AnaEuropa escribió:Es posible eso que dices; deberian de llevar la placa identificativa si de verdad no la llevan. Pero ellos no son los que empezaron la violencia. Ellos fueron los que se interpusieron entre esos violentos y el resto de la sociedad. Los que la paran y detienen.
Lo que me parece claro abuso y una ilegalidad flagrante fue de los gamberros, delincuentes, radicales extremistas y criminales que organizaron, empezaron y consumaron todos los destrozos, algaradas, altercados y daños.
Increible, eres la única persona del mundo que de verdad se debe creer que las algaradas y disturbios se organizan . . . . lo que hay que leer.
¿Tienes pruebas de lo que afirmas? como sabes que los mossos de escuadra realmente se interpusieron entre los violentos y la sociedad (¿Que?) y no fueron ellos quienes con sus actos violentos hacia personas pacificas provocaron los disturbios, lo digo porque eso no es la primera vez que pasa y está bien documentada la violencia policial innecesaria (Ver los videos de plaza de Cataluña).
Debes estar de broma o quieres tomarme el pelo si te crees que lo me has dicho. O quiza seas el unico que verdaderamente piense que lo que ocurrio fue expontáneo.
Si de verdad crees que se esos gamberros no se organizan. Si de verdad crees que la macro algarada y destrozos y el vandalismo que cometieron esos criminales en Cataluña no fue organizado, estas muy equivocado.
Tu haces afirmaciones sin dar pruebas, - la documentacion de los mossos de escuadra,por ejemplo- pero bien que las pides cuando lo que oyes no te gusta, aunque lo evidente te salte a la vista.
Durante toda la jornada estuvieron trabajando más de 9.300 mossos, lo que supone el 60% del cuerpo desplegado en toda Cataluña, unos agentes que lograron una actuación de "mucha contención" que Puig ha calificado de positiva. El consejero ha confirmado que se trata de la primera vez en el cuerpo de los Mossos que se lanzan gases lacrimógenos en una manifestación, y que estudian nuevas estrategias policiales para combatir a unos vándalos cada vez más preparados.
Ha informado que los violentos iban armados con tecnología, equipamientos y material y que están preparados para "el combate urbano".
AnaEuropa escribió:Es posible eso que dices; deberian de llevar la placa identificativa si de verdad no la llevan. Pero ellos no son los que empezaron la violencia. Ellos fueron los que se interpusieron entre esos violentos y el resto de la sociedad. Los que la paran y detienen.
Lo que me parece claro abuso y una ilegalidad flagrante fue de los gamberros, delincuentes, radicales extremistas y criminales que organizaron, empezaron y consumaron todos los destrozos, algaradas, altercados y daños.
Increible, eres la única persona del mundo que de verdad se debe creer que las algaradas y disturbios se organizan . . . . lo que hay que leer.
¿Tienes pruebas de lo que afirmas? como sabes que los mossos de escuadra realmente se interpusieron entre los violentos y la sociedad (¿Que?) y no fueron ellos quienes con sus actos violentos hacia personas pacificas provocaron los disturbios, lo digo porque eso no es la primera vez que pasa y está bien documentada la violencia policial innecesaria (Ver los videos de plaza de Cataluña).
Debes estar de broma o quieres tomarme el pelo si te crees que lo me has dicho. O quiza seas el unico que verdaderamente piense que lo que ocurrio fue expontáneo.
Si de verdad crees que se esos gamberros no se organizan. Si de verdad crees que la macro algarada y destrozos y el vandalismo que cometieron esos criminales en Cataluña no fue organizado, estas muy equivocado.
Tu haces afirmaciones sin dar pruebas, - la documentacion de los mossos de escuadra,por ejemplo- pero bien que las pides cuando lo que oyes no te gusta, aunque lo evidente te salte a la vista.
Durante toda la jornada estuvieron trabajando más de 9.300 mossos, lo que supone el 60% del cuerpo desplegado en toda Cataluña, unos agentes que lograron una actuación de "mucha contención" que Puig ha calificado de positiva. El consejero ha confirmado que se trata de la primera vez en el cuerpo de los Mossos que se lanzan gases lacrimógenos en una manifestación, y que estudian nuevas estrategias policiales para combatir a unos vándalos cada vez más preparados.
Ha informado que los violentos iban armados con tecnología, equipamientos y material y que están preparados para "el combate urbano".
Ha, que yo no doy pruebas, perdona, creia que cualquiera con internet habría visto los escandalosos videos sobre los mossos de esquadra que se suben ahora.
Otra cosa, un detalle tonto, lo que digan, informen o se inventen los mossos de esquadra no es una prueba, si lo que dice la gente son pruebas yo ahora puedo decir que llevaban metralletas y mataron a 5.000 y te lo tienes que comer, eso no es una prueba.
Vaya! otro video que me hacen tragar hoy sin que se demuestre lo que afirmaste.
Afirmabas que los Mosos de Escuadra habian comenzado las algaradas del 29 y esto que nos pones no lo demuestra, Solanium.
Por el contrario, muestra a unos agentes cumpliendo con su deber, que era, por lo que veo, desalojar las calles ante una manifestacion y sentada ilegal ocupando y atascando las vias públicas sin los permisos correspondientes. Seguramente se les diria que desalojaran. Y mas de una vez se lo dirian, probablemente, pero los manifestantes ilegales les ignoraron y siguieron alli como si no hubieran oido nada. Y luego se quejan de las consecuencias de incumplir la legalidad y hacer oidos sordos a los agentes.
En tu video, ni punto de comparacion lo que se ve con las imagenes de la salvajada, las acciones descontroladas y destrozos que los violentos extremistas de la izquierda radical, organizaron, prepararon y consumaron en la huelga del dia 29 de marzo, Solanium.
AnaEuropa escribió:Vaya! otro video que me hacen tragar hoy sin que se demuestre lo que afirmaste.
Afirmabas que los Mosos de Escuadra habian comenzado las algaradas del 29 y esto que nos pones no lo demuestra, Solanium.
Por el contrario, muestra a unos agentes cumpliendo con su deber, que era, por lo que veo, desalojar las calles ante una manifestacion y sentada ilegal ocupando y atascando las vias públicas sin los permisos correspondientes. Seguramente se les diria que desalojaran. Y mas de una vez se lo dirian, probablemente, pero los manifestantes ilegales les ignoraron y siguieron alli como si no hubieran oido nada. Y luego se quejan de las consecuencias de incumplir la legalidad y hacer oidos sordos a los agentes.
En tu video, ni punto de comparacion lo que se ve con las imagenes de la salvajada, las acciones descontroladas y destrozos que los violentos extremistas de la izquierda radical, organizaron, prepararon y consumaron en la huelga del dia 29 de marzo, Solanium.
No, ese video lo que demuestra es que los Mossos de escuadra atacan de manera salvaje e impune a manifestantes pacíficos, buen intento el de intentar tachar la manifestación de ilegal, pero manifiestamente falaz, las manifestaciones en este pais ni son ilegales ni requieren autorización previa, vuelve a intentarlo cuando tengas argumentos.
En todo caso uno no tiene que obedecer a la policía siempre, si te mandan desalojar y no tienen razón para hacerlo son ellos los que están incumpliendo la ley y por tanto no obedecerlos es tu derecho.
No pretendia demostrar lo que afirmo con ese video, pretendía demostrar que los mossos ya han cometido actos violentos contra manifestantes pacíficos anteriormente, y de hecho, está en boca de todo el mundo que lo hacen continuamente y con impunidad. De todas formas, me pides pruebas a mi pero tu no aportas ninguna que justifique tu punto de vista.
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Solamnium escribió:No, ese video lo que demuestra es que los Mossos de escuadra atacan de manera salvaje e impune a manifestantes pacíficos, buen intento el de intentar tachar la manifestación de ilegal, pero manifiestamente falaz, las manifestaciones en este pais ni son ilegales ni requieren autorización previa, vuelve a intentarlo cuando tengas argumentos.
En todo caso uno no tiene que obedecer a la policía siempre, si te mandan desalojar y no tienen razón para hacerlo son ellos los que están incumpliendo la ley y por tanto no obedecerlos es tu derecho.
No pretendia demostrar lo que afirmo con ese video, pretendía demostrar que los mossos ya han cometido actos violentos contra manifestantes pacíficos anteriormente, y de hecho, está en boca de todo el mundo que lo hacen continuamente y con impunidad. De todas formas, me pides pruebas a mi pero tu no aportas ninguna que justifique tu punto de vista.
Mi punto de vista es que en España, no existe el Ministerio de la Guerra, sino de Defensa. Este Ministerio se encarga de mantener la paz interior y exterior y la integridad del territorio. Con el uso de la fuerza del Ejército, bajo el mando del Jefe del Estado, S.M. el Rey don Juan Carlos I de Borbón.
Junto al Ministerio de Defensa, colaboran con el mantenimiento de la paz interior y del Estado de Derecho, los Ministerios de Justicia y del Interior, que utilizan respectivamente, la colaboración de los Tribunales de Justicia, compuestos por fiscales y jueces, y las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, como son la Guardia Civil, la Policía Nacional, los servicios de inteligencia del CNI, Policías Autonónmicas y municipales. Los Mossos d'Esquadra se incluyen en estas policías autonómicas, que dependen del gobierno regionar de la Autonomía en cuestión.
En España la manifestación es siempre un derecho que asiste a los ciudadanos, toda vez que no entre en conflicto con otro derecho de rango superior. Es decir, que nadie puede impedir que en medio de una plaza propales gritos en un galimatías sin sentido, siempre que no superes el nivel de decibelios que se considere ilegal por el Ministerio de Medio Ambiente o las correspondientes ordenanzas municipales, ni insultes el honor de ningún otro ciudadano. Tampoco está el derecho de manifestación por encima del derecho a la libre circulación de personas o vehículos, garantizados por las leyes o las ordenanzas municipales.
Yo creo que Solamnium obvia el problema de orden público que suponen las manifestaciones que impiden la correcta regulación del tráfico en las calles, y obvia el derecho de los ciudadanos, que no participando en una manifestación, tienen derecho a circular con sus vehículos por las calles destinadas a tal efecto. Obvia también que el ejercicio de la violencia física está despenalizado para las fuerzas de orden público bajo algunos preceptos, por ejemplo, el de la obediencia al poder civil, representado o por el delegado de gobierno o el consejero del interior del gobierno autónomo.
Dentro y fuera del territorio, cualquier acción violenta llevada a cabo por el Ejército o las fuerzas del orden, son acciones justificadas sobre el principio de la legítima defensa del Estado de Derecho del que dependen, y por tanto no es correcto, sin faltar a la verdad, asegurar que tal o cual fuerza "ataca" a algo o a alguien. El uso de ese lenguaje es un juicio de parte que demuestra, precisamente, la falta de argumentos de quien lo emplea. Si el uso de la fuerza está proporcionada o no, lo deben decidir, en todo caso, los tribunales de justicia, y no un usuario de un foro de opinión.
Creo que te equivocas, Solanium. Uno tiene que obedecer a la policia,siempre. Luego si no crees que ha obrado corecctamente, le denuncias, pero obedecer cuando te lo ordena, siempre!
Solamnium escribió:No, ese video lo que demuestra es que los Mossos de escuadra atacan de manera salvaje e impune a manifestantes pacíficos, buen intento el de intentar tachar la manifestación de ilegal, pero manifiestamente falaz, las manifestaciones en este pais ni son ilegales ni requieren autorización previa, vuelve a intentarlo cuando tengas argumentos.
En todo caso uno no tiene que obedecer a la policía siempre, si te mandan desalojar y no tienen razón para hacerlo son ellos los que están incumpliendo la ley y por tanto no obedecerlos es tu derecho.
No pretendia demostrar lo que afirmo con ese video, pretendía demostrar que los mossos ya han cometido actos violentos contra manifestantes pacíficos anteriormente, y de hecho, está en boca de todo el mundo que lo hacen continuamente y con impunidad. De todas formas, me pides pruebas a mi pero tu no aportas ninguna que justifique tu punto de vista.
Mi punto de vista es que en España, no existe el Ministerio de la Guerra, sino de Defensa. Este Ministerio se encarga de mantener la paz interior y exterior y la integridad del territorio. Con el uso de la fuerza del Ejército, bajo el mando del Jefe del Estado, S.M. el Rey don Juan Carlos I de Borbón.
Junto al Ministerio de Defensa, colaboran con el mantenimiento de la paz interior y del Estado de Derecho, los Ministerios de Justicia y del Interior, que utilizan respectivamente, la colaboración de los Tribunales de Justicia, compuestos por fiscales y jueces, y las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, como son la Guardia Civil, la Policía Nacional, los servicios de inteligencia del CNI, Policías Autonónmicas y municipales. Los Mossos d'Esquadra se incluyen en estas policías autonómicas, que dependen del gobierno regionar de la Autonomía en cuestión.
En España la manifestación es siempre un derecho que asiste a los ciudadanos, toda vez que no entre en conflicto con otro derecho de rango superior. Es decir, que nadie puede impedir que en medio de una plaza propales gritos en un galimatías sin sentido, siempre que no superes el nivel de decibelios que se considere ilegal por el Ministerio de Medio Ambiente o las correspondientes ordenanzas municipales, ni insultes el honor de ningún otro ciudadano. Tampoco está el derecho de manifestación por encima del derecho a la libre circulación de personas o vehículos, garantizados por las leyes o las ordenanzas municipales.
Yo creo que Solamnium obvia el problema de orden público que suponen las manifestaciones que impiden la correcta regulación del tráfico en las calles, y obvia el derecho de los ciudadanos, que no participando en una manifestación, tienen derecho a circular con sus vehículos por las calles destinadas a tal efecto. Obvia también que el ejercicio de la violencia física está despenalizado para las fuerzas de orden público bajo algunos preceptos, por ejemplo, el de la obediencia al poder civil, representado o por el delegado de gobierno o el consejero del interior del gobierno autónomo.
Dentro y fuera del territorio, cualquier acción violenta llevada a cabo por el Ejército o las fuerzas del orden, son acciones justificadas sobre el principio de la legítima defensa del Estado de Derecho del que dependen, y por tanto no es correcto, sin faltar a la verdad, asegurar que tal o cual fuerza "ataca" a algo o a alguien. El uso de ese lenguaje es un juicio de parte que demuestra, precisamente, la falta de argumentos de quien lo emplea. Si el uso de la fuerza está proporcionada o no, lo deben decidir, en todo caso, los tribunales de justicia, y no un usuario de un foro de opinión.
Solanium, Newton te lo ha explicado mucho mejor que yo aqui. En este excelente post suyo que describe lo que yo opino tambien.
Gracias, Newton, me has ahorrado el trabajo y el tiempo.
Pensaba que era un problema puntual de aquí, pero ....Ya veo !Ya! 02/04/2012 Policía Nacional detiene a 8 personas por robar y agredir a un vendedor ambulante en Las Palmas de Gran Canaria
06/04/2012 Nueva agresión en Las Canteras Aprovechando la escasa presencia policial, el paseo de la playa de Las Canteras, en Las Palmas de Gran Canaria, volvió a ser utilizada por un grupo de jóvenes como escenario de sus provocaciones. La pandilla primero robó a un joven que pasaba por la zona y luego se ensañó con un hombre que fue zarandeado hasta que un grupo de mujeres, testigos de lo que estaba sucediendo, decidió intervenir. Inmediatamente, otras personas que se encontraban en las terrazas de la zona, se levantaron para ayudar a este grupo de mujeres que consiguió que la pandilla finalmente saliera corriendo del lugar.
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Los culpables ideológicos de que Barcelona se haya convertido en el paraíso de los violentos, por Pilar Rahola.
Xavier Rius, autor de un libro imprescindible, Contra la Barcelona progre, puso en su e-Notícies este titular, a raíz de los actos violentos de estos días: "Todo empezó entonces". La noticia iba acompañada de la foto de Imma Mayol, quien en su entrevista del 2007 con Cuní, dijo que era "un poco antisistema", eso sí, una antisistema con coche oficial... Y en la misma entrevista defendió a los okupas, dijo que penalizarlos alimentaba la violencia y que de ahí nacía "el mal rollo" de estos colectivos. Lo que Mayol consideraba "mal rollo" ya era, por aquel entonces, una larguísima lista de actos violentos, algunos de los cuales habían dejado sangre por el camino. Por ejemplo, el guardia urbano casado y con dos hijos que quedó en coma después de un altercado con esos amigos de la okupación. Mientras tanto, la Barcelona de Mayol se iba llenando de antisistemas de todos los países, encantados del paraíso barcelonés, donde los Mossos eran los malos y los revolucionarios con pasamontañas y barra de hierro eran los buenos. "Juventud comprometida", le había llamado algún ideólogo de la llamada por Joan Saura "izquierda inteligente".
Y así durante años, anteriores y posteriores a las lindezas de Mayol, algunos líderes del pijoprogresismo fueron alimentando la idea de que los que se manifestaban eran buenos por sistema, los policías eran represores por sistema, y el sistema era, por sistema, una maldad intrínseca. Eternos nostálgicos de sus adolescencias contra los grises, algunos de estos se convirtieron en los ideólogos más reaccionarios de la izquierda. El suma y sigue dio para todo, dinero público para oenegés amigas del partido, fobias ideológicas del estilo muera Israel, demonización obsesiva de los Mossos, críticas a las leyes que penalizaban la violencia antisistema, etcétera... Y así hemos ido gestando una sociedad incapaz de reprimir la violencia de esta naturaleza, hasta el punto de que ni tan sólo hemos conseguido que los culpables de la vergonzante violencia del Parlament hayan tenido castigo. No sólo eso, sino que algunos ínclitos de IC los han defendido, cuajando la idea de que la violencia antisistema era impune y que todo valía si se hacía desde el rincón izquierdo del ring. Y al final pasa lo que pasa, que estamos llenos de antisistema, que somos un ejemplo internacional de violencia callejera y que tenemos unas leyes de Bambilandia para luchar contra el Bronx. ¿Qué todo esto va a cambiar? Pues ya era hora, porque llegamos tarde a todo. Tarde a entender que una sociedad libre protege y ampara tanto como reprime, si ello es necesario para defender las libertades ciudadanas. Y tarde para entender que en cuestiones de violencia, la extrema derecha y la extrema izquierda son hermanas gemelas, aunque afirmarlo sea un pecado de lesa progresía. ¿O es que no está claro que ambas se encuentran en el odio a la democracia?
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bolo escribió:Los culpables ideológicos de que Barcelona se haya convertido en el paraíso de los violentos, por Pilar Rahola.
Xavier Rius, autor de un libro imprescindible, Contra la Barcelona progre, puso en su e-Notícies este titular, a raíz de los actos violentos de estos días: "Todo empezó entonces". La noticia iba acompañada de la foto de Imma Mayol, quien en su entrevista del 2007 con Cuní, dijo que era "un poco antisistema", eso sí, una antisistema con coche oficial... Y en la misma entrevista defendió a los okupas, dijo que penalizarlos alimentaba la violencia y que de ahí nacía "el mal rollo" de estos colectivos. Lo que Mayol consideraba "mal rollo" ya era, por aquel entonces, una larguísima lista de actos violentos, algunos de los cuales habían dejado sangre por el camino. Por ejemplo, el guardia urbano casado y con dos hijos que quedó en coma después de un altercado con esos amigos de la okupación. Mientras tanto, la Barcelona de Mayol se iba llenando de antisistemas de todos los países, encantados del paraíso barcelonés, donde los Mossos eran los malos y los revolucionarios con pasamontañas y barra de hierro eran los buenos. "Juventud comprometida", le había llamado algún ideólogo de la llamada por Joan Saura "izquierda inteligente".
Y así durante años, anteriores y posteriores a las lindezas de Mayol, algunos líderes del pijoprogresismo fueron alimentando la idea de que los que se manifestaban eran buenos por sistema, los policías eran represores por sistema, y el sistema era, por sistema, una maldad intrínseca. Eternos nostálgicos de sus adolescencias contra los grises, algunos de estos se convirtieron en los ideólogos más reaccionarios de la izquierda. El suma y sigue dio para todo, dinero público para oenegés amigas del partido, fobias ideológicas del estilo muera Israel, demonización obsesiva de los Mossos, críticas a las leyes que penalizaban la violencia antisistema, etcétera... Y así hemos ido gestando una sociedad incapaz de reprimir la violencia de esta naturaleza, hasta el punto de que ni tan sólo hemos conseguido que los culpables de la vergonzante violencia del Parlament hayan tenido castigo. No sólo eso, sino que algunos ínclitos de IC los han defendido, cuajando la idea de que la violencia antisistema era impune y que todo valía si se hacía desde el rincón izquierdo del ring. Y al final pasa lo que pasa, que estamos llenos de antisistema, que somos un ejemplo internacional de violencia callejera y que tenemos unas leyes de Bambilandia para luchar contra el Bronx. ¿Qué todo esto va a cambiar? Pues ya era hora, porque llegamos tarde a todo. Tarde a entender que una sociedad libre protege y ampara tanto como reprime, si ello es necesario para defender las libertades ciudadanas. Y tarde para entender que en cuestiones de violencia, la extrema derecha y la extrema izquierda son hermanas gemelas, aunque afirmarlo sea un pecado de lesa progresía. ¿O es que no está claro que ambas se encuentran en el odio a la democracia?
Bolo, esto es sólo la superficie de dónde comienza el problema.
El problema comienza en las escuelas, cuando los profesores, en vez de educar, adoctrinan en su fe política a los chavales, y luego, cuando les tienen idiotizados, les instan a pegarse con el poder establecido para que impongan las ideas que dichos profesores no han sido capaces de llevar a cabo por métodos democráticos.
Y es que amigo Bolo, hay personas que sólo juegan el juego de la democracia, mientras van ganando, una vez que lo pierden, tiran las fichas, el tablero, y además te dicen que haces trampa.
Seguro que conoces, como yo, personas de este foro, que pueden darte más detalles de su sistema de corrupción infantil.
El País Vasco y Cataluña ya tienen una generación entera de jóvenes educados en la fábula de que la violencia está justificada, Valencia, no hace mucho ha dado muestras fehacientes de querer seguir sus pasos. Si no se hace una limpia rápida y eficaz de el conjunto del profesorado en España, es muy probable que los problemas económicos de España, lejos de resolverse, se acentúen con otros como lo es la inseguridad ciudadana y la depauperación de la calidad de la enseñanza.
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bolo escribió:Los culpables ideológicos de que Barcelona se haya convertido en el paraíso de los violentos, por Pilar Rahola.
Xavier Rius, autor de un libro imprescindible, Contra la Barcelona progre, puso en su e-Notícies este titular, a raíz de los actos violentos de estos días: "Todo empezó entonces". La noticia iba acompañada de la foto de Imma Mayol, quien en su entrevista del 2007 con Cuní, dijo que era "un poco antisistema", eso sí, una antisistema con coche oficial... Y en la misma entrevista defendió a los okupas, dijo que penalizarlos alimentaba la violencia y que de ahí nacía "el mal rollo" de estos colectivos. Lo que Mayol consideraba "mal rollo" ya era, por aquel entonces, una larguísima lista de actos violentos, algunos de los cuales habían dejado sangre por el camino. Por ejemplo, el guardia urbano casado y con dos hijos que quedó en coma después de un altercado con esos amigos de la okupación. Mientras tanto, la Barcelona de Mayol se iba llenando de antisistemas de todos los países, encantados del paraíso barcelonés, donde los Mossos eran los malos y los revolucionarios con pasamontañas y barra de hierro eran los buenos. "Juventud comprometida", le había llamado algún ideólogo de la llamada por Joan Saura "izquierda inteligente".
Y así durante años, anteriores y posteriores a las lindezas de Mayol, algunos líderes del pijoprogresismo fueron alimentando la idea de que los que se manifestaban eran buenos por sistema, los policías eran represores por sistema, y el sistema era, por sistema, una maldad intrínseca. Eternos nostálgicos de sus adolescencias contra los grises, algunos de estos se convirtieron en los ideólogos más reaccionarios de la izquierda. El suma y sigue dio para todo, dinero público para oenegés amigas del partido, fobias ideológicas del estilo muera Israel, demonización obsesiva de los Mossos, críticas a las leyes que penalizaban la violencia antisistema, etcétera... Y así hemos ido gestando una sociedad incapaz de reprimir la violencia de esta naturaleza, hasta el punto de que ni tan sólo hemos conseguido que los culpables de la vergonzante violencia del Parlament hayan tenido castigo. No sólo eso, sino que algunos ínclitos de IC los han defendido, cuajando la idea de que la violencia antisistema era impune y que todo valía si se hacía desde el rincón izquierdo del ring. Y al final pasa lo que pasa, que estamos llenos de antisistema, que somos un ejemplo internacional de violencia callejera y que tenemos unas leyes de Bambilandia para luchar contra el Bronx. ¿Qué todo esto va a cambiar? Pues ya era hora, porque llegamos tarde a todo. Tarde a entender que una sociedad libre protege y ampara tanto como reprime, si ello es necesario para defender las libertades ciudadanas. Y tarde para entender que en cuestiones de violencia, la extrema derecha y la extrema izquierda son hermanas gemelas, aunque afirmarlo sea un pecado de lesa progresía. ¿O es que no está claro que ambas se encuentran en el odio a la democracia?
Bolo, esto es sólo la superficie de dónde comienza el problema.
El problema comienza en las escuelas, cuando los profesores, en vez de educar, adoctrinan en su fe política a los chavales, y luego, cuando les tienen idiotizados, les instan a pegarse con el poder establecido para que impongan las ideas que dichos profesores no han sido capaces de llevar a cabo por métodos democráticos.
Y es que amigo Bolo, hay personas que sólo juegan el juego de la democracia, mientras van ganando, una vez que lo pierden, tiran las fichas, el tablero, y además te dicen que haces trampa.
Seguro que conoces, como yo, personas de este foro, que pueden darte más detalles de su sistema de corrupción infantil.
El País Vasco y Cataluña ya tienen una generación entera de jóvenes educados en la fábula de que la violencia está justificada, Valencia, no hace mucho ha dado muestras fehacientes de querer seguir sus pasos. Si no se hace una limpia rápida y eficaz de el conjunto del profesorado en España, es muy probable que los problemas económicos de España, lejos de resolverse, se acentúen con otros como lo es la inseguridad ciudadana y la depauperación de la calidad de la enseñanza.
AnaEuropa escribió:Creo que te equivocas, Solanium. Uno tiene que obedecer a la policia,siempre. Luego si no crees que ha obrado corecctamente, le denuncias, pero obedecer cuando te lo ordena, siempre!
Uno tiene que obedecer es lo mismo que decia Eichmann a los judios tras el "holocausto" yo tenia ordenes directas del Führer reclamarle a el o denunciarle.
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AnaEuropa escribió:Creo que te equivocas, Solanium. Uno tiene que obedecer a la policia,siempre. Luego si no crees que ha obrado corecctamente, le denuncias, pero obedecer cuando te lo ordena, siempre!
Uno tiene que obedecer es lo mismo que decia Eichmann a los judios tras el "holocausto" yo tenia ordenes directas del Führer reclamarle a el o denunciarle.
Eso no descalifica el argumento, porque es como decir que los espaguettis son fascistas porque le gustaban a Mussolini. Una estupidez.
AnaEuropa escribió:Creo que te equivocas, Solanium. Uno tiene que obedecer a la policia,siempre. Luego si no crees que ha obrado corecctamente, le denuncias, pero obedecer cuando te lo ordena, siempre!
Uno tiene que obedecer es lo mismo que decia Eichmann a los judios tras el "holocausto" yo tenia ordenes directas del Führer reclamarle a el o denunciarle.
Eso no descalifica el argumento, porque es como decir que los espaguettis son fascistas porque le gustaban a Mussolini. Una estupidez.
No no lo descalifica simplemente quiere decir que cuando hagas algo aunque te lo manden manten tus principios o tu sentido comun antes que a la orden. Por que despues si has echo algo malo y aunque te lo hayan ordenado siempre pagas la parte mayoritaria del pato.
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Eso no es así, en un Estado de Derecho, las fuerzas de orden están supeditadas al poder político, y las mayores consecuencias se decidirán en un tribunal de justicia, en donde si hay mala praxis, se castiga al ejecutor, pero si hay mala fe, entonces se debe castigar al inductor.
Eres todo un maestro del absurdo, que escribe desde Los Cerros de Ubeda. ¿Qué coño tienen en común los espaguetis con el Ser Humano? ¿si te ordenaran que me degollaras lo harías? ¿qué clase de calaña es aquella que respondiendo a órdenes comete atrocidades? se merecen el mismo destino que sus superiores, quién no quiere colaborar en una atrocidad simplemente no colabora.
Solamnium escribió:No, ese video lo que demuestra es que los Mossos de escuadra atacan de manera salvaje e impune a manifestantes pacíficos, buen intento el de intentar tachar la manifestación de ilegal, pero manifiestamente falaz, las manifestaciones en este pais ni son ilegales ni requieren autorización previa, vuelve a intentarlo cuando tengas argumentos.
En todo caso uno no tiene que obedecer a la policía siempre, si te mandan desalojar y no tienen razón para hacerlo son ellos los que están incumpliendo la ley y por tanto no obedecerlos es tu derecho.
No pretendia demostrar lo que afirmo con ese video, pretendía demostrar que los mossos ya han cometido actos violentos contra manifestantes pacíficos anteriormente, y de hecho, está en boca de todo el mundo que lo hacen continuamente y con impunidad. De todas formas, me pides pruebas a mi pero tu no aportas ninguna que justifique tu punto de vista.
Mi punto de vista es que en España, no existe el Ministerio de la Guerra, sino de Defensa. Este Ministerio se encarga de mantener la paz interior y exterior y la integridad del territorio. Con el uso de la fuerza del Ejército, bajo el mando del Jefe del Estado, S.M. el Rey don Juan Carlos I de Borbón.
Junto al Ministerio de Defensa, colaboran con el mantenimiento de la paz interior y del Estado de Derecho, los Ministerios de Justicia y del Interior, que utilizan respectivamente, la colaboración de los Tribunales de Justicia, compuestos por fiscales y jueces, y las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, como son la Guardia Civil, la Policía Nacional, los servicios de inteligencia del CNI, Policías Autonónmicas y municipales. Los Mossos d'Esquadra se incluyen en estas policías autonómicas, que dependen del gobierno regionar de la Autonomía en cuestión.
En España la manifestación es siempre un derecho que asiste a los ciudadanos, toda vez que no entre en conflicto con otro derecho de rango superior. Es decir, que nadie puede impedir que en medio de una plaza propales gritos en un galimatías sin sentido, siempre que no superes el nivel de decibelios que se considere ilegal por el Ministerio de Medio Ambiente o las correspondientes ordenanzas municipales, ni insultes el honor de ningún otro ciudadano. Tampoco está el derecho de manifestación por encima del derecho a la libre circulación de personas o vehículos, garantizados por las leyes o las ordenanzas municipales.
Yo creo que Solamnium obvia el problema de orden público que suponen las manifestaciones que impiden la correcta regulación del tráfico en las calles, y obvia el derecho de los ciudadanos, que no participando en una manifestación, tienen derecho a circular con sus vehículos por las calles destinadas a tal efecto. Obvia también que el ejercicio de la violencia física está despenalizado para las fuerzas de orden público bajo algunos preceptos, por ejemplo, el de la obediencia al poder civil, representado o por el delegado de gobierno o el consejero del interior del gobierno autónomo.
Dentro y fuera del territorio, cualquier acción violenta llevada a cabo por el Ejército o las fuerzas del orden, son acciones justificadas sobre el principio de la legítima defensa del Estado de Derecho del que dependen, y por tanto no es correcto, sin faltar a la verdad, asegurar que tal o cual fuerza "ataca" a algo o a alguien. El uso de ese lenguaje es un juicio de parte que demuestra, precisamente, la falta de argumentos de quien lo emplea. Si el uso de la fuerza está proporcionada o no, lo deben decidir, en todo caso, los tribunales de justicia, y no un usuario de un foro de opinión.
Vamos a ver si consigo resumir/entender este argumento, que es largo y se puede entender mal.
Tal y como yo lo leo parece que tu argumento sea algo asi como "La policía y cuerpos de seguridad del estado no pueden cometer ningún ilicito por ser policias" Te das cuenta del absurdo que esto entraña, si dices que las FCSE no atacan a ciudadanos indefensos estas mintiendo abiertamente (Hay pruebas a raudales),y esto es algo fuera de discusión, otra cosa es como quieras llamar a estos actos podrías llamarlos "intervencion" si buscases algo menos acusativo, pero dado que estas intervenciones consisten en coger porras y apalear a la gente indefensa y al mismo tiempo apuntar a la cara con armas (En teoria no letales) y disparar, creo entonces que el uso de la palabra atacar es mas apropiado.
Como cualquier ación violenta va a estar justificada solo por el hecho de ser de uno de estos cuerpos ¿Nos estamos volviendo locos? Pareciera que si, porque está claro que a la gran mayoría de la ciudadanía le parece un abuso que haya manifestantes perdiendo ojos en manifestaciones en un lado y policias impunes sacando ojos en el otro. Y llegamos así al quid de la cuestion, si la ciudadania considera que eso es un abuso pero el responsable político del poder civil no lo hace ¿A quien está representando este cargo? Porque a su ciudadanía desde luego que no. Una vez mas el problema de la democracía, la voluntad popular no puede representarse.
AnaEuropa escribió:Creo que te equivocas, Solanium. Uno tiene que obedecer a la policia,siempre. Luego si no crees que ha obrado corecctamente, le denuncias, pero obedecer cuando te lo ordena, siempre!
Esto es TAAAAAAAAAAAAN ESTUPIDO.
Ponte en situación, Soy el policia.
"Señorita quitese la ropay abrase de piernas que tengo que desfogar mis tensiones sexuales."
¿Tiene esta señorita que obedecer al policia y denunciar despues? ¿Puede esta señorita negarse a cumplir la orden del policia?
AnaEuropa escribió:Creo que te equivocas, Solanium. Uno tiene que obedecer a la policia,siempre. Luego si no crees que ha obrado corecctamente, le denuncias, pero obedecer cuando te lo ordena, siempre!
Esto es TAAAAAAAAAAAAN ESTUPIDO.
Ponte en situación, Soy el policia.
"Señorita quitese la ropay abrase de piernas que tengo que desfogar mis tensiones sexuales."
¿Tiene esta señorita que obedecer al policia y denunciar despues? ¿Puede esta señorita negarse a cumplir la orden del policia?
Qué tonteria! Eso es ilegal y lo sabes y lo sabe el agente tambien.
Los agentes te ordenan que hagas lo que es legal. Que te vayas de un lugar donde no esta permitido quedarte en ese momento. Las ordenes que han recibido de despejar la zona de manifestantes que estan ocupando un lugar público sin autorizacion y obstruyendo el tráfico. Si dicen que hay que despejar la zona, hay que hacerlo, Solanium.
Liptuan escribió:Eres todo un maestro del absurdo, que escribe desde Los Cerros de Ubeda. ¿Qué coño tienen en común los espaguetis con el Ser Humano? ¿si te ordenaran que me degollaras lo harías? ¿qué clase de calaña es aquella que respondiendo a órdenes comete atrocidades? se merecen el mismo destino que sus superiores, quién no quiere colaborar en una atrocidad simplemente no colabora.
La única justificación que tiene el ejemplo que dices, es que quizá la persona que te degollara, lo haría por miedo a que sus superiores hicieran lo mismo con él, es decir, por ser un cobarde.
Siento jugar con un ejemplo tan duro, pero lo pusiste tú.
Saludos romanos.
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Solamnium escribió:Vamos a ver si consigo resumir/entender este argumento, que es largo y se puede entender mal.
Tal y como yo lo leo parece que tu argumento sea algo asi como "La policía y cuerpos de seguridad del estado no pueden cometer ningún ilicito por ser policias" Te das cuenta del absurdo que esto entraña, si dices que las FCSE no atacan a ciudadanos indefensos estas mintiendo abiertamente (Hay pruebas a raudales),y esto es algo fuera de discusión, otra cosa es como quieras llamar a estos actos podrías llamarlos "intervencion" si buscases algo menos acusativo, pero dado que estas intervenciones consisten en coger porras y apalear a la gente indefensa y al mismo tiempo apuntar a la cara con armas (En teoria no letales) y disparar, creo entonces que el uso de la palabra atacar es mas apropiado.
Como cualquier ación violenta va a estar justificada solo por el hecho de ser de uno de estos cuerpos ¿Nos estamos volviendo locos? Pareciera que si, porque está claro que a la gran mayoría de la ciudadanía le parece un abuso que haya manifestantes perdiendo ojos en manifestaciones en un lado y policias impunes sacando ojos en el otro. Y llegamos así al quid de la cuestion, si la ciudadania considera que eso es un abuso pero el responsable político del poder civil no lo hace ¿A quien está representando este cargo? Porque a su ciudadanía desde luego que no. Una vez mas el problema de la democracía, la voluntad popular no puede representarse.
AnaEuropa escribió:Creo que te equivocas, Solanium. Uno tiene que obedecer a la policia,siempre. Luego si no crees que ha obrado corecctamente, le denuncias, pero obedecer cuando te lo ordena, siempre!
Esto es TAAAAAAAAAAAAN ESTUPIDO.
Ponte en situación, Soy el policia.
"Señorita quitese la ropay abrase de piernas que tengo que desfogar mis tensiones sexuales."
¿Tiene esta señorita que obedecer al policia y denunciar despues? ¿Puede esta señorita negarse a cumplir la orden del policia?
[b][color=#040433] Qué tonteria! Eso es ilegal y lo sabes y lo sabe el agente tambien.
Los agentes te ordenan que hagas lo que es legal.
jajajaja con estos niveles de hipocresía no hay que perder el tiempo
Liptuan escribió:Eres todo un maestro del absurdo, que escribe desde Los Cerros de Ubeda. ¿Qué coño tienen en común los espaguetis con el Ser Humano? ¿si te ordenaran que me degollaras lo harías? ¿qué clase de calaña es aquella que respondiendo a órdenes comete atrocidades? se merecen el mismo destino que sus superiores, quién no quiere colaborar en una atrocidad simplemente no colabora.
La única justificación que tiene el ejemplo que dices, es que quizá la persona que te degollara, lo haría por miedo a que sus superiores hicieran lo mismo con él, es decir, por ser un cobarde.
Siento jugar con un ejemplo tan duro, pero lo pusiste tú.
Saludos romanos.
No tengo problema con el ejemplo ;-)
Pero en el tema que no atañe no creo que exista amenaza tal
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