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El juego de la responsabilidadesEl autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje Antisozzial- V.I.P.
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Localización : La muerte
por Antisozzial Vie Abr 06, 2012 7:21 am Tenemos en esta voragine hipotecaria varios portagonistas, "comprador, prestamista o banquero, promotor, administraciones, gobierno y por ultimo ZP"
Unos culpan al banco o prestamista, por su codicia y su poco corazon a la hora de renegociar la deuda en caso de que la persona por las circustancias economicas no pueda afrontar la deuda y dieran dinero sin pedir garantias , otros al comprador, por embarcarse en una aventura sin pensar en los contratiempos y vivir por encima de sus posibilidades, otros culpan a los promotores o constructores por pedir por una derecho reconocido por la cosntitucion unos precios desorvitados, pudiendole mas la codicia que la profesionalidad, otros culpan a las administraciones por mirar hacia otro lado, otros al gobierno por construir mas de lo devido y no preveer la oferta y la demanda y por ultimo el facha fanatico del PP culpa a Zp , pero vos0tros en que orden pondrias a cada uno de mayor a menor y por que, esta es mi quiniela;
-Comprador
-Banco
-Promotor
-Adminostarcion
-Gonbierno -Y exculpo a Zp de toda responsabilidad pepe-- Veterano/a
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Localización : lleida
por pepe- Sáb Abr 07, 2012 7:10 am 1º Bancos,políticos (gobierno,oposición y pocaoposición...)y Administración.
Todos en el mismo paquete...,por corruptos la mayoría y otros por ineptos...
-Ellos son los que deberían haber visto y previsto que el ritmo de vida era imposible de mantener...
-Ellos han llenado sus bolsillos con recalificaciones,contratos a dedo,subcontratas,inflando los precios...
-Ellos han dado más facilidades de las normales al personal...
2º El promotor.
-Por codiciosos,ellos también sabían que este ritmo de construcción no podía continuar,pero se apuntaron al carro de "mientras la teta de leche..."
3º El comprador
El que ha comprado... - por inversión -por tener un pisito al lado del mar -el que necesitando un piso de 100m. se compra uno de 300... - el que nunca sale de la ciudad y se compra un todo-terreno que te cagas de guapo...o una moto de 2000cc. para hacer 20 km.diarios...etc.
Después están los que estándo justito con su economía o aprovechando que trabajában 2 o más en casa y con las facilidades que ofrecían bancos,promotores,etc...,se atrevieron a intentar mejorar sus vidas,sus negocios...Esto es una tragedia en muchos casos...
A ZP lo tengo en el primer grupo.
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Localización : La muerte
por Antisozzial Sáb Abr 07, 2012 7:40 am Manda huevos, que la peña juegue a la A y al -50.000 y no juegue a esto Invitado- Invitado
por Invitado Sáb Abr 07, 2012 12:23 pm En esta fantasia todos los protagonistas han tenido su parte de culpa. Pero especialmente, yo se la cargaría al gobierno por no haber advertido debidamente a los ciudadanos.
Los bancos están a lo que están que es ganar dinero. Y se dedicaron a dar a diestro y siniestro.
Luego, los ciudadanos entraron en el juego voluntariamente, posiblemente viciados por la avaricia y la ignorancia... pero a fin de cuentas nadie les puso una pistola en la cabeza para que se endeudaran hasta las trancas.
Y mientras los gobiernos de turno (y el último y más sangrante, el de ZP) miró para otro lado silbando disimuladamente, porque no quiso perderse las mieles de la gloria de la burbuja inmobiliaria.
El Gobiernos pasados nos bombardearon con que nos pusiésemos el cinturón de seguridad, con que no corramos excesivamente, con que no fumemos, con que no nos droguemos, con que usemos condones... y así un largo ect de campañas publicitarias aconsejándonos ésto o lo otro, pero sin embargo no fueron capaces de lanzar una campaña publicitaria avisando a la gente de los peligros de sobreendeudarse.
Resumen: todos culpables. Y para mí, el que más, el gobierno, que optó por callarse y no avisar a los ciudadanos de en dónde se estaban metiendo.
(Y todo ésto partiendo, claro está, de la premisa de que aquí todos somos tontos y no sabemos pensar por nosotros mismos, que es la que se usa siempre para echarle la culpa a los demás y exculparnos nosotros mismos de nuestros actos y errores) El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje Antisozzial- V.I.P.
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Localización : La muerte
por Antisozzial Dom Abr 08, 2012 6:08 am salamandra escribió:En esta fantasia todos los protagonistas han tenido su parte de culpa. Pero especialmente, yo se la cargaría al gobierno por no haber advertido debidamente a los ciudadanos.
Los bancos están a lo que están que es ganar dinero. Y se dedicaron a dar a diestro y siniestro.
Luego, los ciudadanos entraron en el juego voluntariamente, posiblemente viciados por la avaricia y la ignorancia... pero a fin de cuentas nadie les puso una pistola en la cabeza para que se endeudaran hasta las trancas.
Y mientras los gobiernos de turno (y el último y más sangrante, el de ZP) miró para otro lado silbando disimuladamente, porque no quiso perderse las mieles de la gloria de la burbuja inmobiliaria.
El Gobiernos pasados nos bombardearon con que nos pusiésemos el cinturón de seguridad, con que no corramos excesivamente, con que no fumemos, con que no nos droguemos, con que usemos condones... y así un largo ect de campañas publicitarias aconsejándonos ésto o lo otro, pero sin embargo no fueron capaces de lanzar una campaña publicitaria avisando a la gente de los peligros de sobreendeudarse.
Resumen: todos culpables. Y para mí, el que más, el gobierno, que optó por callarse y no avisar a los ciudadanos de en dónde se estaban metiendo.
(Y todo ésto partiendo, claro está, de la premisa de que aquí todos somos tontos y no sabemos pensar por nosotros mismos, que es la que se usa siempre para echarle la culpa a los demás y exculparnos nosotros mismos de nuestros actos y errores) Ahora si que me has matao Tinajas- Moderador
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Localización : En cualquier parte del Universo
por Tinajas Dom Abr 08, 2012 1:14 pm pepe- escribió: 1º Bancos,políticos (gobierno,oposición y pocaoposición...)y Administración.
Todos en el mismo paquete...,por corruptos la mayoría y otros por ineptos...
-Ellos son los que deberían haber visto y previsto que el ritmo de vida era imposible de mantener...
-Ellos han llenado sus bolsillos con recalificaciones,contratos a dedo,subcontratas,inflando los precios...
-Ellos han dado más facilidades de las normales al personal...
2º El promotor.
-Por codiciosos,ellos también sabían que este ritmo de construcción no podía continuar,pero se apuntaron al carro de "mientras la teta de leche..."
3º El comprador
El que ha comprado... - por inversión -por tener un pisito al lado del mar -el que necesitando un piso de 100m. se compra uno de 300... - el que nunca sale de la ciudad y se compra un todo-terreno que te cagas de guapo...o una moto de 2000cc. para hacer 20 km.diarios...etc.
Después están los que estándo justito con su economía o aprovechando que trabajában 2 o más en casa y con las facilidades que ofrecían bancos,promotores,etc...,se atrevieron a intentar mejorar sus vidas,sus negocios...Esto es una tragedia en muchos casos...
A ZP lo tengo en el primer grupo.
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Al final estallan burbujas inmobiliarias y financieras, las casas no se venden, los trabajadores de la construcción empiezan a engrosar las listas del paro, la banca empieza a resentirse y no prestan, la economia se resiente, los ricos de siempre guardan bien su dinero en paraisos fiscales, y los pobres siguen siendo los perdedores de esta historia. Tinajas- Moderador
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Localización : En cualquier parte del Universo
por Tinajas Dom Abr 08, 2012 1:22 pm LA BANCA, EL FRAUDE FISCAL
Y EL NEW YORK TIMES
15-01-2012
Vicenç Navarro, Catedrático de Políticas Públicas de la Universidad Pompeu Fabra y Profesor de Public Policy. The Johns Hopkins University
El New York Times ha ido publicando una serie de artículos sobre Emilio Botín, presentado por tal rotativo como el banquero más influyente de España, y Presidente del Banco de Santander, que tienen inversiones financieras de gran peso en Brasil, en Gran Bretaña y en Estados Unidos, además de en España. En EEUU el Banco de Santander es propietario de Sovereign Bank.
Lo que le interesa al rotativo estadounidense no es, sin embargo, el comportamiento bancario del Santander, sino el de su Presidente y el de su familia, así como su enorme influencia política y mediática en España. Un indicador de esto último es que ninguno de los cinco rotativos más importantes del país ha citado o hecho comentarios sobre esta serie de artículos en el diario más influyente de EEUU y uno de los más influyentes del mundo. Es de suponer que si se escribieran artículos semejantes, por ejemplo, sobre el Presidente Zapatero, tales reportajes serían noticia. No así en el caso Emilio Botín.
Una discusión importante de tales artículos es el ocultamiento por parte de Emilio Botín y de su familia de unas cuentas secretas establecidas desde la Guerra Civil en la banca suiza HSBC. Por lo visto, en las cuentas de tal banco había 2.000 millones de euros que nunca se habían declarado a las autoridades tributarias del Estado español. Pero, un empleado de tal banco suizo, despechado por el maltrato recibido por tal banco, decidió publicar los nombres de las personas que depositaban su dinero en dicha banca suiza, sin nunca declararlo en sus propios países. Entre ellos había nada menos que 569 españoles, incluyendo a Emilio Botín y su familia, con grandes nombres de la vida política y empresarial (entre ellos, por cierto, el padre del President de la Generalitat, el Sr. Artur Mas).
Tinajas- Moderador
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Localización : En cualquier parte del Universo
por Tinajas Dom Abr 08, 2012 1:26 pm Según el New York Times, esta práctica es muy común entre las grandes familias, las grandes empresas y la gran banca. El fraude fiscal en estos sectores es enorme. Según la propia Agencia Tributaria española, el 74% del fraude fiscal se centra en estos grupos, con un total de 44.000 millones de euros que el Estado español (incluido el central y los autonómicos) no ingresa. Esta cantidad, por cierto, casi alcanza la cifra del déficit de gasto público social de España respecto la media de la UE-15 (66.000 millones de euros), es decir, el gasto que España debería gastarse en su Estado del Bienestar (sanidad, educación, escuelas de infancia, servicios a personas con dependencia, y otros) por el nivel de desarrollo económico que tiene y que no se gasta porque el Estado no recoge tales fondos. Y una de las
causas de que no se recojan es precisamente el fraude fiscal realizado por estos colectivos citados en el New York Times. El resultado de su influencia es que el Estado no se atreve a recogerlos. En realidad, la gran mayoría de investigaciones de fraude fiscal de la Agencia Tributaria se centra en los autónomos y profesionales liberales, cuyo fraude fiscal representa –según los técnicos de la Agencia Tributaria del Estado español- sólo el 8% del fraude fiscal total.
Tinajas- Moderador
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Localización : En cualquier parte del Universo
por Tinajas Dom Abr 08, 2012 1:30 pm Es también conocida la intervención de autoridades públicas para proteger al Sr. Emilio Botín de las pesquisas de la propia Agencia Tributaria. El caso más conocido es la gestión realizada por la ex Vicepresidenta del Gobierno español, la Sra. De la Vega, para interrumpir una de tales investigaciones. Pero el Sr. Botín no es el único. Como señala el New York Times, hace dos años, César Alierta, presidente de Telefónica, que estaba siendo investigado, dejó de estarlo. Como escribe el New York Times con cierta ironía, “el Tribunal desistió de continuar estudiando el caso porque, según el juez, ya había pasado demasiado tiempo entre el momento de los hechos y su presentación al tribunal”. Una medida que juega a favor de los fraudulentos es la ineficacia del Estado así como su temor a realizar la
investigación. Fue nada menos que el Presidente del Gobierno español, el Sr. José Mª Aznar, que en un momento de franqueza admitió que “los ricos no pagan impuestos en España”.
Tal tolerancia por parte del Estado con el fraude fiscal de los súper ricos se justifica con el argumento de que, aún cuando no pagan impuestos, las consecuencias de ello son limitadas porque son pocos. El Presidente de la Generalitat de Catalunya, el Sr. Artur Mas, ha indicado que la subida de impuestos de los ricos y súper ricos tiene más un valor testimonial que práctico, pues su número es escaso. La solidez de tal argumento, sin embargo, es nula.
En realidad, alcanza niveles de frivolidad. Ignora la enorme concentración de las rentas y de la propiedad existente en España (y en Catalunya), uno de los países donde las desigualdades sociales son mayores y el impacto redistributivo del Estado es menor. Los 44.000 millones de euros al año que no se recaudan de los súper ricos por parte del Estado hubieran evitado los enormes recortes de gasto público social que el Estado español está hoy realizando.
Pero otra observación que hace el New York Times sobre el fraude fiscal y la banca es el silencio que existe en los medios de información sobre tal fraude fiscal. Tal rotativo cita a Salvador Arancibia, un periodista de temas financieros en Madrid, que trabajó para el Banco Santander, que señala como causas de este silencio el hecho de que el Banco Santander gasta mucho dinero en anuncios comerciales, siendo la banca uno de los sectores más importantes en la financiación de los medios, no sólo comprando espacio de anuncios comerciales, sino también proveyendo créditos –aclara el Sr. Salvador Arancibia- “….medidas de enorme importancia en un momento como el actual, donde los medios están en una situación financiera muy delicada”. De ahí que tenga que agradecer al diario que se atreva a publicarlo, porque hoy, artículos como los que publica el New York Times y el mío propio, no tienen fácil publicación en nuestro país. Es lo que llaman “libertad de prensa”.
15-01-2012
Vicenç Navarro, Catedrático de Políticas Públicas de la Universidad Pompeu Fabra y
Profesor de Public Policy. The Johns Hopkins University
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pepe-- Veterano/a
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Localización : lleida
por pepe- Dom Abr 08, 2012 5:31 pm Jjajajajaja...¡te has adelantado...!! hace un par de días estuve leyendo este tema y pensé que era una buena información para el foro...
Saludos y buenas noches. Rhhevoltaire- V.I.P.
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Localización : NePtuNo
por Rhhevoltaire Dom Abr 08, 2012 6:28 pm 1º Rothschild Family 2º Rokefeler Family 3º Rey Juan Carlos and Co. 4º Zetape,Bush y Aznar 5º Belen Esteban 6º Los millones de tontos que firmaron un credito con un banco del 1º y el 2º. por Contenido patrocinado
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