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Gloria- Veterano/a
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 por Gloria Lun Jul 30, 2012 4:55 am
Entre Pinto y Valdemoro.
Seguro que alguna vez habeis escuchado aquello de "ESTAR ENTRE PINTO Y VALDEMORO" y os habreis preguntado, ¿qué significa esto?. Las versiones sobre su significado son evidentemente muy numerosas, ya que en un pueblo estas historias van cambiando con el tiempo y según la persona que lo cuente. Voy a contaros las más extendidas, dejando para el final la que está considerada como verdadera:
- Se dice que, antiguamente, Pinto y Valdemoro (son dos pueblos vecinos), estaban separados por un arroyo. En Pinto, había un hombre aficionado a la bebida y con poca sesera que solía ir por las tardes con unos amigos a las afueras del pueblo. Cuando llegaban al arroyo que separaba ambos términos, el borrachín se divertía saltándolo, canturreando a cada salto: "Ahora estoy en Pinto. Ahora estoy en Valdemoro". En uno de los brincos tropezó, cayó al fondo del riachuelo y exclamó: "¡Ahora estoy entre Pinto y Valdemoro!".
- Otra versión se refiere a la monarquía. Los reyes de la dinastía de los Austrias, visitaban muy frecuentemente Valdemoro, ya que era su lugar de descanso en el camino hacia Aranjuez. Por lo visto, había situada entre Pinto y Valdemoro una casa de mala reputación, la cual frecuentaba uno de estos reyes con bastante asiduidad. Así, cuando alguien preguntaba dónde estaba el rey, por no decir el sitio verdadero, decía que estaba "entre Pinto y Valdemoro", palabras que todo el mundo entendía.
- Algunos expertos tienen esta otra opinión. Valdemoro es una villa de origen árabe y corte musulmana que en el año 1085 fue conquistada por Alfonso VI. Pinto también fue edificada probablemente por los árabes, aunque pronto cayó tomada por los cristianos. Posiblemente, de esta convivencia entre musulmanes y cristianos, cuya única frontera entre ambas poblaciones era el riachuelo, procede el dicho proverbial "Estar entre Pinto y Valdemoro".
- La versión que se tiene como más fiable, se refiere a la calidad de los vinos. Valdemoro tenía uno de los vinos con más calidad de todo el reino, hecho que se demuestra al ser el vino que se consumía en la Casa Real, y que además obtuvo numerosos beneficios por parte de ésta. En Pinto también tenían vino, pero de una calidad bastante inferior al de Valdemoro. De esta forma, cuando alguien tomaba un vino que no era ni bueno ni malo, decía: "está entre Pinto y Valdemoro". Por eso ahora la frase se emplea al referirse a algo que está entre dos cosas extremas.
Esta última versión parece cierto, si tenemos en cuenta que entre los vinos comunes el más apreciado era el de Valdemoro, siendo como ya se ha dicho proveedor del Palacio Real. Esta particularidad del vino de Valdemoro, dio lugar a una estratagema consistente en que los vinateros de fuera de la comarca descargaban sus vinos, camino de la Corte, en esta localidad para venderlos después como del lugar. Los valdemoreños, a su vez, se aprovechaban de lo apreciado de su vino y llegaban a boicotear el suministro a Madrid si las autoridades marcaban precios por debajo de lo que estimaban los cosecheros. Hasta tal punto era codiciado el vino de esta comarca que las autoridades llegaron a prohibir la venta en las tabernas del pueblo para reservarlo exclusivamente a Madrid. Ante este hecho, los vecinos de Pinto para poder beberlo, adujeron que había enfermos y gentes delicadas de salud para quienes los médicos recomendaban tomar buen vino.
Otra de las cosas curiosas que se dan en Valdemoro, es la polémica sobre dónde se encuentra el centro de Península. La opinión más aceptada, es que el centro está situado en el Cerro de los Ángeles, en Getafe. Lo que mantienen nuestros vecinos pinteños, es que su pueblo es el centro, y de hay viene su nombre "Punto -- Pinto". Sin embargo, según algunos estudiosos, se encuentra en el término de Valdemoro, concretamente en el cerro del Telégrafo. Aunque es una cosa sin más importancia, las disputas siempre han estado presentes
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por Gloria Lun Jul 30, 2012 5:09 am Los pomos perfumados. Si analizamos la cantidad de perfumes y hierbas aromáticas que se solían comprar para refrescar el aire de los palacios reales de Enrique VIII de Inglaterra, podríamos concluir que, por lo general, la higiene personal brillaba por su ausencia. La existencia de un suministro de agua demuestra que la gente se lavaba, sin embargo no se sabe con qué frecuencia ni hasta qué punto. Muchas autoridades recomendaban lavarse a conciencia pero darse un baño podía resultar un operación complicada, toda vez que las bañeras de madera tenía que llenarse de agua, forrarse con sábanas y vaciarse después. No había desodorantes y sólo las clases pudientes podían permitirse el lujo de adquirir perfumes, que los traían principalmente de Italia y consistían sobre todo en bolitas de ámbar gris, almizcle y algalia. A estas bolitas perfumadas las denominaban "pomos" (en inglés "pomander"), que era también el nombre de las bolas de oro afiligranadas que las contenían.  Catalina Parr lleva colgado de su cinturón un pomo perfumado Desde la Edad Media hasta mediados del siglo XVIII, las damas de la corte acostumbraban llevar los pomos perfumados colgados del cinturón y se los acercaban a la nariz para protegerse de los malos olores y prevenirse contra las enfermedades contagiosas. Otras de sus funciones era hacer con que su ropa desprendiera un aroma agradable cuando caminaban y a la vez servian para purificar un poco el aire. Cabe destacar que la mayoría de las prendas elegantes se confeccionaban con tejidos que no podía lavarse y debían de despedir un olor muy rancio después de llevarlas varias veces, en particular si hacía calor. Menos mal que la ropa interior se lavaba con regularidad, junto con los paños de las capillas, la mantelería y las toallas.  Los pomos eran fabricados en distintos diseños. De tamaño medían aproximadamente entre 1,5 a 2,5 pulgadas de diametro (1 pulgada equivale a 2,54 cm), además de estar ricamente decorados y elaborados en oro y plata. La figura 303, a la izquierda, nos muestra un ejemplar de principios del siglo XVI. Dentro del pomo se aprecia una bola de perfume. La figura 304, se remonta a la primera mitad del siglo XVI. Está elaborada en oro, esmalte y piedras preciosas. Se sujetaba por la parte superior y tenía dos tapas perforadas que desprendían dos aromas distintos. Se menciona que la reina Catalina de Aragón tenía un pomo en 1530, donde aparecían grabadas las iniciales "H y K". De acuerdo con un inventario realizado en 1543, la princesa María Tudor tenía en su posesión largos cinturones de orfebre que sujetaban un pomo perfumado al final. Su hermana, Elizabeth I, también solía portar un pomo perfumado con rosa de damasco, ámbar gris entre otros aromas. Algunos incluso aparecían en la lista de regalos de Año Nuevo de la reina.  Maria I de Inglaterra, obra de Hans Eworth (1554). En la pintura se aprecia el pomo perfumado. Bibliografía: Weir, Alison: Enrique VIII el rey y la corte, Círculo de Lectores, Barcelona, 2004.
Gloria- Veterano/a
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por Gloria Lun Jul 30, 2012 5:37 am El reloj más grande de la historia del mundo antiguo.  Se trataba de un reloj de sol de proporciones descomunales y mandado construir por Augusto en el año 10 a.C.. Conocido con el nombre de Horologium Augusti, ocupaba la extensión aproximada de dos campos de fútbol y su gnomon (el “palito” que da la sombra) era un obelisco que medía 22 metros de altura. Su construcción fue un deseo expreso del emperador y para su diseño reunió a los mejores científicos y matemáticos de la época. Apenas quedan restos del Horologium. En el Museo del Vaticano se conserva la bola que estuvo en la punta.  El obelisco se partió y fue olvidado en algún momento de la edad media. En el siglo XVIII fue recuperado, restaurado y trasladado a la Plaza Montecittorio donde aún permanece. Del suelo sólo hay unos pocos vestigios encontrados recientemente. A modo anecdótico destacar que Plinio el Viejo en el 70 d. C. reflejó en sus escritos que llevaba varios años sin funcionar correctamente. Hasta el 2006 no se superó las dimensiones del Horologium Augusti, al construirse un reloj solar usando como gnomon la torre de la Abadía de Saint-Michel.
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por Gloria Lun Jul 30, 2012 5:53 am Mujeres promiscuas en la historia. Julia, hija de Augusto, escandalizó a los habitantes de Roma por su promiscuidad, excesos sexuales y locuras eróticas. Se unió aun grupo de mujeres lascivas que se acostaban con cualquier transeúnte y que literalmente violaban a los hombres que callejeaban. En las fuentes se afirma que mantuvo relaciones con senadores, miembros del orden ecuestre, plebeyos, libertos y esclavos. Se dice que organizó una orgía en el centro de la plaza del mercado de Roma en plena noche. Julia que pudo tener 80.000 encuentros eróticos, fue encerrada por su padre en Ventetones, donde falleció. En la filosofía en el tocador (1795), del Marqués de Sade, Madame de Saint Ange, personaje basado en la actriz francesa Mlle. Dubois, confiesa lo siguiente: “A los 12 años me casé y he tenido quizás entre 10.000 y 12.000 amantes”. Esta sorprendente cifra, está lejos de la real, pues según la actriz, que hizo un registro de sus compañeros de cama durante 20 años, se paró al llegar a los 16.527 hombres. Ninon de Lenclos (1620-1705) fue una celebre cortesana francesa, hija de Henri Lenclos, señor de la Douardière, que estableció en Paris un salón que atrajo a las más prominentes figuras literarias y políticas de la época. Se dice que mantuvo alrededor de 4.950 citas eróticas y que, en cierta ocasión, el cardenal Richelieu le propuso pasar una noche de lujuria a cambio de 50.000 coronas, Ninon cogió el dinero, pero mandó a una amiga en su lugar. La reina bereber Kahina de Mauritania (650-702), que logró frenar el avance árabe tuvo 400 esposos. Valeria Mesalina, que se casó con Claudio, utilizó su poder para someter sexualmente a sus subordinados y protagonizó escandalosos comportamientos en prostíbulos. Se cuenta en los registros de Roma que echo un pulso a todas las prostitutas del Imperio para determinar cual era capaz de entretener a más hombres en un día. Plinio el Viejo cuenta que lo ganó la reina, tras hacer pasar por su alcoba 25 hombres en 24 horas. Mesalina tuvo relaciones con más de 8.000 hombres. En fin, vete a saber lo que hay de verdad en todas estas historias... ¡pero ahí quedan!  
marapez- V.I.P.
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por marapez Lun Jul 30, 2012 6:59 am Gloria escribió:Mujeres promiscuas en la historia.
Julia, hija de Augusto, escandalizó a los habitantes de Roma por su promiscuidad, excesos sexuales y locuras eróticas. Se unió aun grupo de mujeres lascivas que se acostaban con cualquier transeúnte y que literalmente violaban a los hombres que callejeaban. En las fuentes se afirma que mantuvo relaciones con senadores, miembros del orden ecuestre, plebeyos, libertos y esclavos. Se dice que organizó una orgía en el centro de la plaza del mercado de Roma en plena noche. Julia que pudo tener 80.000 encuentros eróticos, fue encerrada por su padre en Ventetones, donde falleció.
Si es que las romanas siempre hemos sido muy nuestras... díselo a mi nieto!! 
marapez- V.I.P.
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por marapez Lun Jul 30, 2012 7:01 am Por cierto, un hilo muy interesante, amiga.
Gloria- Veterano/a
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por Gloria Mar Jul 31, 2012 2:15 am marapez escribió: Gloria escribió:Mujeres promiscuas en la historia.
Julia, hija de Augusto, escandalizó a los habitantes de Roma por su promiscuidad, excesos sexuales y locuras eróticas. Se unió aun grupo de mujeres lascivas que se acostaban con cualquier transeúnte y que literalmente violaban a los hombres que callejeaban. En las fuentes se afirma que mantuvo relaciones con senadores, miembros del orden ecuestre, plebeyos, libertos y esclavos. Se dice que organizó una orgía en el centro de la plaza del mercado de Roma en plena noche. Julia que pudo tener 80.000 encuentros eróticos, fue encerrada por su padre en Ventetones, donde falleció.
Si es que las romanas siempre hemos sido muy nuestras... díselo a mi nieto!! Mejor no pregunto...  marapez escribió:Por cierto, un hilo muy interesante, amiga. Gracias, a ver si se animan a participar en él y no queda sólo tipo blog personal. 
Gloria- Veterano/a
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por Gloria Mar Jul 31, 2012 2:25 am Amor conyugal en la antigüedadLa reina Hipsícrates, esposa del rey Mitrídates, le quiso tanto que por su amor se acostumbró a las fatigas de la guerra para acompañarle en ella, y cuando fue vencido por Pompeyo lo siguió en su fuga por toda Asia. *** Julia, esposa de Pompeyo, viendo las ropas de su esposo manchadas de sangre de una víctima que acababa de sacrificar, creyendo que era la sangre de su esposo tuvo un susto y un dolor tan grande que murió al instante.
***
 Artemisa - Rembrandt Artemisa, reina de Caria, quiso tanto a su esposo Mausolo que al morir éste redujo su cuerpo a cenizas y cada día bebía parte de ellas diluidas en un licor. Llamaba a los más famosos oradores griegos para que pronunciaran alabanzas en honor del fallecido, y mandó construir un monumento funerario que sería conocido como el Mausoleo de Halicarnaso, una de las Siete Maravillas del Mundo Antiguo. Consumida por la pena, sólo le sobrevivió dos años.
***
 Porcia Catonis - Elisabetta Sirani Porcia, esposa del célebre Bruto, viendo a su marido pensativo y agitado, comprendió que traía entre manos algún peligroso proyecto. El día antes de que mataran a César, Bruto salió de su cuarto muy de mañana. Porcia se levantó también, tomó un cuchillo y se hizo una profunda herida en el muslo, a consecuencia de la cual cayó desmayada. Las criadas, al darse cuenta, la socorrieron, y también Bruto vino en su auxilio muy preocupado. Su esposa le dijo: —He querido, amado esposo, probar mi valor. Si la fortuna no favorece tu intento, no temas, que Porcia te seguirá. Dime todo lo que ocultas de mí, porque ni el fuego, ni el látigo, ni los dioses me podrán forzar a decir una palabra; no nací hasta ese punto mujer. Por ello, si aún desconfías de mí, es mejor para mí morir que vivir; de lo contrario no permitas que nadie piense más en mí como la hija de Catón o como tu esposa. Después de la muerte de Bruto, Porcia le lloraba de continuo. —¿Cuándo dejaréis de llorar? —le preguntaban. —Cuando deje de vivir —respondía ella. Tenían cuidado con quitar de su alcance cuanto pudiera servirle para darse muerte, mas todo fue en vano, porque un día se mató tomando unas ascuas encendidas.
***
Paulina, esposa de Séneca, no quiso sobrevivir a su marido, a quien Nerón había condenado a muerte, y así, siguiendo su ejemplo, se hizo abrir las venas. Pero Nerón envió a sus soldados, que ordenaron a los esclavos contener la hemorragia y vendar sus heridas. Paulina sobrevivió, pero, según Tácito, conservó el resto de su vida una palidez que era honroso testimonio de su amor conyugal, “mostrando en su rostro y en sus descoloridos miembros que la vida languidecía en ella”.
marapez- V.I.P.
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por marapez Mar Jul 31, 2012 2:32 am Como diria mi tia Dora: que idiotas!!
Gloria- Veterano/a
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por Gloria Mar Jul 31, 2012 2:49 am Las mujeres celtas Las mujeres celtas eran muy desinhibidas debido al contacto que mantenían con los hombres desde su infancia. Eran poco pudorosas y les gustaba adornarse y cuidar su físico. Se lavaban dos veces o más al día, lo que no hacían ni las refinadas damas romanas; trenzaban sus largos cabellos y llevaban muchos adornos. A veces cosían pequeñas campanas en los bordes de sus vestidos para llamar la atención, aunque también podrían servir para alejar el mal de ojo y las maldiciones. Durante las fiestas se cubrían con capas muy vistosas, a rayas o cuadros con bordados de oro y plata. Para estar guapas se pintaban las uñas de las manos y los pies, daban color a sus mejillas con una hierba llamada ruan, ensombrecían los ojos con el jugo de las bayas y al igual que a los hombres les gustaban las joyas. Pero todo asomo de coquetería desaparecía en ellas cuando participaban en la guerra o veían en peligro a su familia. Las celtas elegían libremente a sus compañeros, y nunca podían ser obligadas a una relación. Conceden con libertad lo que llaman “la amistad de los muslos”, y antes del matrimonio eran cortejadas. Después del matrimonio no pasaban a ser propiedad del esposo, sino que ambos eran compañeros, y ella retenía sus propiedades. La mujer podía ser sumamente rica, y si lo era más que el marido se la aceptaba a ella como cabeza de familia, como fue el caso de la reina de los brigantes que rechazó a su esposo el guerrero Venutius para otorgar sus favores a uno de sus caballeros. El comentarista romano Ammanianus Marcellinus escribió lo siguiente sobre ellas: “Un ejército entero de extranjeros sería incapaz de detener a un puñado de galos si éstos pidiesen ayuda a sus mujeres. Las he visto surgir de sus cabañas convertidas en unas furias: hinchado el blanco cuello, rechinando los dientes y esgrimiendo una estaca sobre sus cabezas, prontas a golpear salvajemente, sin olvidarse de las patadas y mordiscos, en unas acciones tan fulminantes que se diría que todo en ellas se ha convertido en una especie de catapulta. Unas lobas en celo no lucharían tan rabiosamente para proteger a su camada como ellas…” Julio Cesar también se refiere a ellas transmitiéndonos la misma idea: "Una hembra celta iracunda es una fuerza peligrosa a la que hay que temer, ya que no es raro que luchen a la par de sus hombres, y a veces mejor que ellos". Plutarco, en su tratado de virtudes femeninas, narra algunas historias sobre mujeres celtas, como la de Kinimara, que cuando le contó a su esposo que había sido violada, le presentó al mismo tiempo la cabeza del ofensor. Las mujeres tenían derecho a la educación. Las antiguas leyendas hablan de mujeres sabias, médicas, legisladoras, druidesas o poetisas, aunque muchos autores niegan la existencia de las druidesas debido a que cronistas de la época como Julio César no las mencionan, pero es que él nunca llegó a las islas de donde parecen proceder los relatos sobre tales mujeres sacerdotisas. En cambio Pomponius Mela hace un relato acerca de ellas de cuando acompañó a Adriano a las islas británicas "...había en la alta Caledonia mujeres sacerdotisas llamadas Bandruidh…” Empezaban a trabajar desde que se sostenían sobre sus pies, de modo que pudieran garantizar su propio sustento; amaban a los suyos con más pasión que a su propia persona y conocían el manejo de las armas desde la niñez. Eran tribus viajeras, y sabían que en el camino aguardaban muchas luchas y animales salvajes que merodeaban por todas partes, en especial osos, lobos y serpientes. Se les permitía ser instructoras de armas, y también podían ostentar el mando militar, como fue el caso de Boudicca, hasta que una ley del año 697 prohibió a las mujeres ser guerreras. Fuentes: Los Celtas – Manuel Yáñez Solana www.almargen.com.ar/sitio/seccion/cultura/celtas9/ Última edición por Gloria el Mar Jul 31, 2012 2:52 am, editado 1 vez
Gloria- Veterano/a
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por Gloria Mar Jul 31, 2012 2:51 am marapez escribió:Como diria mi tia Dora: que idiotas!! ¡Ay, mara, saca a flote tu romanticismo, mujer! Aunque es cierto que los amantes tiene mucho de tontos, ¿como era eso de los amantes de Teruel...?
marapez- V.I.P.
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por marapez Mar Jul 31, 2012 2:56 am Gloria escribió: marapez escribió:Como diria mi tia Dora: que idiotas!! ¡Ay, mara, saca a flote tu romanticismo, mujer! Aunque es cierto que los amantes tiene mucho de tontos, ¿como era eso de los amantes de Teruel...? Una cosa es el romanticismo... que a mi me sobra, por cierto... pero otra es supeditar tu vida a la de otra persona... y que encima no es tu hijo/a. Mientras tu pareja está a tu lado, me parece estupendo que hagas todo lo posible por hacerle feliz y por serlo tu también... cuando ya no está contigo (por el motivo que sea), no sirve de nada llorar por los rincones... y menos todavía llegar al suicidio o a la automutilación. Claro que hablamos de otros tiempos.
marapez- V.I.P.
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por marapez Mar Jul 31, 2012 2:58 am Que lástima que los celtas no fuesen mas influyentes en el pasado... otro gallo nos hubiese cantado.
Gloria- Veterano/a
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por Gloria Mar Jul 31, 2012 3:06 am marapez escribió: Gloria escribió: marapez escribió:Como diria mi tia Dora: que idiotas!! ¡Ay, mara, saca a flote tu romanticismo, mujer! Aunque es cierto que los amantes tiene mucho de tontos, ¿como era eso de los amantes de Teruel...? Una cosa es el romanticismo... que a mi me sobra, por cierto... pero otra es supeditar tu vida a la de otra persona... y que encima no es tu hijo/a. Mientras tu pareja está a tu lado, me parece estupendo que hagas todo lo posible por hacerle feliz y por serlo tu también... cuando ya no está contigo (por el motivo que sea), no sirve de nada llorar por los rincones... y menos todavía llegar al suicidio o a la automutilación. Claro que hablamos de otros tiempos. Ese es el quid de la cuestión, que eran otros tiempos. En estas actitudes seguro que había mucho de teatro, pura representación de cara a los demás. Algo así a las plañideras de los entierros.
Gloria- Veterano/a
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por Gloria Mar Jul 31, 2012 3:08 am marapez escribió:Que lástima que los celtas no fuesen mas influyentes en el pasado... otro gallo nos hubiese cantado. La verdad es que todos estamos pagando que se impusiera la hegemonia masculina, estoy convencida que si lo hubieran dejado en nuestras manos, hoy tendríamos una colonia en Marte.
marapez- V.I.P.
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por marapez Mar Jul 31, 2012 3:17 am 
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Mar Jul 31, 2012 3:28 am Salve Gloria. No sé de dónde has sacado esa información:
"Julia, esposa de Pompeyo, viendo las ropas de su esposo manchadas de sangre de una víctima que acababa de sacrificar, creyendo que era la sangre de su esposo tuvo un susto y un dolor tan grande que murió al instante."
[center]
Es completamente falsa. Júlia era hija de mi tatarabuelo Julio César. Casó con Pompeyo el Grande y murió desangrada después de un parto, algo muy común en aquella época. Y no sé a qué tipo de sacrificio pudiera dedicarse Pompeyo. Los romanos no hacían sacrificios humanos...; Roma está muy datada y estudiada como para que se inventen acontecimientos.
Saludos...; más romanos que nunca.
Gloria- Veterano/a
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por Gloria Mar Jul 31, 2012 3:42 am Hola César. Mi fuente es una vieja enciclopedia que tengo en casa y que yo creo que antes que mi padre ya la usó mi abuelo. No me voy a poner a discutir contigo sobre una persona de tu "dinastía" pero te voy a pegar aquí lo que viene en esa enciclopedia a la que ya le faltan hojas y solo conserva la tapa posterior. Ya vas a ver cómo en este caso y según el historiador de turno, tú y yo tenemos razón. "A pesar de que Pompeyo era más de veinte años mayor que Julia, el matrimonio entre ambos fue muy feliz. Pompeyo estaba apasionadamente enamorado de su joven esposa, y ella de él. Cuando en el año 58 le ofrecieron la gobernación de España, Pompeyo no quiso abandonar Italia y a su adorable Julia, por lo que envió a dos de sus lugartenientes a gobernar la provincia en su nombre. Más adelante, habiendo sido reelecto cónsul en el año 55, Pompeyo construyó un nuevo Teatro en Roma al que bautizó con su propio nombre, pero no olvidó instalar en él un templo a Venus Victrix (“la Venus Victoriosa”) para homenajear a Julia, cuya familia afirmaba descender de aquella diosa a través de su hijo, el héroe troyano Eneas. Fue Julia la que se ocupó de aliviar las tensiones entre su marido y su padre César, quien al concluir su consulado en el 59 había marchado a realizar su célebre Guerra de las Galias, y estaba empezando a opacar con sus victorias la fama de Pompeyo como general. La felicidad doméstica que le brindaba Julia permitió que Pompeyo se despreocupara y no albergara celos hacia su suegro. La influencia benéfica de Julia sobre Pompeyo desapareció trágicamente en el año 54 a. C. Para ese momento la situación política en Roma era peligrosísima. Dos caudillejos llamados Publio Clodio y Tito Annio Milón competían por el poder, y habían recurrido a la violencia callejera como una forma de dirimir su disputa. Había bandas armadas que respondían tanto a Clodio como a Milón y que se ocupaban de amedrentar e incluso asesinar a los miembros de las facciones rivales. La violencia fue escalando hasta tal punto que los asesinatos ya no se producían en zonas marginales de la ciudad sino en el propio Foro romano. Pompeyo había optado por respaldar a Milón, y eso lo había convertido en un potencial blanco de las pandillas de Clodio, lo cual debe haber llenado a Julia de preocupación. En una ocasión en la que Pompeyo estaba ocupándose de algunos asuntos en el Foro, se produjo una gresca entre partidarios de Milón y de Clodio, y un hombre fue apuñalado tan cerca de Pompeyo que su toga quedó empapada de sangre. Pompeyo le dio la toga a un esclavo y le pidió que fuera a su casa a traerle otra limpia. El esclavo, que había visto el asesinato y había quedado muy impactado, entró a la casa de Pompeyo sosteniendo la toga ensangrentada de su amo y no atinó a explicar nada. Julia, que estaba embarazada, creyó equivocadamente que su amado esposo era quien acababa de ser asesinado; debido a la impresión, comenzó bruscamente su parto, y murió no mucho después. Su pequeño hijo no tardó en seguirla a la tumba." Saludos romanos.
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Mar Jul 31, 2012 3:56 am Gloria escribió:Hola César. Mi fuente es una vieja enciclopedia que tengo en casa y que yo creo que antes que mi padre ya la usó mi abuelo. No me voy a poner a discutir contigo sobre una persona de tu "dinastía" pero te voy a pegar aquí lo que viene en esa enciclopedia a la que ya le faltan hojas y solo conserva la tapa posterior. Ya vas a ver cómo en este caso y según el historiador de turno, tú y yo tenemos razón. "A pesar de que Pompeyo era más de veinte años mayor que Julia, el matrimonio entre ambos fue muy feliz. Pompeyo estaba apasionadamente enamorado de su joven esposa, y ella de él. Cuando en el año 58 le ofrecieron la gobernación de España, Pompeyo no quiso abandonar Italia y a su adorable Julia, por lo que envió a dos de sus lugartenientes a gobernar la provincia en su nombre. Más adelante, habiendo sido reelecto cónsul en el año 55, Pompeyo construyó un nuevo Teatro en Roma al que bautizó con su propio nombre, pero no olvidó instalar en él un templo a Venus Victrix (“la Venus Victoriosa”) para homenajear a Julia, cuya familia afirmaba descender de aquella diosa a través de su hijo, el héroe troyano Eneas. Fue Julia la que se ocupó de aliviar las tensiones entre su marido y su padre César, quien al concluir su consulado en el 59 había marchado a realizar su célebre Guerra de las Galias, y estaba empezando a opacar con sus victorias la fama de Pompeyo como general. La felicidad doméstica que le brindaba Julia permitió que Pompeyo se despreocupara y no albergara celos hacia su suegro. La influencia benéfica de Julia sobre Pompeyo desapareció trágicamente en el año 54 a. C. Para ese momento la situación política en Roma era peligrosísima. Dos caudillejos llamados Publio Clodio y Tito Annio Milón competían por el poder, y habían recurrido a la violencia callejera como una forma de dirimir su disputa. Había bandas armadas que respondían tanto a Clodio como a Milón y que se ocupaban de amedrentar e incluso asesinar a los miembros de las facciones rivales. La violencia fue escalando hasta tal punto que los asesinatos ya no se producían en zonas marginales de la ciudad sino en el propio Foro romano. Pompeyo había optado por respaldar a Milón, y eso lo había convertido en un potencial blanco de las pandillas de Clodio, lo cual debe haber llenado a Julia de preocupación. En una ocasión en la que Pompeyo estaba ocupándose de algunos asuntos en el Foro, se produjo una gresca entre partidarios de Milón y de Clodio, y un hombre fue apuñalado tan cerca de Pompeyo que su toga quedó empapada de sangre. Pompeyo le dio la toga a un esclavo y le pidió que fuera a su casa a traerle otra limpia. El esclavo, que había visto el asesinato y había quedado muy impactado, entró a la casa de Pompeyo sosteniendo la toga ensangrentada de su amo y no atinó a explicar nada. Julia, que estaba embarazada, creyó equivocadamente que su amado esposo era quien acababa de ser asesinado; debido a la impresión, comenzó bruscamente su parto, y murió no mucho después. Su pequeño hijo no tardó en seguirla a la tumba." Saludos romanos. Sabía que Julia murió de parto, y que de hecho su muerte favoreció de algún modo la Guerra Civil, pues se rompió el lazo de parentesco y amistad que unía a Pompeyo con mi tatarabuelo César. Esa aclaración de qué fue lo que provocó los problemas del parto, no la sabía...; y puede que fuera así.
Enhorabuena por la creación de un hilo francamente interesante.
Saludos romanos.
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Mar Jul 31, 2012 4:01 am De eso no estoy tan seguro, abuela. Las mujeres que han alcanzado grandes cotas de poder; Livia Drusila, Valeria Mesalina, Agripina la menor (mi madre), Catalina de Rusia, María Tudor (apodada la sangrienta), no se han caracterizado precisamente por su bondad y clemencia, sino más bien todo lo contrario. Y por lo que ya se ha dicho aquí, las mujeres dedicadas a la guerra, eran tanto o más crueles que sus homólogos varones.
Yo lo dejaría en que los humanos somos esencialmente territoriales y muy agresivos, prescindiendo del sexo que nos haya tocado.
Molts besets. 
marapez- V.I.P.
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por marapez Mar Jul 31, 2012 4:05 am NEROCAESAR escribió: De eso no estoy tan seguro, abuela. Las mujeres que han alcanzado grandes cotas de poder; Livia Drusila, Valeria Mesalina, Agripina la menor (mi madre), Catalina de Rusia, María Tudor (apodada la sangrienta), no se han caracterizado precisamente por su bondad y clemencia, sino más bien todo lo contrario. Y por lo que ya se ha dicho aquí, las mujeres dedicadas a la guerra, eran tanto o más crueles que sus homólogos varones.
Yo lo dejaría en que los humanos somos esencialmente territoriales y muy agresivos, prescindiendo del sexo que nos haya tocado.
Molts besets. Mi querido nieto... en un mundo de hombres las mujeres que han tenido éxito ha sido por comportarse como hombres. No se puede comparar... crea un mundo en el que predominen valores más femeninos y entonces hablamos. Creo recordar que este tema se trata en la película Lobo (la de Michele Pfeifer y Jack Nickolson) 
NEROCAESAR- Moderador
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Localización : ROMA
por NEROCAESAR Mar Jul 31, 2012 4:13 am marapez escribió: NEROCAESAR escribió: De eso no estoy tan seguro, abuela. Las mujeres que han alcanzado grandes cotas de poder; Livia Drusila, Valeria Mesalina, Agripina la menor (mi madre), Catalina de Rusia, María Tudor (apodada la sangrienta), no se han caracterizado precisamente por su bondad y clemencia, sino más bien todo lo contrario. Y por lo que ya se ha dicho aquí, las mujeres dedicadas a la guerra, eran tanto o más crueles que sus homólogos varones.
Yo lo dejaría en que los humanos somos esencialmente territoriales y muy agresivos, prescindiendo del sexo que nos haya tocado.
Molts besets. Mi querido nieto... en un mundo de hombres las mujeres que han tenido éxito ha sido por comportarse como hombres. No se puede comparar... crea un mundo en el que predominen valores más femeninos y entonces hablamos. Creo recordar que este tema se trata en la película Lobo (la de Michele Pfeifer y Jack Nickolson) Quizás nos salimos un poco del tema histórico, pero puedo decir que por razones profesionales, me he relacionado mucho con colectivos de mujeres; léase monjas, enfermeras,...; nunca he visto tal grado de rivalidad y hasta de cierta crueldad, en colectivos mayormente masculinos como cuarteles, camioneros...; donde también me he movido. No sé si eso se puede extrapolar a una definición de la mujer como tal; pero dudo mucho que la crueldad sea exclusivamente masculina.
Evidentemente lo que sí concedo es que el poder, en Occidente siempre ha estado oficialmente en manos de varones, pero aún así, no olvides que siempre solía haber alguna poderosa mujer detrás.
Gloria- Veterano/a
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por Gloria Mar Jul 31, 2012 7:29 am Salve César! Agresividad la hay en los dos sexos, tal vez más en el masculino por eso de la testosterona... ¡Vete a saber! Estoy con marapez en resaltar que las mujeres que han destacado en la historia han sido aquellas que han tenido un comportamiento puramente masculino. Nos habéis dejado poco margen de maniobra en estos siglos pasados. Me da a mí que si nosotras hubiéramos tenido la sartén por el mango, como habéis tenido ustedes los hombres, tendríamos a los niños africanos gordos como chivitos de dos madres y las armas de destrucción masiva sólo estarían en la mente calenturienta de los escritores de novelas de ciencia ficción. Me da a mí que este mundo sería mucho más justo de lo que es. Tal vez soy una soñadora, pero soñar es gratis y además me gusta. Saludos romanos.
Gloria- Veterano/a
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por Gloria Miér Ago 01, 2012 1:51 am  Patente de corso.Es el nombre que recibía un documento, en la Edad Media, mediante el cual se otorgaba autoridad para ejercer la piratería. El propietario de la patente de corso estaba autorizado para saquear barcos y ejercer el pillaje en poblaciones que pertenecieran a naciones enemigas. Eran los propios reyes o los alcaldes de las ciudades quienes lo expedían y lo entregaban a los capitanes piratas. Esta medida tenía beneficios para uno y otro lado. En el lado de los piratas, veían su actividad legitimada y podían llevarla a cabo sin temor a represalias, al menos por parte de su propia nación. Si eran capturados por el enemigo, se les consideraba prisioneros de guerra, en lugar de criminales. Para los gobernantes, tener a marineros trabajando bajo patente de corso les permitía ahorrarse en materia de ejército y flota; es decir, los corsarios les hacían el “trabajo sucio”, y además podían tenerlos bien controlados. Las patentes de corso hicieron mucho daño a las economías de países como Francia o España, debido a los ataques de gente como Sir Francis Drake, John Hawkins, Walter Raleigh y otros muchos atacando a galeones repletos de oro que venían allende los mares. Perduraron hasta 1856, año en el que fueron abolidos en el Tratado de Crimea. Además de los piratas y corsarios existían los bucaneros, (del inglés “bacon” referido a los vendedores de carne salada de la isla de Santo Domingo) que en los siglos XVI y XVII saqueaban las posesiones españolas en tierras americanas. 
CasaBlanca- Profesional
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por CasaBlanca Miér Ago 01, 2012 2:00 am Buen hilo Gloria, y la historia de la mujer celta me parece muy interesante...
Bueno la cultura celta en general me gusta.
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