¿Es la oratoria, el carisma , la personalidad del emisor?
¿ O los receptores son influenciables?
He creado un tema tan interesante como complejo, no se si estareis a la altura
En este caso se le ofrecieron soluciones simples y el salir de su vida gris de crisis con desfiles, banderas y parafernalia espectacular y la idea de pertenecer a algo más grande que ellos mismos. Y las ganas de devolver el golpe a los ganadores de la Primera Guerra Mundial, realmente las condiciones de paz al rendirse eran humillantes...
Un ejemplo de un trabajador de una fábrica alemana que recibió la visita de Goebbels, al principio no le decía nada el personaje, o el nazismo:
“Un tal doctor Goebbels, de Elberfeld, habló sobre el tema ‘¿Qué quiere Adolf Hitler?’. Atendí a cada una de sus palabras. Me dio la sensación de que estaba dirigiéndose a mí personalmente. Mi corazón se aligeró, algo se despertó en mi pecho. Me sentí como si estuviera reconstruyéndose pedazo a pedazo algo dentro de mí. El doctor Goebbels no concluyó su tema aquella noche. Prometió regresar en dos semanas y terminar la conferencia. Pasé aquellos 14 días en un estado de delirio. No veía la hora de que se celebrara el mitin. Estaba allí puntualmente y al finalizar, me fui a casa en silencio… Me convertí en nacionalsocialista”.
No se, yo tengo mis dudas en relación al fenómeno alemán nazi... quiero decir; tengo mis enormes dudas de que una figura como Hitler, con el mismo carisma y el mismo discurso, hubiera podido convencer de semejante locura a cualquier pueblo (porque no sólo se trató de convencerlos para llevarlo al poder, sino para sostener su plan). En este sentido tengo mis sospechas de que el pueblo Alemán es muy muy particular... aún hoy día....
Que existieron enfermos como Hitler en muchos lugares es cierto (de hecho Franco o Mussolini gozaban del aval de una gran parte de la población en su momento, también, y salvando las distancias temporales, Pinochet la tuvo)... pero no se puede comparar... lo de Hitler fue un plan macabro que requería el compromiso y la participación activa de toda la sociedad, y la mayoría lo hacía de manera convencida... ya no ganar una guerra mundial, sino la persecución y exterminio de personas dentro del propio territorio Alemán... (hablo del plan racial).
Por otro lado se requería un sentido del orden y la disciplina (o una actitud referida al orden) que no todos los pueblos tienen.
Para mí es un caso paradigmático... no comparable. Si Hitler nacía en cualquier otro país, moría como artista o como soldado en el frente, o como superior, lo que sea... pero nunca como lo que fue, aquello se lo debe pura y exclusivamente al pueblo Alemán.
El caso es que comparto un poco esto ahora que estoy mesclao un poco con los alemanes, son una mijilla cabezoncetes " dijo Pur"--Para mí es un caso paradigmático... no comparable. Si Hitler nacía en cualquier otro país, moría como artista o como soldado en el frente, o como superior, lo que sea... pero nunca como lo que fue, aquello se lo debe pura y exclusivamente al pueblo Alemán.
No, por favor, no intento estigmatizar generaciones de manera indefinida... de hecho también tengo un concepto positivo de otros aspectos de la cultura Alemana (en especial en cuanto al aporte intelectual que históricamente hicieron). Aunque me resulta insuficiente el trabajo que han hecho en torno a la revisión histórica, no tanto en términos sociales, sino jurídicos.
¿Es la oratoria, el carisma , la personalidad del emisor?
¿ O los receptores son influenciables?
He creado un tema tan interesante como complejo, no se si estareis a la altura
En este caso se le ofrecieron soluciones simples y el salir de su vida gris de crisis con desfiles, banderas y parafernalia espectacular y la idea de pertenecer a algo más grande que ellos mismos. Y las ganas de devolver el golpe a los ganadores de la Primera Guerra Mundial, realmente las condiciones de paz al rendirse eran humillantes...
Un ejemplo de un trabajador de una fábrica alemana que recibió la visita de Goebbels, al principio no le decía nada el personaje, o el nazismo:
“Un tal doctor Goebbels, de Elberfeld, habló sobre el tema ‘¿Qué quiere Adolf Hitler?’. Atendí a cada una de sus palabras. Me dio la sensación de que estaba dirigiéndose a mí personalmente. Mi corazón se aligeró, algo se despertó en mi pecho. Me sentí como si estuviera reconstruyéndose pedazo a pedazo algo dentro de mí. El doctor Goebbels no concluyó su tema aquella noche. Prometió regresar en dos semanas y terminar la conferencia. Pasé aquellos 14 días en un estado de delirio. No veía la hora de que se celebrara el mitin. Estaba allí puntualmente y al finalizar, me fui a casa en silencio… Me convertí en nacionalsocialista”.
No se, yo tengo mis dudas en relación al fenómeno alemán nazi... quiero decir; tengo mis enormes dudas de que una figura como Hitler, con el mismo carisma y el mismo discurso, hubiera podido convencer de semejante locura a cualquier pueblo (porque no sólo se trató de convencerlos para llevarlo al poder, sino para sostener su plan). En este sentido tengo mis sospechas de que el pueblo Alemán es muy muy particular... aún hoy día....
Que existieron enfermos como Hitler en muchos lugares es cierto (de hecho Franco o Mussolini gozaban del aval de una gran parte de la población en su momento, también, y salvando las distancias temporales, Pinochet la tuvo)... pero no se puede comparar... lo de Hitler fue un plan macabro que requería el compromiso y la participación activa de toda la sociedad, y la mayoría lo hacía de manera convencida... ya no ganar una guerra mundial, sino la persecución y exterminio de personas dentro del propio territorio Alemán... (hablo del plan racial).
Por otro lado se requería un sentido del orden y la disciplina (o una actitud referida al orden) que no todos los pueblos tienen.
Para mí es un caso paradigmático... no comparable. Si Hitler nacía en cualquier otro país, moría como artista o como soldado en el frente, o como superior, lo que sea... pero nunca como lo que fue, aquello se lo debe pura y exclusivamente al pueblo Alemán.
Él en un momento temprano en su vida fue artista, pero no le fue muy bien, entonces se enroló en el ejército, y ascendió porque era soplón (informante de su superior). Por eso digo que no hubiera pasado de esas tres posibilidades (y porque le estoy atribuyendo al pueblo Alemán, la capacidad de convencerse y sostener el Plan que él tenía y llevó adelante, dudando de que lo hubiera podido lograr con otro tipo de pueblo).
¿Es la oratoria, el carisma , la personalidad del emisor?
¿ O los receptores son influenciables?
He creado un tema tan interesante como complejo, no se si estareis a la altura
En este caso se le ofrecieron soluciones simples y el salir de su vida gris de crisis con desfiles, banderas y parafernalia espectacular y la idea de pertenecer a algo más grande que ellos mismos. Y las ganas de devolver el golpe a los ganadores de la Primera Guerra Mundial, realmente las condiciones de paz al rendirse eran humillantes...
Un ejemplo de un trabajador de una fábrica alemana que recibió la visita de Goebbels, al principio no le decía nada el personaje, o el nazismo:
“Un tal doctor Goebbels, de Elberfeld, habló sobre el tema ‘¿Qué quiere Adolf Hitler?’. Atendí a cada una de sus palabras. Me dio la sensación de que estaba dirigiéndose a mí personalmente. Mi corazón se aligeró, algo se despertó en mi pecho. Me sentí como si estuviera reconstruyéndose pedazo a pedazo algo dentro de mí. El doctor Goebbels no concluyó su tema aquella noche. Prometió regresar en dos semanas y terminar la conferencia. Pasé aquellos 14 días en un estado de delirio. No veía la hora de que se celebrara el mitin. Estaba allí puntualmente y al finalizar, me fui a casa en silencio… Me convertí en nacionalsocialista”.
No se, yo tengo mis dudas en relación al fenómeno alemán nazi... quiero decir; tengo mis enormes dudas de que una figura como Hitler, con el mismo carisma y el mismo discurso, hubiera podido convencer de semejante locura a cualquier pueblo (porque no sólo se trató de convencerlos para llevarlo al poder, sino para sostener su plan). En este sentido tengo mis sospechas de que el pueblo Alemán es muy muy particular... aún hoy día....
Que existieron enfermos como Hitler en muchos lugares es cierto (de hecho Franco o Mussolini gozaban del aval de una gran parte de la población en su momento, también, y salvando las distancias temporales, Pinochet la tuvo)... pero no se puede comparar... lo de Hitler fue un plan macabro que requería el compromiso y la participación activa de toda la sociedad, y la mayoría lo hacía de manera convencida... ya no ganar una guerra mundial, sino la persecución y exterminio de personas dentro del propio territorio Alemán... (hablo del plan racial).
Por otro lado se requería un sentido del orden y la disciplina (o una actitud referida al orden) que no todos los pueblos tienen.
Para mí es un caso paradigmático... no comparable. Si Hitler nacía en cualquier otro país, moría como artista o como soldado en el frente, o como superior, lo que sea... pero nunca como lo que fue, aquello se lo debe pura y exclusivamente al pueblo Alemán.
Respeto a la jerarquía por encima de lo habitual o al menos incomprensible aquí en España, militarización por estar orgullosos de haberse unido en el siglo 19 como país y tener que haber luchado , Deustchland uber alles, Alemania por encima de todos y tal...Y también falta de autocrítica , como se ve sentirse los mejores.
Lo único es que Hitler estaba en el momento justo, se prefería orden a lo desconocido, que podía ser una revolución comunista, la anarquía total o vete a saber qué....
Si apareciera un líder que dijera que la culpa de la crisis la tiene el Euro y la unión europea ?. Que eso es lo que tiene a España en esta situación . Que los españoles pueden volver a ser una nación poderosa.
Vamos un líder que le echa la culpa a algunos grupos. Por ejemplo, banqueros corruptos y extranjeros.
Lo seguirían algunos españoles ?
Si fuera un líder carismático ? Llegaría al poder ?
¿Es la oratoria, el carisma , la personalidad del emisor?
¿ O los receptores son influenciables?
He creado un tema tan interesante como complejo, no se si estareis a la altura
En este caso se le ofrecieron soluciones simples y el salir de su vida gris de crisis con desfiles, banderas y parafernalia espectacular y la idea de pertenecer a algo más grande que ellos mismos. Y las ganas de devolver el golpe a los ganadores de la Primera Guerra Mundial, realmente las condiciones de paz al rendirse eran humillantes...
Un ejemplo de un trabajador de una fábrica alemana que recibió la visita de Goebbels, al principio no le decía nada el personaje, o el nazismo:
“Un tal doctor Goebbels, de Elberfeld, habló sobre el tema ‘¿Qué quiere Adolf Hitler?’. Atendí a cada una de sus palabras. Me dio la sensación de que estaba dirigiéndose a mí personalmente. Mi corazón se aligeró, algo se despertó en mi pecho. Me sentí como si estuviera reconstruyéndose pedazo a pedazo algo dentro de mí. El doctor Goebbels no concluyó su tema aquella noche. Prometió regresar en dos semanas y terminar la conferencia. Pasé aquellos 14 días en un estado de delirio. No veía la hora de que se celebrara el mitin. Estaba allí puntualmente y al finalizar, me fui a casa en silencio… Me convertí en nacionalsocialista”.
No se, yo tengo mis dudas en relación al fenómeno alemán nazi... quiero decir; tengo mis enormes dudas de que una figura como Hitler, con el mismo carisma y el mismo discurso, hubiera podido convencer de semejante locura a cualquier pueblo (porque no sólo se trató de convencerlos para llevarlo al poder, sino para sostener su plan). En este sentido tengo mis sospechas de que el pueblo Alemán es muy muy particular... aún hoy día....
Que existieron enfermos como Hitler en muchos lugares es cierto (de hecho Franco o Mussolini gozaban del aval de una gran parte de la población en su momento, también, y salvando las distancias temporales, Pinochet la tuvo)... pero no se puede comparar... lo de Hitler fue un plan macabro que requería el compromiso y la participación activa de toda la sociedad, y la mayoría lo hacía de manera convencida... ya no ganar una guerra mundial, sino la persecución y exterminio de personas dentro del propio territorio Alemán... (hablo del plan racial).
Por otro lado se requería un sentido del orden y la disciplina (o una actitud referida al orden) que no todos los pueblos tienen.
Para mí es un caso paradigmático... no comparable. Si Hitler nacía en cualquier otro país, moría como artista o como soldado en el frente, o como superior, lo que sea... pero nunca como lo que fue, aquello se lo debe pura y exclusivamente al pueblo Alemán.
Respeto a la jerarquía por encima de lo habitual o al menos incomprensible aquí en España, militarización por estar orgullosos de haberse unido en el siglo 19 como país y tener que haber luchado , Deustchland uber alles, Alemania por encima de todos y tal...Y también falta de autocrítica , como se ve sentirse los mejores.
Lo único es que Hitler estaba en el momento justo, se prefería orden a lo desconocido, que podía ser una revolución comunista, la anarquía total o vete a saber qué....
Si, de todas formas yo me refiero más a su Plan racial de exterminio, que requería la colaboración de todos (hombres y mujeres). El discurso era muy claro... no creo que cualquier pueblo crea (o tenga esa ilusión) de la superioridad y la pureza racial, a mediados del siglo XX, justamente...
En mi opinión, de haberse dado las circunstancias adecuadas el fenómeno hitleriano podría haber cuajado en cualquier país y haberse reproducido de igual manera.
No sé, el racismo no se comporta igual (se desarrolla) en cualquier sociedad, no veo el fundamento por el cual suponer semejante relativismo cultural, cuando lo evidente es que hay una variedad inmensa en el mundo (sin contar la pauta primera de que hay condiciones raciales menos propensas a estipular esto de la superioridad o la pureza racial).
Si, pero los genocidios se ejecutaron de manera diferente según el caso. Yo digo que uno como el de planeó y efectuó Hitler, no es posible en cualquier sociedad.
Y eso del racismo, que es muy común, aún hoy, lo dije en uno de mis comentarios, pero insisto que no se desarrolla del mismo modo en cualquier sociedad.
Pur escribió:Que cualquier fenómeno cultural se va a dar del mismo modo en cualquier cultura.
wikipedia escribió:El relativismo cultural es la actitud o punto de vista por el que se analiza el mundo de acuerdo con los parámetros propios de cada cultura.
Si a un pueblo oprimido, preso de la miseria y las deudas. se le aparece un líder coreando su pronta recuperación, se le obedece como un solo hombre. Y es especialmente sensible una multitud de gente reunida en una plaza, donde el cerebro individual se aletarga en beneficio del colectivo.
Las arengas no son un invento de este siglo ni del pasado; mis antepasados ya las ultilizaban en las legiones y en los foros romanos.
Pur escribió:Que cualquier fenómeno cultural se va a dar del mismo modo en cualquier cultura.
wikipedia escribió:El relativismo cultural es la actitud o punto de vista por el que se analiza el mundo de acuerdo con los parámetros propios de cada cultura.
http://es.wikipedia.org/wiki/Relativismo_cultural
jajajaja si, ciertamente, quise decir todo lo contrario (universalismo). Muy bien ahí, por la corrección.
NEROCAESAR escribió:Si a un pueblo oprimido, preso de la miseria y las deudas. se le aparece un líder coreando su pronta recuperación, se le obedece como un solo hombre. Y es especialmente sensible una multitud de gente reunida en una plaza, donde el cerebro individual se aletarga en beneficio del colectivo.
Las arengas no son un invento de este siglo ni del pasado; mis antepasados ya las ultilizaban en las legiones y en los foros romanos.
Ahora, yo pregunto una cosa... no específicamente por tu respuesta Nero, sino porque es lo que observo, que frente a la pregunta "Cómo se convence a la masa", se viene a la mente la figura de un líder carismático, y se habla de pueblo etc. La pregunta es ¿a qué se refiere con convencer, y a qué se refiere con masa?... ¿"convencer" podría significar lo que hacen todos los políticos en campaña, y "masa" podría considerarse esa mayoría que lo termina votando?.... digo, porque si es así me resulta extraño que no se analice cómo alguien como Rajoy, como Berlusconi, como Bush, por ejemplo (tres ejemplos entre miles) pueden convencer a un número de ciudadanos que resulta ser quienes los llevan al poder.
A mí particularmente me interesa más analizar cómo, verdaderamente, convencen estos líderes... porque en verdad carecen totalmente de poder de convicción y oratoria.... ¿qué es lo que dicen (ya sin importar el cómo lo dicen y los hechos precedentes), para que los voten y lleguen al poder?. Eso me resulta hasta más paradigmático, que entender cómo logró Hitler convencer a todos los alemanes.
Es cierto que no hace falta a un Hitler o dictador para convencer a los ciudadanos, como bien dices Pur, el echo de votar a esos personajes, suponen un desconocimiento total de las ideologias, o la capacidad de los medios de comunicación, de convencer a la gente de que es el menos malo de los politicos al que hay que votar, no se, me da que las mayorias no piensan de forma reflexiva.
Je,je Convencer. Es cambiar la manera de pensar en otro u otros. No tienes que ir muy lejos. Algunos militares pueden convencer a un pueblo que se debe ir a guerra con otra nación por recuperar unas islas.
No se porque se buscan ejemplos en sitios distantes, cuando a veces están tan cerca.
Tinajas escribió:Es cierto que no hace falta a un Hitler o dictador para convencer a los ciudadanos, como bien dices Pur, el echo de votar a esos personajes, suponen un desconocimiento total de las ideologias, o la capacidad de los medios de comunicación, de convencer a la gente de que es el menos malo de los politicos al que hay que votar, no se, me da que las mayorias no piensan de forma reflexiva.
Yo también pensé en cuánto tienen que ver los medios de comunicación (que no por nada se llaman, de masas) en ese fenómeno... y por qué la política utiliza tanto este recurso.
Muy bueno el video (justo habla de Berlusconi y de Bush ).
Ronaldo512 escribió:Je,je Convencer. Es cambiar la manera de pensar en otro u otros. No tienes que ir muy lejos. Algunos militares pueden convencer a un pueblo que se debe ir a guerra con otra nación por recuperar unas islas.
No se porque se buscan ejemplos en sitios distantes, cuando a veces están tan cerca.
Bue, si te referís al caso Malvinas, el borracho habrá convencido a algunos oligarcas ("el pueblo" para entonces ya tenía 30.000 desaparecidos y otros tantos exiliados... linda manera de convencer), pero a los pibes que fueron a la guerra los obligaron (no te creas que aquí existe ese espíritu de orgullo bélico, y que los chicos van a anotarse con ganas para participar en una guerra... primero porque no asistimos a guerras, y segundo porque no hay ejército ni fuerza de la cual sentirse orgullosos, más bien todo lo contrario). No, en este caso creo que no es un ejemplo exacto de convencimiento... aunque sí es cierto que hubo un sector de la población civil que se prendió, ya no sólo a la euforia del suicidio que significaba esa guerra, sino al mismo golpe de Estado.
Ronaldo512 escribió:Je,je Convencer. Es cambiar la manera de pensar en otro u otros. No tienes que ir muy lejos. Algunos militares pueden convencer a un pueblo que se debe ir a guerra con otra nación por recuperar unas islas.
No se porque se buscan ejemplos en sitios distantes, cuando a veces están tan cerca.
Bue, si te referís al caso Malvinas, el borracho habrá convencido a algunos oligarcas ("el pueblo" para entonces ya tenía 30.000 desaparecidos y otros tantos exiliados... linda manera de convencer), pero a los pibes que fueron a la guerra los obligaron (no te creas que aquí existe ese espíritu de orgullo bélico, y que los chicos van a anotarse con ganas para participar en una guerra... primero porque no asistimos a guerras, y segundo porque no hay ejército ni fuerza de la cual sentirse orgullosos, más bien todo lo contrario). No, en este caso creo que no es un ejemplo exacto de convencimiento... aunque sí es cierto que hubo un sector de la población civil que se prendió, ya no sólo a la euforia del suicidio que significaba esa guerra, sino al mismo golpe de Estado.
No puedo asegurarlo, pero por TV se veían muy orgullosos de todo lo que hicieron en esa guerra.
Quizás el linchamiento, es un ejemplo de lo que es capaz de hacer una masa enfervorecida frente a una situación límite.
Si arengáis a una masa de gente y le enseñáis un supuesto asesino en serie, muy probablemente acabará ejecutado, sea o no culpable.
Es a ese tipo de masa a la que me refiero. No estoy tan seguro que sea el caso de Busch u otros líderes, quienes además de los votos tienen detrás campañas millonarias en su favor y unos poderes que les apoyan.
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