Hoy se ha organizado una marcha multitudinaria en Barcelona a favor de la independencia de Cataluña, aprovechando la festividad de la Diada, he visto un extracto por la pagina web de TV3, era un espectáculo de puro victimismo y odio a España, con las consignas de siempre, que España les oprime, que España les roba, que España no les respeta, un mensaje que el separatismo ha repetido hasta la saciedad y que es absolutamente falso, lo triste también es que no eran pocos los que estaban allí, la marcha colapso Barcelona.

La Diada también se basa en una gran mentira, una historía cuidadosamente falseada por el separatismo, para justificarse ellos, para justificarse ante la sociedad catalana, su razón de ser, ellos se hacen las victimas pero ellos se han adueñado de Cataluña imponiendo a la sociedad sus mentiras y soflamas, Cataluña nunca fue un país, desde que España existe como estado siempre ha estado Cataluña, Cataluña lo mas que fue es condado de la Corona de Aragón, ese territorio de los imaginarios Paisos Catalans, salvo casi todo Aragón, prácticamente el resto era la Corona de Aragón y ahora el separatismo quiere contar que esos son los Paisos Catalans, ellos buscan con ansia la independencia, pero desde luego muy pocos baleares y sobre la grandísima mayoría de los valencianos ni los de la parte limitrofe de Aragón con Cataluña quieren anexionarse a los Paisos Catalans, no por supuesto los de la región de Rosellón quiere hacerlo y se sienten muy orgullosos de ser franceses y los de Alguer, quieren ser italianos y de Cerdeña por supuesto.

Es un espectáculo realmente lamentable y sobre todo esa manipulación brutal de las masas hacen sentir mucha tristeza, desde luego para el catalán no nacionalista hoy ha sido un día muy triste, hoy son gente que se ve muy apartada de la sociedad catalana, marginada por sentirse español, además que Cataluña incluso con el nacionalismo de Pujol era una autonomía muy tolerante, hoy cada vez es mas provinciana y cateta, aquella Cataluña vanguardista y de buena convivencia se está perdiendo de una forma muy preocupante.

Me da mucha pena, porque a mi personalmente amo mucho esa tierra, me da tristeza, yo quiero que Cataluña sea un lugar plural y vanguardista, como lo ha sido siempre, no cateta ni xenofoba como está comenzando ser ahora, yo siempre he defendido su lengua y sus costumbres, y siempre he visto en Cataluña un lugar muy abierto, esa es la imagen que tenía antes y que muy desgraciadamente se está perdiendo, esto es demasiado triste la verdad.

Esto es así y así es como lo veo yo, la verdad decirlas así duele, pero esto es lo que yo veo que pasa.

HILO REPETIDOOOOOOOO, HILO REPETIDOOOOOOOOO,. HILO REPETIDOOOOOOOO
MODERACIONNNNNNNN
DEMOSTRAR QUE CERRAIS HILOS REPETIDOSSSSSS

Creo que reclamar independencias mirando al pasado es un error, sería dar alas a reclamaciones como por ejemplo Al Andalus musulmana o incluso Portugal español ¿ por qué no?.
Creo que sería mucho más práctico reclamar algo sobre un futuro a construir.

Oskarin23 escribió:Hoy se ha organizado una marcha multitudinaria en Barcelona a favor de la independencia de Cataluña, aprovechando la festividad de la Diada, he visto un extracto por la pagina web de TV3, era un espectáculo de puro victimismo y odio a España, con las consignas de siempre, que España les oprime, que España les roba, que España no les respeta, un mensaje que el separatismo ha repetido hasta la saciedad y que es absolutamente falso, lo triste también es que no eran pocos los que estaban allí, la marcha colapso Barcelona.

La Diada también se basa en una gran mentira, una historía cuidadosamente falseada por el separatismo, para justificarse ellos, para justificarse ante la sociedad catalana, su razón de ser, ellos se hacen las victimas pero ellos se han adueñado de Cataluña imponiendo a la sociedad sus mentiras y soflamas, Cataluña nunca fue un país, desde que España existe como estado siempre ha estado Cataluña, Cataluña lo mas que fue es condado de la Corona de Aragón, ese territorio de los imaginarios Paisos Catalans, salvo casi todo Aragón, prácticamente el resto era la Corona de Aragón y ahora el separatismo quiere contar que esos son los Paisos Catalans, ellos buscan con ansia la independencia, pero desde luego muy pocos baleares y sobre la grandísima mayoría de los valencianos ni los de la parte limitrofe de Aragón con Cataluña quieren anexionarse a los Paisos Catalans, no por supuesto los de la región de Rosellón quiere hacerlo y se sienten muy orgullosos de ser franceses y los de Alguer, quieren ser italianos y de Cerdeña por supuesto.

Es un espectáculo realmente lamentable y sobre todo esa manipulación brutal de las masas hacen sentir mucha tristeza, desde luego para el catalán no nacionalista hoy ha sido un día muy triste, hoy son gente que se ve muy apartada de la sociedad catalana, marginada por sentirse español, además que Cataluña incluso con el nacionalismo de Pujol era una autonomía muy tolerante, hoy cada vez es mas provinciana y cateta, aquella Cataluña vanguardista y de buena convivencia se está perdiendo de una forma muy preocupante.

Me da mucha pena, porque a mi personalmente amo mucho esa tierra, me da tristeza, yo quiero que Cataluña sea un lugar plural y vanguardista, como lo ha sido siempre, no cateta ni xenofoba como está comenzando ser ahora, yo siempre he defendido su lengua y sus costumbres, y siempre he visto en Cataluña un lugar muy abierto, esa es la imagen que tenía antes y que muy desgraciadamente se está perdiendo, esto es demasiado triste la verdad.

Esto es así y así es como lo veo yo, la verdad decirlas así duele, pero esto es lo que yo veo que pasa.

Yo creo que las masas como dices, en una democracia independientemente de que esten manipuladas o no, como en casi todo, son las que deciden a los gobernantes la dirección a seguir, pero no debemos de asustarnos porque el pueblo pida o exija una forma de gobierno, ojala en España se saliera a la calle a pedir una democracia verdadera, y un estado que lo pudieran elegir los ciudadanos libremente.

CortoCortito escribió:Creo que reclamar independencias mirando al pasado es un error, sería dar alas a reclamaciones como por ejemplo Al Andalus musulmana o incluso Portugal español ¿ por qué no?.
Creo que sería mucho más práctico reclamar algo sobre un futuro a construir.

Yo también lo pienso

CortoCortito escribió:Creo que reclamar independencias mirando al pasado es un error, sería dar alas a reclamaciones como por ejemplo Al Andalus musulmana o incluso Portugal español ¿ por qué no?.
Creo que sería mucho más práctico reclamar algo sobre un futuro a construir.

Pues cuando Al Andalus quiera ser musulmana, que lo plantee, y si Portugal quiere ser español, pues adelante.... que hay de malo en eso. Que se haga lo que el pueblo quiera, no estamos todos por esa labor?. O a que estamos jugando?

marapez escribió:

CortoCortito escribió:Creo que reclamar independencias mirando al pasado es un error, sería dar alas a reclamaciones como por ejemplo Al Andalus musulmana o incluso Portugal español ¿ por qué no?.
Creo que sería mucho más práctico reclamar algo sobre un futuro a construir.

Pues cuando Al Andalus quiera ser musulmana, que lo plantee, y si Portugal quiere ser español, pues adelante.... que hay de malo en eso. Que se haga lo que el pueblo quiera, no estamos todos por esa labor?. O a que estamos jugando?

Me refiero a que plantear una independencia basándose en unos supuestos territorios históricos me parece un error. Me parecería mucho más acertado plantearlo en base a beneficios sociales futuros y no plantearlo mediante un juego de buenos y malos, opresores y oprimidos.

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:Creo que reclamar independencias mirando al pasado es un error, sería dar alas a reclamaciones como por ejemplo Al Andalus musulmana o incluso Portugal español ¿ por qué no?.
Creo que sería mucho más práctico reclamar algo sobre un futuro a construir.

Pues cuando Al Andalus quiera ser musulmana, que lo plantee, y si Portugal quiere ser español, pues adelante.... que hay de malo en eso. Que se haga lo que el pueblo quiera, no estamos todos por esa labor?. O a que estamos jugando?

Me refiero a que plantear una independencia basándose en unos supuestos territorios históricos me parece un error. Me parecería mucho más acertado plantearlo en base a beneficios sociales futuros y no plantearlo mediante un juego de buenos y malos, opresores y oprimidos.

Pues como puede ser un error poder votar un dia después de haber cumplido 18 años y no poder hacerlo un dia antes... en algun sitio se tiene que poner la frontera. Lo de los beneficios futuros y lo de opresores y oprimidos no debe ser tan marciano, cuando ha sacado a tantos a la calle... algo les debe picar, para que quieran rascarse tantos a la vez.
Ya me gustaria que se plantease en base a esos supuestos, así el P.Valenciano estraría en ese juego... pero nosotros nos vamos a quedar fuera.... y mucho me temo que los isleños también.

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:Creo que reclamar independencias mirando al pasado es un error, sería dar alas a reclamaciones como por ejemplo Al Andalus musulmana o incluso Portugal español ¿ por qué no?.
Creo que sería mucho más práctico reclamar algo sobre un futuro a construir.

Pues cuando Al Andalus quiera ser musulmana, que lo plantee, y si Portugal quiere ser español, pues adelante.... que hay de malo en eso. Que se haga lo que el pueblo quiera, no estamos todos por esa labor?. O a que estamos jugando?

Me refiero a que plantear una independencia basándose en unos supuestos territorios históricos me parece un error. Me parecería mucho más acertado plantearlo en base a beneficios sociales futuros y no plantearlo mediante un juego de buenos y malos, opresores y oprimidos.

Pues como puede ser un error poder votar un dia después de haber cumplido 18 años y no poder hacerlo un dia antes... en algun sitio se tiene que poner la frontera. Lo de los beneficios futuros y lo de opresores y oprimidos no debe ser tan marciano, cuando ha sacado a tantos a la calle... algo les debe picar, para que quieran rascarse tantos a la vez.
Ya me gustaria que se plantease en base a esos supuestos, así el P.Valenciano estraría en ese juego... pero nosotros nos vamos a quedar fuera.... y mucho me temo que los isleños también.

El problema es que hablamos de cosas distintas, aquí se habla de un sentimiento patrio el cual me parece perfecto y creo que es bueno que se reclame y quienes mueven este tipo de manifestaciones y los que están en frente agitan odios y supuestas afrentas intemporales que en nada benefician a estas reclamaciones.
No nos engañemos, unos agitarán la bandera de la independencia y otros la bandera de la unidad indivisible pero al fin y al cabo solo los mueven sus intereses particulares. La voluntad del pueblo ni se respeta ni se respetará en todo caso se utilizará.

Oskarin23 escribió:Hoy se ha organizado una marcha multitudinaria en Barcelona a favor de la independencia de Cataluña, aprovechando la festividad de la Diada, he visto un extracto por la pagina web de TV3, era un espectáculo de puro victimismo y odio a España, con las consignas de siempre, que España les oprime, que España les roba, que España no les respeta, un mensaje que el separatismo ha repetido hasta la saciedad y que es absolutamente falso, lo triste también es que no eran pocos los que estaban allí, la marcha colapso Barcelona.

La Diada también se basa en una gran mentira, una historía cuidadosamente falseada por el separatismo, para justificarse ellos, para justificarse ante la sociedad catalana, su razón de ser, ellos se hacen las victimas pero ellos se han adueñado de Cataluña imponiendo a la sociedad sus mentiras y soflamas, Cataluña nunca fue un país, desde que España existe como estado siempre ha estado Cataluña, Cataluña lo mas que fue es condado de la Corona de Aragón, ese territorio de los imaginarios Paisos Catalans, salvo casi todo Aragón, prácticamente el resto era la Corona de Aragón y ahora el separatismo quiere contar que esos son los Paisos Catalans, ellos buscan con ansia la independencia, pero desde luego muy pocos baleares y sobre la grandísima mayoría de los valencianos ni los de la parte limitrofe de Aragón con Cataluña quieren anexionarse a los Paisos Catalans, no por supuesto los de la región de Rosellón quiere hacerlo y se sienten muy orgullosos de ser franceses y los de Alguer, quieren ser italianos y de Cerdeña por supuesto.

Es un espectáculo realmente lamentable y sobre todo esa manipulación brutal de las masas hacen sentir mucha tristeza, desde luego para el catalán no nacionalista hoy ha sido un día muy triste, hoy son gente que se ve muy apartada de la sociedad catalana, marginada por sentirse español, además que Cataluña incluso con el nacionalismo de Pujol era una autonomía muy tolerante, hoy cada vez es mas provinciana y cateta, aquella Cataluña vanguardista y de buena convivencia se está perdiendo de una forma muy preocupante.

Me da mucha pena, porque a mi personalmente amo mucho esa tierra, me da tristeza, yo quiero que Cataluña sea un lugar plural y vanguardista, como lo ha sido siempre, no cateta ni xenofoba como está comenzando ser ahora, yo siempre he defendido su lengua y sus costumbres, y siempre he visto en Cataluña un lugar muy abierto, esa es la imagen que tenía antes y que muy desgraciadamente se está perdiendo, esto es demasiado triste la verdad.

Esto es así y así es como lo veo yo, la verdad decirlas así duele, pero esto es lo que yo veo que pasa.

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CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

CortoCortito escribió:Creo que reclamar independencias mirando al pasado es un error, sería dar alas a reclamaciones como por ejemplo Al Andalus musulmana o incluso Portugal español ¿ por qué no?.
Creo que sería mucho más práctico reclamar algo sobre un futuro a construir.

Pues cuando Al Andalus quiera ser musulmana, que lo plantee, y si Portugal quiere ser español, pues adelante.... que hay de malo en eso. Que se haga lo que el pueblo quiera, no estamos todos por esa labor?. O a que estamos jugando?

Me refiero a que plantear una independencia basándose en unos supuestos territorios históricos me parece un error. Me parecería mucho más acertado plantearlo en base a beneficios sociales futuros y no plantearlo mediante un juego de buenos y malos, opresores y oprimidos.

Pues como puede ser un error poder votar un dia después de haber cumplido 18 años y no poder hacerlo un dia antes... en algun sitio se tiene que poner la frontera. Lo de los beneficios futuros y lo de opresores y oprimidos no debe ser tan marciano, cuando ha sacado a tantos a la calle... algo les debe picar, para que quieran rascarse tantos a la vez.
Ya me gustaria que se plantease en base a esos supuestos, así el P.Valenciano estraría en ese juego... pero nosotros nos vamos a quedar fuera.... y mucho me temo que los isleños también.

El problema es que hablamos de cosas distintas, aquí se habla de un sentimiento patrio el cual me parece perfecto y creo que es bueno que se reclame y quienes mueven este tipo de manifestaciones y los que están en frente agitan odios y supuestas afrentas intemporales que en nada benefician a estas reclamaciones.
No nos engañemos, unos agitarán la bandera de la independencia y otros la bandera de la unidad indivisible pero al fin y al cabo solo los mueven sus intereses particulares. La voluntad del pueblo ni se respeta ni se respetará en todo caso se utilizará.

En esto último también estoy de acuerdo, a ver si respetan de una vez voluntad del pueblo. Teníais que haber visto ayer, no solo en Bcna, la cantidad de gente de todos los pueblos que salimos a la calle... Fue espectacular el clamor

Quizas lo mejor seria que cada comunidad se independize y mandar a tomar por ku a rajoyo y las deudas de de anzar & setape company...que paguen aquellos que se gastaron el dinero que para algo tienen cargos con responsabilidad.


que pasa si las autonomias se independizan todas ala vez ?

No sera mas facil que tomar le congreso...Madrid me pilla lejos para hacer una revolucion.

No se, pero yo también tengo la vaga sensación (no estoy muy segura a consciencia todavía) que esto de cerrarse en lugar de abrirse es más saludable que nocivo, lo digo básicamente porque, si lo que está afectando en las sociedades es el imperio de las decisiones de grupos económicos, la mejor manera de oponerse a esa manipulación es yendo en contra de la globalización, que no es otra cosa que un fenómeno creado y fomentado por ellos.

Por supuesto que como consecuencia de tal fenómeno se da una globalización positiva, en cuanto a la comunicación extra territorial, pero eso no se vería afectado en lo más mínimo (a nivel de las relaciones humanas), porque ya existe Internet para eso.

Saludos!.

Dado que Cataluña pide la independencia, pregunto:

¿Se puede hacer un referendun en el resto del Estado preguntando si queremos echarlos?

¿Ein?

Toloño escribió:Dado que Cataluña pide la independencia, pregunto:

¿Se puede hacer un referendun en el resto del Estado preguntando si queremos echarlos?

¿Ein?

Puestos a hacer referendums para echar a gente a mi se me ocurren muchos ejemplos mejores antes que este.

¿Quien es este?

Toloño escribió:¿Quien es este?

Este se refería al ejemplo que ponías en tu anterior post.

CortoCortito escribió:

Toloño escribió:¿Quien es este?

Este se refería al ejemplo que ponías en tu anterior post.

Es que no era un ejemplo, era una pregunta

Toloño escribió:Dado que Cataluña pide la independencia, pregunto:

¿Se puede hacer un referendun en el resto del Estado preguntando si queremos echarlos?

¿Ein?

Si Cataluña quiere la independencia y España no se la diera o se empeñase en ir contra su deseo, sería como si en una pareja uno quiere divorciarse y el otro se empeña en mantenerlo atado. Una postura muy poco inteligente.

marapez escribió:

Toloño escribió:Dado que Cataluña pide la independencia, pregunto:

¿Se puede hacer un referendun en el resto del Estado preguntando si queremos echarlos?

¿Ein?

Si Cataluña quiere la independencia y España no se la diera o se empeñase en ir contra su deseo, sería como si en una pareja uno quiere divorciarse y el otro se empeña en mantenerlo atado. Una postura muy poco inteligente.

Si, en especial si se realizase un referéndum para que opine la familia del que no quiere.

Toloño escribió:

CortoCortito escribió:

Toloño escribió:¿Quien es este?

Este se refería al ejemplo que ponías en tu anterior post.

Es que no era un ejemplo, era una pregunta

Y yo te di una respuesta.

Pur escribió:

marapez escribió:

Toloño escribió:Dado que Cataluña pide la independencia, pregunto:

¿Se puede hacer un referendun en el resto del Estado preguntando si queremos echarlos?

¿Ein?

Si Cataluña quiere la independencia y España no se la diera o se empeñase en ir contra su deseo, sería como si en una pareja uno quiere divorciarse y el otro se empeña en mantenerlo atado. Una postura muy poco inteligente.

Si, en especial si se realizase un referéndum para que opine la familia del que no quiere.

Pues me parece que no todos lo entienden igual Pur.

marapez escribió:

Toloño escribió:Dado que Cataluña pide la independencia, pregunto:

¿Se puede hacer un referendun en el resto del Estado preguntando si queremos echarlos?

¿Ein?

Si Cataluña quiere la independencia y España no se la diera o se empeñase en ir contra su deseo, sería como si en una pareja uno quiere divorciarse y el otro se empeña en mantenerlo atado. Una postura muy poco inteligente.

Pues fácil,el que se quiere ir,hace la maleta y se larga no?lo que no se lleva es la casa,esa estaba ahi antes de llegar él [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]