltaire Miér Mar 14, 2012 10:16 am

    Sart escribió:La verdad es que es una carta plagada de grandes anhelos, pero sumamente demagoga a la vez...!!!. Vamos, como la vida humana misma. Incapaces de poner "coto" a ciertas injusticias, y de aprender de errores pasados.

    No obstante, la "juventud" actualmente no se manifiesta por NADA de lo mencionado en la utópica carta. Los que mueven los "hilos" de las manifestaciones recientes muchos sabemos quienes son...


    Eso es vuestra teoria conspiranoica...la verdad es que la gente no quiere que privatizen la Sanidad, Educacion,...etc etc...

    A mi no me mueve ningun sindicato, no me mueve ningun partido politico, otra cosa es que el Pesoe intente simpatizar ahora con la causa despues de haber servido la causa neoliberal, ahora trata de asociarse con la plebe y hacer su rol de opositor...es pura falsedad...y lo peor es que te lo crees o te conviene creertelo para ser coherente.
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    Mensaje por Sart Miér Mar 14, 2012 10:31 am

    jajaja, Rehv, no pierdas el Norte, por favor....

    ¿qué quieres decir con "vuestra teoría conspiranoica"?. Yo soy yo, no pertenezco a partios ni asociaciones. Y mis opiniones son bien claritas.

    En lo tocante al tema de educación, las manifestaciones, según mi opinión, no han venido por un espíritu "estudiantil", sino instigadas por la izquierda de este país. No me mezcles con temas que nada tienen que ver con mi opinión, pòr favor.
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    Mensaje por Rhhevoltaire Miér Mar 14, 2012 10:43 am

    Sart escribió:jajaja, Rehv, no pierdas el Norte, por favor....

    ¿qué quieres decir con "vuestra teoría conspiranoica"?. Yo soy yo, no pertenezco a partios ni asociaciones. Y mis opiniones son bien claritas.

    En lo tocante al tema de educación, las manifestaciones, según mi opinión, no han venido por un espíritu "estudiantil", sino instigadas por la izquierda de este país. No me mezcles con temas que nada tienen que ver con mi opinión, pòr favor.




    Pues bien la izquierda de este Pais es mas grande que el Pesoe... Si probablemente sea la izquierda de este pais la que esta defendiendo una serie de derechos que han ganado por el pasado, pero sin siglas.

    Por eso me parece de que hablaras de algun tipo de conspiracion intentando hacernos creer que la juventud no tiene personalidad y se deja llevar por los partidos, me ha precido entender que alguno en especial...

    La juventud suele se mas apasionada y rebelde, suele ser mas revolucionaria y soñadora, suele ser mas de izquierdas...aunque no siempre...pero decir que las protestas las induce siempre el Pesoe...seria falso.
    Porque hasta los indignados decian por ahi que eran una estrategia del pesoe...eso es conspiranoia, pero me pasa ami tambien a veces ajaj.

    Si dices izquierda...pues si...pero mas el pensamiento de la gente...la defensa de la escuela publica y la sanidad,tambien los derechos de trabajadores, son cosas que se supone tiene que defender la izquierda-

    Son revindicaciones de izquierdas como probablemente fuera de izquierdas el autor de "j accuse" y de esta carta a los estudiantes.

    Por cierto este hombre murio asfixiado despues de haber recibido amenazas de muerte creo que unos 4 o 5 años mas tarde de esta carta y del celebre "j accuse"...Otros tiempos, pero nada ha cambiado....
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    Mensaje por Sart Miér Mar 14, 2012 12:30 pm

    Rhev, está muy bien que la juventud sea jovial, sana, revolucionaria, etc.

    Pero yo no me he referido a eso. Precisamente lo que digo es que estas manifestaciones a las que hemos asistido recientemente en varias ciudades españolas no surgen del "espíritu estudiantil". Simplemente han sido manifestaciones al 100% de corte político, instigadas por partidos políticos de izquierdas contra un Gobierno de centro-derecha. Es mi opinión simplemente. Sin teorías detrás.
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    Mensaje por Rhhevoltaire Miér Mar 14, 2012 8:14 pm

    Sart escribió:Rhev, está muy bien que la juventud sea jovial, sana, revolucionaria, etc.

    Pero yo no me he referido a eso. Precisamente lo que digo es que estas manifestaciones a las que hemos asistido recientemente en varias ciudades españolas no surgen del "espíritu estudiantil". Simplemente han sido manifestaciones al 100% de corte político, instigadas por partidos políticos de izquierdas contra un Gobierno de centro-derecha. Es mi opinión simplemente. Sin teorías detrás.


    Respeto tu opinion, por supuesto, tendras que respetar que no me gsute que se generalize diciendo que "los jovenes" siguen todos a "partidos politicos" cuando hay razones mayores, como los recortes en educacion, y despidos de profesores, quitando asignaturas como filosofia (si he leido bien)..que para mi son suficientes para movilizar a estudiantes y no estudiantes sin intermediarios sindicales o politicos.

    Y lo de conspiracion es una ironia, tenia que usar lo que usan otros, cuando se tiene una opinion que pone en duda lo "establecido oficialmente".

    Saludos !
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    Mensaje por Grizzlyman Miér Mar 14, 2012 9:35 pm

    muy buen aporte rhhevo.... y muy actual a pesar de la fecha.
    resulta que antisitemas los hubo siempre... y gracias a los antisistemas de antaño ... conseguimos el progreso de la clase obrera y de los mas desfavorecidos... ellos consiguieron .. la jornada de 40 horas.. el voto femenino... que los niños no trabajaran.. que se avoliera la esclavitud...en fin ... un porron de cosas buenas ...que ahora nos van a quitar de un plumazo...

    pd... yo ... si no me avisa el soe ... no voy a manifestarme.. ...... ............ ...(use discernimiento el lector)
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    Mensaje por Grizzlyman Miér Mar 14, 2012 9:45 pm

    por cierto ... me la copio para el facebook... (yo tambien)
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    Mensaje por Rhhevoltaire Mar Mar 20, 2012 1:38 pm

    Grizzlyman escribió:muy buen aporte rhhevo.... y muy actual a pesar de la fecha.
    resulta que antisitemas los hubo siempre... y gracias a los antisistemas de antaño ... conseguimos el progreso de la clase obrera y de los mas desfavorecidos... ellos consiguieron .. la jornada de 40 horas.. el voto femenino... que los niños no trabajaran.. que se avoliera la esclavitud...en fin ... un porron de cosas buenas ...que ahora nos van a quitar de un plumazo...

    pd... yo ... si no me avisa el soe ... no voy a manifestarme.. ...... ............ ...(use discernimiento el lector)




    Pues si gracias por propagarlo jeje...Pero es cierto que muchos avanzes han sido por la presion popular...

    Y no habria que perderlos, para econtrarnos en la casilla de salida de nuevo.
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    Mensaje por Liptuan Mar Mar 20, 2012 1:55 pm

    Sinceramente, aunque creo que el sentir general puede estar muy en sintonía con lo que transmite la carta de Zola, me parece que lo único novedoso de aquella época a esta es un cierto componente de insensibilización, ¿no creéis que actualmente los jóvenes estamos la mayoría, dormidos? Y tb los no tan jóvenes (que es por la senda que voy yo ya, por la senda de los no tan jóvenes, que en nah tengo 27 xD), hay un elemento que es como un lastre, como un extraño peso, que no nos deja terminar de enfadarnos y rabiar, supongo que es el freno de la impotencia, de ver que con buenas palabras apenas avanzamos. Estamos atrapados en el callejón de la democracia y el pacifismo ¿no puede ser? la situación actual como no es violenta, es muy sutil, y como nuestra arma es meramente intelectual, no veo, a veces, mucho más en el movimiento indignado y otros que un montón de moscas cojoneras que gente que nunca que tendrá problemas económicos espanta con más o menos fastidio.
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    Mensaje por Rhhevoltaire Miér Mar 21, 2012 2:06 pm

    Liptuan escribió:Sinceramente, aunque creo que el sentir general puede estar muy en sintonía con lo que transmite la carta de Zola, me parece que lo único novedoso de aquella época a esta es un cierto componente de insensibilización, ¿no creéis que actualmente los jóvenes estamos la mayoría, dormidos? Y tb los no tan jóvenes (que es por la senda que voy yo ya, por la senda de los no tan jóvenes, que en nah tengo 27 xD), hay un elemento que es como un lastre, como un extraño peso, que no nos deja terminar de enfadarnos y rabiar, supongo que es el freno de la impotencia, de ver que con buenas palabras apenas avanzamos. Estamos atrapados en el callejón de la democracia y el pacifismo ¿no puede ser? la situación actual como no es violenta, es muy sutil, y como nuestra arma es meramente intelectual, no veo, a veces, mucho más en el movimiento indignado y otros que un montón de moscas cojoneras que gente que nunca que tendrá problemas económicos espanta con más o menos fastidio.

    Si tienes algo de ranzon en eso, aunque en la carta menciona que suelen ser grupos pequeños los que se manifiestan pero que son suficientes como señal de malestar de la sociedad.

    Y bueno creo que si hoy en dia estamos mas apalancados es porque el sistema que nos "domina" o nos mantiene mas bien, no es el mismo que antes. Hoy en dia nos ata la comodidad, la tecnologia y el bienestar ilusorio en el cual nos mantienen, haciendo pensar que libertad es comprar y consumir...y de ahi la deuda por ejemplo.
    Han entendido que para que no nos revoltemos, hay que mantenernos "entretenidos". Con la television, la sociedad de consumo y todo eso es mas facil que nunca. El gobierno esta continuamente dando ilusion y asustando, recompensando y castigando. Siempre existe un enemigo con el cual estamos siempre en guerra, el terrorismo o los conflictos internacionales...Son cosas que nos mantienen en un estado de precaucion...

    No se...creo que entre comodidad, miedo y dependencia al sistema....nos da miedo luchar avanzar y cambiar cosas...por miedo a perderlo todo quizas...Tambien es verdad que somos una generacion pacifica, por los mismos motivos que antes, hemos perdido las convicciones que quizas movieran a jovenes en otros tiempos.
    Creo que hya un sentimiento general de impotencia ante la grandeza del sistema actual ecomoco y mediatico que es mundial.


    Ante tanta mentira e hipocresia, nos sentimos pequeños, pero creo que el camino a seguir es el de la verdad, incentivar el juicio propio, organizandose de forma independiente al sistema. Siempre de forma pacifica, asociandose ect,...Es importante creo yo no dejarse llevar tontamente..Pues hoy en dia nos hacen aceptar las cosas cuando antes nos obligaban...hoy en dia es una especie de control mental que se ejerce ante las masas...y responden bien.
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    "CARTA A LOS ESTUDIANTES" Empty Re: "CARTA A LOS ESTUDIANTES"

    Mensaje por CasaBlanca Miér Mar 21, 2012 4:36 pm

    [b][i]Es cierto que la juventud y los no tan jóvenes, han o hemos estado un tiempo como viviendo de las rentas de protestas de sus/ nuestros predecesores, pero me parece que ahora la juventud, vuelve a implicarse y a luchar por sus ideas. Y no sólo los jóvenes, ahora se ve a más gente de todas las edades involucrándose en luchar por lo que no ven justo.
    Así que luchar por las ideas se ve que no tiene edad...
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    Mensaje por Sart Miér Mar 21, 2012 5:34 pm

    jajaja, muy bueno, Newton...!!
    Pero has olvidado que los actuales "estudiantes" (esos que no han abierto apenas los libros de texto) también se manifiestan por los radiadores...

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