¿Que es el poder? Se dice que todo gira alrededor del AMOR, yo tengo otra teoria, todo gira alrededor del poder, la humanidad , el mundo, todo lo que nos rodea no deja de ser una lucha de poderes, en el propio mundo animal tenemos el ejemplo, de la camada solo sobreviven los fuertes y esto no deja de ser una lucha por el poder de la mama de la madre, en las manadas el macho dominante obtiene el poder, entre las propias manadas se lucha por el mejor territorio, desde la antiguedad el humano lucha por el poder, imperios, feudos, paises, estados, religiones, ideologias, comerciantes etc.

El propio humano lucha por el poder, en la propia familia se crean jerarquias de poder, se lucha ne la escuela, en el trabajo, en el grupo de amigos, incluso en el propio amor el humano lucha, aquel que este menos enamorado obtendra cierto poder.

¿Que se obtiene con el poder? ¿Por que se desea?

Yo creo que hasta cuando se ama mucho se está jugando la cuestión del poder. Estoy de acuerdo con tu teoría, el problema no es esa puja que se establece (sí lo es cuando se convierte en lucha, y más aún si es ilimitada)... sino los fines (no está mal pugnar por tener poder, sino lo que se busca hacer con ese poder y lo que se hace finalmente cuando se obtiene).

¿Por qué se desea? creo que se puede empezar por algo básico, que sería el poder como forma de poseer el control (de las situaciones, de uno mismo, del otro... en fin, es lo que decía antes, difieren los fines), y posteriormente se puede hablar de deseos más complejos y menos primarios, como ser la ambición y todos los derivados. Igual da para mucho más el tema, sólo tiré lo primero que se me ocurrió de lo que vos escribiste.

Todo empieza por tener el mando de la tele, lo demás son minucias.

CortoCortito escribió:Todo empieza por tener el mando de la tele, lo demás son minucias.

¡Que razón tienes...! Por algo le llaman "el poder".

Si, y aquí también le llaman "el control remoto" jajaja.

Hombre como dice Pur, el poder en si no es malo, pues todos queremos "poder" hacer cosas. Todos queremos Libertad y para ello es necesario cierto "poder".

Ahora por eso yo haria la diferencia entre tener "poder" que todos tenemos.

Y querer dominar...que seria la accion de controlar el poder de los demas para controlar o para beneficiarse del poder de otros.


Si no, todos tenemos dos brazos, dos piernas, dos ojos, con el cual ejercitar nuestro poder. Todos podemos hacer cosas.

No todo gira entorno al poder, porque justamente la GRAN mayoria malgasta su poder, siendo mas objetos que sujetos, siendo mas sumisos que dominantes de nuestras vidas.

Aquellos que dominan grandes cantidades de personas tienen "poder" porque dominan el poder de aquellos que se dejan llevar.

El poder es y deberia ser del pueblo, osea de todos...Si vemos el "poder" con malos ojos es porque algunos lo dominan y controlan pero son minoria....pero su poder hace girar el mundo.

no tengo problemas con el poder mientras tenga mi libertad...osea mi poder.

El amor sin embargo si es algo mas comun y general...aunque no cabe duda que hay un juego de dominacion entre las parejas y en el ser humano...pues buscamos mayor libertad para nuestra persona.

y Homo homini Lupus....jeje

El mundo está dividido entre las personas que se mueven por amor, las personas que se mueven por el poder y las personas que no se mueven.

perdón, recordé este chiste con el tema de los cálculos proporcionales ... pero hablando en serio ahora, está bueno lo que decís, sólo me queda la duda de si es posible moverse por amor y poder a la vez.

Liptuan escribió:El mundo está dividido entre las personas que se mueven por amor, las personas que se mueven por el poder y las personas que no se mueven.

Y tambien habra las personas que se mueven sin saber hacia donde

Tinajas escribió:

Liptuan escribió:El mundo está dividido entre las personas que se mueven por amor, las personas que se mueven por el poder y las personas que no se mueven.

Y tambien habra las personas que se mueven sin saber hacia donde

Creo que eso es lo peor...

golondrina escribió:

Tinajas escribió:

Liptuan escribió:El mundo está dividido entre las personas que se mueven por amor, las personas que se mueven por el poder y las personas que no se mueven.

Y tambien habra las personas que se mueven sin saber hacia donde

Creo que eso es lo peor...

Pues me temo que son mayoría.

Antisozzial escribió:

¿Que se obtiene con el poder? ¿Por que se desea?

Dominio o control. Para que no te dominen o controlen a ti.

Hombre, en este foro esta claro que el poder lo tengo yo

Antisozzial escribió:Hombre, en este foro esta claro que el poder lo tengo yo

Creo que nadie lo duda.

Tinajas escribió:

Liptuan escribió:El mundo está dividido entre las personas que se mueven por amor, las personas que se mueven por el poder y las personas que no se mueven.

Y tambien habra las personas que se mueven sin saber hacia donde

Hablaba según la motivación, te puedes mover por amor o por poder sin saber a dónde o sabiéndolo =) Eso es secundario y no excluyente.

Liptuan escribió:El mundo está dividido entre las personas que se mueven por amor, las personas que se mueven por el poder y las personas que no se mueven.

Por amor, por poder, por odio ,por rencor,compasión etc.

Y en muchas ocasiones por varias de esas al mismo tiempo.

Rafael escribió:

golondrina escribió:

Tinajas escribió:

Liptuan escribió:El mundo está dividido entre las personas que se mueven por amor, las personas que se mueven por el poder y las personas que no se mueven.

Y tambien habra las personas que se mueven sin saber hacia donde

Creo que eso es lo peor...

Pues me temo que son mayoría.

"Buscamos la felicidad, pero sin saber dónde, como los borrachos buscan su casa, sabiendo que tienen una."

VOLTAIRE

Rhhevoltaire escribió:

Rafael escribió:

golondrina escribió:

Tinajas escribió:

Liptuan escribió:El mundo está dividido entre las personas que se mueven por amor, las personas que se mueven por el poder y las personas que no se mueven.

Y tambien habra las personas que se mueven sin saber hacia donde

Creo que eso es lo peor...

Pues me temo que son mayoría.

"Buscamos la felicidad, pero sin saber dónde, como los borrachos buscan su casa, sabiendo que tienen una."

VOLTAIRE

Ese es para el hilo de la felicidad (pero perfectamente podríamos adecuarlo al hilo del poder "Buscamos el poder, pero sin saber dónde, como los borrachos buscan su casa, sabiendo que tienen una"). Lo que nos hace pensar que no tenemos poder (o un poder), es la característica vertical que posee la misma idea de poder... a una no la hace menos felíz saber que otro puede ser más felíz, de hecho ni siquiera es susceptible de contrastar, sin embargo el poder es netamente vertical y escalonado, se tiene poder en función del poder que tiene otro (u otros). Lo interesante es observar que no siempre quien tiene poder sale ganancioso, por ende no es tan necesario como lo pintan (en un mundo competitivo). Existe también la ventaja, a veces, del que no ambiciona, o de quien no tiene el control, cuanto más no sea en la idea de que no perderá nada, cuando llegue la hora de perder (que siempre llega, si hablamos de poder, ya que no es eterno). No sé, es otra perspectiva.

Lo mejor es llevar la casa a cuestas, como los caracoles.

Está buena esa imagen, me hace pensar que en verdad el mayor poder radica en que el poderoso nunca tendrá un dominio total sobre el otro (porque la libertad es demasiado intrínseca al ser), en el peor de los casos se puede dominar el cuerpo, pero no el pensamiento... por eso la mejor manera de tener el control sobre el otro, es hacerle creer que es libre y que tiene poder, cuando en verdad se lo está manipulando. No creo que tenga que ver exactamente con lo que quisiste decir Liptuan, pero esa imagen de lo indivisible, entre el caracol y su casa (como idea de autonomía), me llevó por ese lado. ¿Hasta qué punto somos autónomos? y ¿cuándo la falta de autonomía implica una perdida de poder?... cuando coarta nuestra posibilidad de elección, de acción, de movimiento, de pensamiento?.

Depende de qué se considere la manipulación, si se considera una forma de poder sobre el otro o de que el otro con el poder que ejerce sobre sí mismo haga lo que el manipulador quiera.

Lo digo porque lo único que queda cuando uno es privado de todo es el pensamiento y la voluntad, a no ser que te manipulen ya que el sometimiento no es conseguir que el otro crea en el sometedor, sino que obedezca.

Me estoy yendo por las ramas y lo mismo ni siquiera me explico bien pero el caso es que tus preguntas me llevan a preguntarme si el poder tiene límites y si ese límite está en el libre pensamiento del individuo o, como mínimo, en su voluntad.

Tus preguntas son similares a las mías, acerca del límite y cuándo se considera que llega ese límite... yo creo que sí lo tiene, y que ese límite puede ser el pensamiento o la voluntad del otro, como decís... pero también me pregunto si esta imposibilidad de someter el pensamiento o la voluntad en quienes se resisten, le quita poder al poder... no sé, me imagino la cantidad de situaciones (esclavitud, campos de concentración, centros de detención ilegales) donde esto ocurría (y aún ocurre), que tal vez las personas no claudicaban de su pensamiento pero sin embargo seguían allí sometidos por cuestión de fuerza mayor... el poder que los tenía allí sometidos no era menor por el hecho de que ellos pensaran libremente en su interior. Lo único que puedo decir al respecto, es que gracias a esa imposibilidad de llegar al pensamiento (de someterlo), los poderes han encontrado resistencia e inclusive han terminado cayendo, y creo que cuanto más fuerte y ruda son las ansias de dominio de tal poder, más limitado resulta... ya que subleva con más fuerza a los dominados y aunque mueran muchas personas en el intento, ese poder (despótico si se quiere) tiene los días contados (de alguna manera la historia se encarga de demostrar esto).

Creo que es más difícil desterrar el poder inteligente, el de la manipulación, porque no despierta el instinto humano de sublevarse ante la privación de acción y de movimiento (que son las primarias). Sin embrago la clave para zafar de eso sigue siendo el pensamiento, en este caso, cuanto más autónomo y crítico sea el pensamiento, más librado estará de tal manipulación.