No se, pero en España siempre hemos tenido miedo a los gitanos, de ser una raza peligrosa, problematica, inadaptada , marginal, casi nunca nos hemos enfrentado a ellos, ni la policia y ahora son otras razas las que tienen amedrentadas a los gitanos, curioso ¿verdad¿? ¿Por que pasa esto?
Antisozzial escribió: No se, pero en España siempre hemos tenido miedo a los gitanos, de ser una raza peligrosa, problematica, inadaptada , marginal, casi nunca nos hemos enfrentado a ellos, ni la policia y ahora son otras razas las que tienen amedrentadas a los gitanos, curioso ¿verdad¿? ¿Por que pasa esto?
Creo que es una noticia sesgada y hasta cierto punto xenófoba; de tratarse de una reyerta entre payos, a lo mejor no habría protagonizado un titular de periódico.
Pero la realidad es que se dan ese tipo de peleas. En Mallorca hay barrios marginales de Palma con problemas entre gitanos y africanos; magrebíes y subsaharianos.
Creo que el problema es la miseria y cierta pobreza, más que las etnias a las que representan.
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Antisozzial escribió: No se, pero en España siempre hemos tenido miedo a los gitanos, de ser una raza peligrosa, problematica, inadaptada , marginal, casi nunca nos hemos enfrentado a ellos, ni la policia y ahora son otras razas las que tienen amedrentadas a los gitanos, curioso ¿verdad¿? ¿Por que pasa esto?
Creo que es una noticia sesgada y hasta cierto punto xenófoba; de tratarse de una reyerta entre payos, a lo mejor no habría protagonizado un titular de periódico.
Pero la realidad es que se dan ese tipo de peleas. En Mallorca hay barrios marginales de Palma con problemas entre gitanos y africanos; magrebíes y subsaharianos.
Creo que el problema es la miseria y cierta pobreza, más que las etnias a las que representan.
Payos y gitanos han vivido en zonas marginales y los gitanos siempre han sido dueños y señores, realmente no se si hay razas superiores y la raza gitana tiene miedo de otras razas
Según el diccionario para los gitanos "payo" es toda persona " no gitana", entonces para un gitano que sea racista cuando vea la de colores que hay de payos...normal que se acojone!
Estos son la caraba, y lo sé porque he tenido que "tratar" con más de uno. Los hay que son unos tipos estupendos y los hay que si tienes una pendencia o discusión (si no son más de dos) la intentan "arreglar" pagándote un vino .... ¡y aquí no ha pasado nada!, .... claro que, hasta que sales a la calle y te encuentras que hay veinte esperándote a la puerta.
Son muy suyos y tienen una manera distinta de entender la vida, para bien o para mal, que ahí no me meto.
Y ya puestos: hasta una hermosa canción, ya bastante viejilla ella, habla de "vengaza" (lo deja caer).
Yo creo que los que no "temen" a los gitanos es que no los han tenido cerca. Y no es una cuestión de razas, es una cuestión de cultura y tolerancia. Hay culturas que pueden convivir pacíficamente y tolerar a los que son diferentes y otras que no.
Estas peleas es lo normal entre grupos marginados, porque tienden a resolver sus problemas sin ir a las autoridades. Es comun como en esta noticia que se lea una oración que dice: NO se presentaron querellas.
Hay gitanos que dan miedo porque viven al margen de la sociedad no porque sean una raza....
Si otras "Razas" (...y dios sabe que no me gusta referirme asi a las personas...) no le temen a los gitanos, es porque probablemente sean marginales como ellos y no vivan siguiendo las normas de la sociedad que respetamos los demas.
un Gitano o negro sin papeles no van a llamar a la Policia, tu payo temeroso si.
Ellos buscaran una solucion ellos mismos con sus amigos banda o familia.
Pero por logica tambien habrr racismo entre gitanos y negros negros y latinos y altercados....
Por lo que de nuevo la pregunta me parece...bueno es antisocial, la ha formulado asi queriendo.
jeje....El problema es la marginalidad, los gitanos que viven en sociedad ocasionan menos problemas con sus vecinos ya que los respetan mas que si viven en clan...pasa lo mismo con imigrantes con papeles y trabajo se sienten acojidos...los que se sienten rechazados se marginan y pasa lo que pasa.
¿No será que el problema no es la raza, sino la forma de estar educados o no? Las personas criadas en entornos cerrados,violentos, prejuiciosos y xenófobos, odian a otras razas o etnias. Los gitanos a los "payos", los "payos" a los gitanos...Da igual. La fama violenta y de poco fiar de los gitanos la ganaron cuando estaban marginados y perseguidos. Durante siglos se les culpó de ser ladrones, de engañar, de tener una cultura primitiva,etc...Y eso los metió más en el gueto, con todas sus consecuencias.
Conozco familias de gitanos que están completamente integrados en la sociedad "paya". Incluso se casan con payos y payas, tienen amistades payas, etc...Sin embargo, eso no pasa con los creyentes en algunas religiones sectarias, mira tú...Esos solo admiten parejas y amistades de su "misma cuerda"; si no, te rechazan por "no ser del Señor". Lo que digo: cuestión de educación y creencias.
No hay nada como abrirse a la diversidad para entender a todo el mundo.
Atlántida escribió:¿No será que el problema no es la raza, sino la forma de estar educados o no? Las personas criadas en entornos cerrados,violentos, prejuiciosos y xenófobos, odian a otras razas o etnias. Los gitanos a los "payos", los "payos" a los gitanos...Da igual. La fama violenta y de poco fiar de los gitanos la ganaron cuando estaban marginados y perseguidos. Durante siglos se les culpó de ser ladrones, de engañar, de tener una cultura primitiva,etc...Y eso los metió más en el gueto, con todas sus consecuencias.
Conozco familias de gitanos que están completamente integrados en la sociedad "paya". Incluso se casan con payos y payas, tienen amistades payas, etc...Sin embargo, eso no pasa con los creyentes en algunas religiones sectarias, mira tú...Esos solo admiten parejas y amistades de su "misma cuerda"; si no, te rechazan por "no ser del Señor". Lo que digo: cuestión de educación y creencias.
No hay nada como abrirse a la diversidad para entender a todo el mundo.
La última oración es tan sensata que resulta concluyente... pero claro, qué vida tendría un foro de debate si nos acostumbramos a esto?.
Atlántida escribió:¿No será que el problema no es la raza, sino la forma de estar educados o no? Las personas criadas en entornos cerrados,violentos, prejuiciosos y xenófobos, odian a otras razas o etnias. Los gitanos a los "payos", los "payos" a los gitanos...Da igual. La fama violenta y de poco fiar de los gitanos la ganaron cuando estaban marginados y perseguidos. Durante siglos se les culpó de ser ladrones, de engañar, de tener una cultura primitiva,etc...Y eso los metió más en el gueto, con todas sus consecuencias.
Conozco familias de gitanos que están completamente integrados en la sociedad "paya". Incluso se casan con payos y payas, tienen amistades payas, etc...Sin embargo, eso no pasa con los creyentes en algunas religiones sectarias, mira tú...Esos solo admiten parejas y amistades de su "misma cuerda"; si no, te rechazan por "no ser del Señor". Lo que digo: cuestión de educación y creencias.
No hay nada como abrirse a la diversidad para entender a todo el mundo.
La última oración es tan sensata que resulta concluyente... pero claro, qué vida tendría un foro de debate si nos acostumbramos a esto?.
También me sumo a la sensatez de esta frase; pero detrás de ella se esconde una realidad que puede querer verse o no. La etnia gitana en nuestro entorno, conlleva toda una serie de problemas que están ahí. Que la causa sea una u otra, buena o mala, justa o injusta...; no cambia la realidad. Y la realidad es tozuda; se da en muchos grupos gitanos; la delincuencia, el engaño, la suciedad, una machismo atroz...; y todo ello prescindiendo de la economía de las citadas familias.
Atlántida escribió:¿No será que el problema no es la raza, sino la forma de estar educados o no? Las personas criadas en entornos cerrados,violentos, prejuiciosos y xenófobos, odian a otras razas o etnias. Los gitanos a los "payos", los "payos" a los gitanos...Da igual. La fama violenta y de poco fiar de los gitanos la ganaron cuando estaban marginados y perseguidos. Durante siglos se les culpó de ser ladrones, de engañar, de tener una cultura primitiva,etc...Y eso los metió más en el gueto, con todas sus consecuencias.
Conozco familias de gitanos que están completamente integrados en la sociedad "paya". Incluso se casan con payos y payas, tienen amistades payas, etc...Sin embargo, eso no pasa con los creyentes en algunas religiones sectarias, mira tú...Esos solo admiten parejas y amistades de su "misma cuerda"; si no, te rechazan por "no ser del Señor". Lo que digo: cuestión de educación y creencias.
No hay nada como abrirse a la diversidad para entender a todo el mundo.
La última oración es tan sensata que resulta concluyente... pero claro, qué vida tendría un foro de debate si nos acostumbramos a esto?.
El debate que lleva a conclusiones válidas, aceptadas para una amplia mayoria, que incluso hace recapitular y cambiar de opinión o matizarla, sería un debate productivo. Debatir solo por gustos, preferencias o ideas inamovibles, para mí, es un discurso vacío; para eso daría lo mismo no decir nada y quedarse una con su opinión, tan pancha.
Un foro puede ayudarme a cambiar de pensamiento,si me equivoco; o a aportar otro punto de vista a alguien que no había pensado en eso. De un foro puede no salir absolutamente nada, o un grupo de personas que acaben haciendo cosas por el bien común...,depende de las voluntades. A mí, este foro me ha ayudado a cambiar mis opiniones sobre algunas cuestiones, lo cual no creo que me desmerezca, sino al contario. Y me consta que,a veces, mis argumentos han ayudado,aquí, a otras personas a ver las cosas distintas, para bien.
Creo que tú, Pur, serás una de las que estén de acuerdo conmigo en esos puntos
NEROCAESAR escribió:También me sumo a la sensatez de esta frase; pero detrás de ella se esconde una realidad que puede querer verse o no. La etnia gitana en nuestro entorno, conlleva toda una serie de problemas que están ahí. Que la causa sea una u otra, buena o mala, justa o injusta...; no cambia la realidad. Y la realidad es tozuda; se da en muchos grupos gitanos; la delincuencia, el engaño, la suciedad, una machismo atroz...; y todo ello prescindiendo de la economía de las citadas familias.
La realidad puede cambiarse, y eso es lo importante, Cesardelalira. La etnia gitana, como tú les llamas, engloba a toda clase de personas, como la etnia "paya", como la etnia "mora", como cualquier etnia. Lo que hay que apartar son los viejos tabús, los prejuicios que etiquetan a un colectivo. Todos somos personas, y partiendo de esa base todos sabemos que hay malas personas, buenas personas, mejores o peores personas...Eso es todo, y la cultura o educación recibidas hacen el resto.
La realidad no es tozuda, solo refleja lo que las personas nos empeñamos que sea.
Claro que estoy de acuerdo... y eso que mi comentario no aportó en nada al hilo... pero sí reflejó un ánimo personal, mío, momentáneo, y no menos contradictorio. Es que el llamado a entender la diversidad, en contraste con el título del hilo, resulta tan contundente, que me generó la sensación de que aquella era una buena conclusión, y se me fueron las ganas de darle muchas más vueltas al tema (con lo que a mí me gusta hacer esas cosas, por eso digo que es contradictorio en mí, este ánimo).
Siempre hay un "pero" que rompe la posibilidad de conclusión. Bueno, hoy no se me ocurre ningún "pero" sobre este tema, luego de leer tu comentario.
Pero es anímico el asunto, hoy estoy así... se nota en mis comentarios
Estoy de acuerdo con cuanto ha dicho la mayoría hasta ahora, los gitanos han tardado siglos en criar la fama que tienen, y probablemente les costará otros tantos quitársela de encima, poco a poco... se pueden decir muchas cosas malas y peores de los gitanos aprovechando los múltiples estereotipos que corren por ahí en esta ocasión las malas me las guardaré, y me gustaría romper una lanza en favor de este colectivo porque creo que es justo hacerlo, ya que no todos los gitanos son iguales en el aspecto mas negativo, los hay que destacan por su trabajo y siendo como son los menos conocidos, parte del problema radica en que los medios de comunicación siempre a la búsqueda del punto de sensacionalismo para aumentar sus ventas ponen el énfasis en todo incidente negativo en relación con este colectivo, están en su derecho porque también el no hacerlo supondría ocultar lo que es parte de una realidad social incontestable, así es que si se ven metidos en continuas reyertas o en cuestiones relacionadas con el tráfico y venta de drogas, desalojos y chabolismo, eso también está ahí para general conocimiento de todos. Pero esos mismos medios de comunicación sería justo que pusiesen el acento también en aquellos aspectos socio-culturales en los que destacan muchos de ellos con nombres y apellidos; y como no! en lo que mejor les representa la música. aquí algunos ejemplos que seguro que muchos no conocen mas allá de las televisivas Lolita, Rosario Flores y familia..
Como dice Atlantida.. Juan de Dios Heredia, diputado del partido socialista pertenece a la época de la transición dictadura - democracia, durante la década de los 70 en España por entonces muchas leyes heredadas del franquismo seguían teniendo vigencia, una de las mas famosas no se si la última en desaparecer fue la ley de "vagos y maleantes" por las que se podía perseguir y encarcelar o bien obligar a trabajar a cualquiera que estuviese por la calle sin trabajo o vagabundeando, aquí se incluía preferentemente a todo el colectivo gitano, estas leyes fueron siendo anuladas progresivamente, gracias al trabajo entre otros de Juan de Dios Heredia. .En la actualidad en países como Francia se han decretado leyes por las cuales estos pueden ser expulsados a sus países de origen con una cantidad de dinero que les da el gobierno francés, estas medidas son de dudosa eficacia pues estos se limitan a recoger el dinero e irse a pasar unas vacaciones con sus familias a sus países de origen para volver mas tarde, quizás a la espera de volver a ser expulsados.
A los gitanos no les gustan los que mencionan porque el Estado está repartiendo las ayudas entre todos, y a los lolailos no les va a quedar nada. Y como no han trabajado en su puta vida tienen miedo por si tienen que hacerlo, no les vaya a dar el infarto por cojer un pico y una pala, por cierto, a ninguno les he visto con semejantes artilugios, eso es pa los payos como tú.
Haya escribió:A los gitanos no les gustan los que mencionan porque el Estado está repartiendo las ayudas entre todos, y a los lolailos no les va a quedar nada. Y como no han trabajado en su puta vida tienen miedo por si tienen que hacerlo, no les vaya a dar el infarto por cojer un pico y una pala, por cierto, a ninguno les he visto con semejantes artilugios, eso es pa los payos como tú.
Habrá excepciones como casi siempre, pero en general llevas toda la razón. No son personas especialmente laboriosas...
Como ya he comentado antes resaltar los estereotipos es lo mas usual y lo mas facil en relación a este colectivo, sin negar su realidad (faltaría mas) hagamos una excepción y acordemonos de aquellos que destacan por su trabajo que también los hay; esto puede parecer mas dificil pero es justo hacerlo si queremos ayudar a su integración.
Haya escribió:A los gitanos no les gustan los que mencionan porque el Estado está repartiendo las ayudas entre todos, y a los lolailos no les va a quedar nada. Y como no han trabajado en su puta vida tienen miedo por si tienen que hacerlo, no les vaya a dar el infarto por cojer un pico y una pala, por cierto, a ninguno les he visto con semejantes artilugios, eso es pa los payos como tú.
Si no hay nadie que lo haya reclamado antes, Antiiiiiiiiiiiiii quiero mi recompensa... a ver ese CD, que "haya ya ha" vuelto!!
Hitskin.com
Estoy de acuerdo con cuanto ha dicho la mayoría hasta ahora, los gitanos han tardado siglos en criar la fama que tienen, y probablemente les costará otros tantos quitársela de encima, poco a poco... se pueden decir muchas cosas malas y peores de los gitanos aprovechando los múltiples estereotipos que corren por ahí en esta ocasión las malas me las guardaré, y me gustaría romper una lanza en favor de este colectivo porque creo que es justo hacerlo, ya que no todos los gitanos son iguales en el aspecto mas negativo, los hay que destacan por su trabajo y siendo como son los menos conocidos, parte del problema radica en que los medios de comunicación siempre a la búsqueda del punto de sensacionalismo para aumentar sus ventas ponen el énfasis en todo incidente negativo en relación con este colectivo, están en su derecho porque también el no hacerlo supondría ocultar lo que es parte de una realidad social incontestable, así es que si se ven metidos en continuas reyertas o en cuestiones relacionadas con el tráfico y venta de drogas, desalojos y chabolismo, eso también está ahí para general conocimiento de todos.
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