el.loco.lucas escribió:La trata de blancas dejaría de existir si la prostitución fueral libre, legal y controlada. Eso también me parece algo obvio. (y que también había dicho antes...)

Antisozzial escribió:

CortoCortito escribió:Me pregunto viendo el hilo , un hijo de puta ahora es un chaval con mucha suerte pues tiene una madre emprendedora y en un próspero negocio. Un adjetivo piadoso pues el chaval tiene una madre explotada por unas tratantes de blancas o directamente si debemos de cambiar el insulto a " Hijo de fregona" o algo similar dado que según parece es un oficio mucho más degradante y sufrido.

SXe puede ser feliz con una madre limpìadora , sepadara , con dos hermanos y comiendo una bolsa de pipas en el humilde salon de tu casa viendo la tele o jugando al parchis y si se puede ser feliz, siendo tu madre prostituta, comiendo gambas a la plancha y jugando a la wi, yo que se, sois vostros lo que tasais lo digno y lo moral

el.loco.lucas escribió:Pur, la "trata de blancas" dejaría de existir si la prostitución fueral libre, legal y controlada. Eso también me parece algo obvio. (y que también había dicho antes...)

Antisozzial escribió:

CortoCortito escribió:Me pregunto viendo el hilo , un hijo de puta ahora es un chaval con mucha suerte pues tiene una madre emprendedora y en un próspero negocio. Un adjetivo piadoso pues el chaval tiene una madre explotada por unas tratantes de blancas o directamente si debemos de cambiar el insulto a " Hijo de fregona" o algo similar dado que según parece es un oficio mucho más degradante y sufrido.

SXe puede ser feliz con una madre limpìadora , sepadara , con dos hermanos y comiendo una bolsa de pipas en el humilde salon de tu casa viendo la tele o jugando al parchis y si se puede ser feliz, siendo tu madre prostituta, comiendo gambas a la plancha y jugando a la wi, yo que se, sois vostros lo que tasais lo digno y lo moral

Pur escribió:¿Cómo que no somos nadie para decir qué es necesario y qué no lo es? ... ¿entonces por qué votamos?. Parece muy tirado de los pelos la comparación que hago, pero lo que quiero decir es que para muchos este tema no está enfocado como lo enfocás vos Rhhevol (como ha quedado expuesto en el laaargo debate), para muchos, me incluyo, es un problema político, así sea porque se pone el énfasis en el sistema cultural (el machismo o la libertad sexual), así sea porque se pone el énfasis en el sistema económico (que es mi punto), o así sea que se pone el énfasis en el sistema laboral y la cuestión del derecho a ejercer la prostitución. En cada uno de esos enfoques cada quien ha esgrimido los motivos de por qué no lo ve necesario o si lo ve necesario.

Yo creo que tampoco hay que tomarse tan a pecho la parte "humana" de la prostitución (creo que es una forma forzada de darle una "función").... No se, cuando te leo, me da la sensación de que creyendo que las cosas son así, te podés llegar a llevar una sorpresa gigantesca al ingresar en el mundo de la noche donde se practica mayoritariamente la prostitución (no sé allá en Europa, pero sí por estos lares)... que no es un lecho de rosas. Podés defender la prostitución sin necesidad de ignorar el asunto en su totalidad, eso quiero decir básicamente.

Y lo de la ilegalidad, si queremos darle algo de valor al tiempo que nos llevó dar nuestros comentarios, creo que todos coincidimos en eso de que es peor ilegal que legal.... vayamos sintetizando ¿no?.

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:¿Cómo que no somos nadie para decir qué es necesario y qué no lo es? ... ¿entonces por qué votamos?. Parece muy tirado de los pelos la comparación que hago, pero lo que quiero decir es que para muchos este tema no está enfocado como lo enfocás vos Rhhevol (como ha quedado expuesto en el laaargo debate), para muchos, me incluyo, es un problema político, así sea porque se pone el énfasis en el sistema cultural (el machismo o la libertad sexual), así sea porque se pone el énfasis en el sistema económico (que es mi punto), o así sea que se pone el énfasis en el sistema laboral y la cuestión del derecho a ejercer la prostitución. En cada uno de esos enfoques cada quien ha esgrimido los motivos de por qué no lo ve necesario o si lo ve necesario.

Yo creo que tampoco hay que tomarse tan a pecho la parte "humana" de la prostitución (creo que es una forma forzada de darle una "función").... No se, cuando te leo, me da la sensación de que creyendo que las cosas son así, te podés llegar a llevar una sorpresa gigantesca al ingresar en el mundo de la noche donde se practica mayoritariamente la prostitución (no sé allá en Europa, pero sí por estos lares)... que no es un lecho de rosas. Podés defender la prostitución sin necesidad de ignorar el asunto en su totalidad, eso quiero decir básicamente.

Y lo de la ilegalidad, si queremos darle algo de valor al tiempo que nos llevó dar nuestros comentarios, creo que todos coincidimos en eso de que es peor ilegal que legal.... vayamos sintetizando ¿no?.

Bueno la mejor sintesis es decir que hay que regularizar este oficio para que se pueda ejercer libremente y cause menos problemas.

A la pregunta si son necesarias las prostitutas, solo puedo pensar en el aspecto social desde mi punto de vista, aportan algo a un sector de la poblacion.

Si ya hemos concluido que la ilegalidad incrementa la criminalidad y los abusos.

Tu punto de vista si he entendido bien, dice que no deben de haber terceros.Que la mujere se lleve todas las ganancias.
Pero si conocieras un poquillo ese "mundo de la noche" (y del dia) te daras cuenta que una mujer por muy independiente que sea necesita de terceros muy a menudo y ella les paga por sus servicios. Como en cualquier otra actividad que necesita proveedores, publicidad, seguridad.

Entiende que es un oficio que tiene cierto riesgo y no es tan sencillo como se pinta. La o el prostituto, necesitan de un lugar, un apartamento, un club un bar o en el peor de los casos la calle. Necesitan de transporte, seguridad...

La seguridad es ,muy importante, muchas mujeres son asaltadas en su habitacion de hotel robadas agredidas...

Osea la mujer u hombre que trabaja en esto necesita de terceros. No tienen porque ser los terceros los que se aprovechan de la prostituta los terceros pueden hacer su trabajo en regla siendo proveedores, ahora si existen abusadores es por estra en un marco ilegal mal regularizado que da pie a estas mafias.

No se como esta la cosa en Argentina, quizas este menos regulado aun que en España y por ello veas tanto abusador en este mundillo (que los hay no lo niego)...Pero yo trabajo de noches y tengo la oportunidad de ver muchas cosas y de ver como funciona este "negocio" veo quienes son clientes quienes llevan una barra americana,veo a las prostitutas y tambien conozco una pareja mujer y hombre, que alquilan un apartamento de "Relax" alquilan las habitaciones y se ocupan de la "recepcion" se encargan de "anunciarlas" se encargan de "la seguridad" por si algun cliente se pasa de la raya, (tambien de la higiene de la informacion prevencion proveer preservativos y buenas conductas...)Las chicas que alli trabajan son libres, ellas pagan por la habitacion y asi pueden viajar por toda españa y europa, sin atarse a ningun lado(discrecion). Ellas necesitan de gente que arriende habitaciones y se encarguen de poner los anuncios.

Por eso, sintesis : Regularizar a las prostitutas y a los terceros porque son parte y son necesarios en muchas ocasiones. De todas formas si se regulariza, tiene que quedar en manos del trabajador sexual el elegir si quiere o no terceros.

Porque desde tu punto de vista harias proxeneta a cualquiera que le heche una mano a un trabajador sexual, como es el caso en Francia...

y ya me he vuelto a enrollar demasiado...jeje

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:Pur, la "trata de blancas" dejaría de existir si la prostitución fueral libre, legal y controlada. Eso también me parece algo obvio. (y que también había dicho antes...)

Aquí es legal Pato.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:Todo lo relacionado con la sexualidad, sigue bajo las lentes de la hipocresía y el tabú.

Se considera indigno el intercambio de sexo a cambio de dinero; se dice que es una afrenta a la mujer; pero nadie dice lo mismo, si esa mujer, a cambio de dicnero exhibe su belleza en una revista de moda o aparece desnuda o practicando sexo en una película.
Siempre he pensado que todos nos vendemos y sigo pensándolo. El atleta profesional, vende sus músculos, el minero su tiempo y muchas veces su vida... ¿Qué hay de malo en que una mujer venda un rato de sexo...; siempre que lo haga libremente?

Ninguno... de hecho el tema en sí mismo me es indiferente como persona... no ejerzo la prostitución, ni utilizo ese servicio. Como persona, lo único que me puede tocar de este tema, es la trata de personas.. me toca por interés y sensibilidad social, como me tocan otras cosas que veo que pasan en el mundo y que compartimos en muchos hilos aquí. Que la sociedad no hable de eso me parece más hipócrita que un grupo de mormones que ya sé como piensa y que si por ellos fuera crucificarían a cualquier prostituta. La hipocresía se filtra de diversas maneras. A mí me está tocando de cerca al ver que, por hablar sólo de ese aspecto, se me contestan cosas que no tienen nada que ver con mi opinión (sobre la libertad, el derecho, etc), o al ver que no hay manera de que alguien tome la posta y hable también de esto. Tal vez no es el hilo correcto, tal vez me equivoco, sea como sea, es de lo único que puedo hablar cuando se habla de prostitución.... absolutamente todo lo demás, no sólo no me incumbe, sino que veo irrisorio siquiera que se debata (el derecho, la libertad etc, cosas obvias, en fin).

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:Todo lo relacionado con la sexualidad, sigue bajo las lentes de la hipocresía y el tabú.

Se considera indigno el intercambio de sexo a cambio de dinero; se dice que es una afrenta a la mujer; pero nadie dice lo mismo, si esa mujer, a cambio de dicnero exhibe su belleza en una revista de moda o aparece desnuda o practicando sexo en una película.
Siempre he pensado que todos nos vendemos y sigo pensándolo. El atleta profesional, vende sus músculos, el minero su tiempo y muchas veces su vida... ¿Qué hay de malo en que una mujer venda un rato de sexo...; siempre que lo haga libremente?

Ninguno... de hecho el tema en sí mismo me es indiferente como persona... no ejerzo la prostitución, ni utilizo ese servicio. Como persona, lo único que me puede tocar de este tema, es la trata de personas.. me toca por interés y sensibilidad social, como me tocan otras cosas que veo que pasan en el mundo y que compartimos en muchos hilos aquí. Que la sociedad no hable de eso me parece más hipócrita que un grupo de mormones que ya sé como piensa y que si por ellos fuera crucificarían a cualquier prostituta. La hipocresía se filtra de diversas maneras. A mí me está tocando de cerca al ver que, por hablar sólo de ese aspecto, se me contestan cosas que no tienen nada que ver con mi opinión (sobre la libertad, el derecho, etc), o al ver que no hay manera de que alguien tome la posta y hable también de esto. Tal vez no es el hilo correcto, tal vez me equivoco, sea como sea, es de lo único que puedo hablar cuando se habla de prostitución.... absolutamente todo lo demás, no sólo no me incumbe, sino que veo irrisorio siquiera que se debata (el derecho, la libertad etc, cosas obvias, en fin).

Pero de lo que tú pretendes debatir, Pur, no hay tema...; la trata de blancas y todo lo que rodea este fenómeno es un crimen y nadie lo ha defendido ni lo ha dudado. Y todo lo demás, la prostitución y la necesidad o no de la misma, es el tema presentado y nos incumbe, aunque no nos prostituyamos personalmente ni seamos clientes de la prostitución, nos incumbe en tanto que somos personas y la prostitución es un fenómeno humano.

Saludos romanos

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:Todo lo relacionado con la sexualidad, sigue bajo las lentes de la hipocresía y el tabú.

Se considera indigno el intercambio de sexo a cambio de dinero; se dice que es una afrenta a la mujer; pero nadie dice lo mismo, si esa mujer, a cambio de dicnero exhibe su belleza en una revista de moda o aparece desnuda o practicando sexo en una película.
Siempre he pensado que todos nos vendemos y sigo pensándolo. El atleta profesional, vende sus músculos, el minero su tiempo y muchas veces su vida... ¿Qué hay de malo en que una mujer venda un rato de sexo...; siempre que lo haga libremente?

Ninguno... de hecho el tema en sí mismo me es indiferente como persona... no ejerzo la prostitución, ni utilizo ese servicio. Como persona, lo único que me puede tocar de este tema, es la trata de personas.. me toca por interés y sensibilidad social, como me tocan otras cosas que veo que pasan en el mundo y que compartimos en muchos hilos aquí. Que la sociedad no hable de eso me parece más hipócrita que un grupo de mormones que ya sé como piensa y que si por ellos fuera crucificarían a cualquier prostituta. La hipocresía se filtra de diversas maneras. A mí me está tocando de cerca al ver que, por hablar sólo de ese aspecto, se me contestan cosas que no tienen nada que ver con mi opinión (sobre la libertad, el derecho, etc), o al ver que no hay manera de que alguien tome la posta y hable también de esto. Tal vez no es el hilo correcto, tal vez me equivoco, sea como sea, es de lo único que puedo hablar cuando se habla de prostitución.... absolutamente todo lo demás, no sólo no me incumbe, sino que veo irrisorio siquiera que se debata (el derecho, la libertad etc, cosas obvias, en fin).

Pero de lo que tú pretendes debatir, Pur, no hay tema...; la trata de blancas y todo lo que rodea este fenómeno es un crimen y nadie lo ha defendido ni lo ha dudado. Y todo lo demás, la prostitución y la necesidad o no de la misma, es el tema presentado y nos incumbe, aunque no nos prostituyamos personalmente ni seamos clientes de la prostitución, nos incumbe en tanto que somos personas y la prostitución es un fenómeno humano.

Saludos romanos

Es que si este fenómeno humano estuviera exento de inconvenientes, no me incumbiría en lo más mínimo, como puede no ser de mi incumbencia el automovilismo, por poner un ejemplo (por lo tanto si me preguntaran si es necesario o no para la sociedad, mi respuesta estaría sujeta a eso, si soy automovilista o si me gustan las carreras). En este caso me incumbe el tema porque no está exento de inconvenientes (que ya son sociales, se escapa de la órbita de la incumbencia personal). En cuanto a incluir en el debate el tema de la trata, el problema mayor que tengo, es que yo no puedo escindir el asunto, a la hora de analizar el fenómeno humano de la prostitución.

Saludos!!

Pur escribió:Es largo, pero dejo un Link a una exposición de la problemática actual, a colación de lo que expusiste aquí Pato. "Trabajadoras sexuales"

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:Es largo, pero dejo un Link a una exposición de la problemática actual, a colación de lo que expusiste aquí Pato. "Trabajadoras sexuales"

He tardado un poco en tener un rato para leerlo. Me parece entender que confirman mi punto de vista: que los problemas de abusos, explotación, etc. son consecuencia de la falta de regulación y no algo relacionado intrínsecamente con la prostitución.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:Es largo, pero dejo un Link a una exposición de la problemática actual, a colación de lo que expusiste aquí Pato. "Trabajadoras sexuales"

He tardado un poco en tener un rato para leerlo. Me parece entender que confirman mi punto de vista: que los problemas de abusos, explotación, etc. son consecuencia de la falta de regulación y no algo relacionado intrínsecamente con la prostitución.

Jaenera escribió:Para mí no lo son y para ti?

Antisozzial escribió:

Jaenera escribió:Para mí no lo son y para ti?

Para mi es necesario Internet

Jaenera escribió:

Antisozzial escribió:

Jaenera escribió:Para mí no lo son y para ti?

Para mi es necesario Internet

Entendido

Antisozzial escribió:

Jaenera escribió:Para mí no lo son y para ti?

Para mi es necesario Internet

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:Es largo, pero dejo un Link a una exposición de la problemática actual, a colación de lo que expusiste aquí Pato. "Trabajadoras sexuales"

He tardado un poco en tener un rato para leerlo. Me parece entender que confirman mi punto de vista: que los problemas de abusos, explotación, etc. son consecuencia de la falta de regulación y no algo relacionado intrínsecamente con la prostitución.

Eso es prácticamente lo mismo que la posible regulación del tráfico de drogas, con la agravante de que mientras con el tema de la droga, podríamos casi erradicar el problema subyacente; adulteración, costes prohibitivos, violencia ,..; en el caso de la mujer, siempre las habrá que participen en el tema por libre o bajo la protección de proxenetas sin escrúpulos. La droga es un producto, que puede ser incautado hasta el punto de desabastecer el mercado ilegal; la mujer es una persona, siempre puede elegir por sí misma, o verse presionada por circunstancias que la obliguen a venderse, incluso en contra de su voluntad.

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:Es largo, pero dejo un Link a una exposición de la problemática actual, a colación de lo que expusiste aquí Pato. "Trabajadoras sexuales"

He tardado un poco en tener un rato para leerlo. Me parece entender que confirman mi punto de vista: que los problemas de abusos, explotación, etc. son consecuencia de la falta de regulación y no algo relacionado intrínsecamente con la prostitución.

Eso es prácticamente lo mismo que la posible regulación del tráfico de drogas, con la agravante de que mientras con el tema de la droga, podríamos casi erradicar el problema subyacente; adulteración, costes prohibitivos, violencia ,..; en el caso de la mujer, siempre las habrá que participen en el tema por libre o bajo la protección de proxenetas sin escrúpulos. La droga es un producto, que puede ser incautado hasta el punto de desabastecer el mercado ilegal; la mujer es una persona, siempre puede elegir por sí misma, o verse presionada por circunstancias que la obliguen a venderse, incluso en contra de su voluntad.

Creo que ese es el problema de la prostitución actualmente... las mujeres no pueden decidir libremente.