NEROCAESAR escribió:No es lo mismo que una serie de individuos actúen en masa, que una multitud de personas coincidan en determinado acuerdo. A mi juicio no es el mismo tipo de masa.
La masa al final se convierte en un ser individual en un uno
Cierto, pero entonces su actuación suele diferir mucho de cuando está inmerso en la masa.
Toda masa busca un bienestar , una seguridad, buscan un mesias que les prometa esos dos conceptos, un lider nunca mostrara la realidad, la disfrazara. Asi que digamos que la masa ya viene predispuesta
No todas las masas actúan hacia objetivos tan claros y hasta razonables. Una masa de forofos que jalea al Madrid o al Barça, tiene su objetivo en la victoria de su equipo y poco más...; o si quieres, "su mesías" es el Madrid o el Barça.
Pur escribió:Que cualquier fenómeno cultural se va a dar del mismo modo en cualquier cultura.
wikipedia escribió:El relativismo cultural es la actitud o punto de vista por el que se analiza el mundo de acuerdo con los parámetros propios de cada cultura.
http://es.wikipedia.org/wiki/Relativismo_cultural
jajajaja si, ciertamente, quise decir todo lo contrario (universalismo). Muy bien ahí, por la corrección.
Esto me cuadra más
Para saber si te entiendo, ¿dices que Hitler cuajó en el pueblo alemán porque los alemanes tienen (o tenían*) unos rasgos culturales afines a la ideología hitleriana? y si es así pregunto ¿de dónde crees que vienen esos rasgos?
*me resulta importante para entender tu punto de vista saber si opinas que los tienen o que los tenían
Opino que tenían unos rasgos culturales afines a la teoría de la supremacía de las razas, pero llevado al extremo (es decir, capaz de creer un discurso basado en una teoría que tuvo su auge 100 años antes), y hablo de llevarlo al extremo porque lo llevaron efectivamente a la práctica... no digo que el pueblo entero haya participado, pero sí estaba muy claro lo que se pretendía lograr. Si hay algo que no le faltaba a la estrategia de Hitler, para tener a todos en orden, era un sistema de propaganda muy eficaz. Tampoco se capturan y exterminan 6 millones de personas sin que aquello se note en la vida social.
No digo que estos rasgos culturales sean los actuales (de hecho tampoco se supedita a la supremacía racial; la religión en Alemania también tuvo sus rupturas históricas que fueron marcando ciertos valores culturales, buenos y malos), pero algo de eso queda en el fondo, más aún cuando en la misma cultura se acepta la participación formal del partido nacionalsocialista en la política. No sé exactamente qué explicación encontrarle a eso.
En cuanto a la pregunta de dónde procede esta cuestión de la supremacía racial en la cultura, paso un enlace de la Wiki (no es un asunto que compete exclusivamente a Alemania, pero en este caso repito que fueron los únicos en llevar al extremo un plan claro y sistemático en su propio suelo, y un poco más allá, en el siglo XX... no comparable al genocidio de las américas, u otras zonas del mundo en tiempos de las colonizaciones, justamente por tratarse de un tiempo teóricamente ignorante en cuanto al estudio de las razas y las ciencias antropológicas).
No sé cómo explicarme, pero seguramente a una cultura con herencia latina le es más difícil creerle a alguien, por más carismático que sea, en el Siglo XX, que su raza es la más pura y que es superior a todas, ya que previamente, a lo largo de la historia, no hubo una teoría que avale eso (inclusive de manera científica), cosa que sí ocurrió con la raza nórdica.
Bueno, me permito puntualizar; si eso se lo preguntaras a un romano de "mi tiempo", te diría todo lo contrario; que los nórdicos eran unos "bárbaros salvajes", ni siquiera contemplaban la posibilidad de mezclarse con ellos.
Si, pero para no confundir los tantos me refiero a la teoría nórdica que era la tesis racial en la cual se apoyó Hitler para hablar de la supremacía de la raza aria.
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NEROCAESAR escribió:No es lo mismo que una serie de individuos actúen en masa, que una multitud de personas coincidan en determinado acuerdo. A mi juicio no es el mismo tipo de masa.
La masa al final se convierte en un ser individual en un uno
Cierto, pero entonces su actuación suele diferir mucho de cuando está inmerso en la masa.
Toda masa busca un bienestar , una seguridad, buscan un mesias que les prometa esos dos conceptos, un lider nunca mostrara la realidad, la disfrazara. Asi que digamos que la masa ya viene predispuesta
No todas las masas actúan hacia objetivos tan claros y hasta razonables. Una masa de forofos que jalea al Madrid o al Barça, tiene su objetivo en la victoria de su equipo y poco más...; o si quieres, "su mesías" es el Madrid o el Barça.
Pero la victoria les produce una sensacion de bienestar ¿no? Son felices, comparten emociones, evaden sus problemas
NEROCAESAR escribió:No es lo mismo que una serie de individuos actúen en masa, que una multitud de personas coincidan en determinado acuerdo. A mi juicio no es el mismo tipo de masa.
La masa al final se convierte en un ser individual en un uno
Cierto, pero entonces su actuación suele diferir mucho de cuando está inmerso en la masa.
Toda masa busca un bienestar , una seguridad, buscan un mesias que les prometa esos dos conceptos, un lider nunca mostrara la realidad, la disfrazara. Asi que digamos que la masa ya viene predispuesta
No todas las masas actúan hacia objetivos tan claros y hasta razonables. Una masa de forofos que jalea al Madrid o al Barça, tiene su objetivo en la victoria de su equipo y poco más...; o si quieres, "su mesías" es el Madrid o el Barça.
más de un equipo quisiera tener un messias como el que tiene el Barça
NEROCAESAR escribió:No es lo mismo que una serie de individuos actúen en masa, que una multitud de personas coincidan en determinado acuerdo. A mi juicio no es el mismo tipo de masa.
La masa al final se convierte en un ser individual en un uno
Cierto, pero entonces su actuación suele diferir mucho de cuando está inmerso en la masa.
Toda masa busca un bienestar , una seguridad, buscan un mesias que les prometa esos dos conceptos, un lider nunca mostrara la realidad, la disfrazara. Asi que digamos que la masa ya viene predispuesta
No todas las masas actúan hacia objetivos tan claros y hasta razonables. Una masa de forofos que jalea al Madrid o al Barça, tiene su objetivo en la victoria de su equipo y poco más...; o si quieres, "su mesías" es el Madrid o el Barça.
Pero la victoria les produce una sensacion de bienestar ¿no? Son felices, comparten emociones, evaden sus problemas
Tinajas escribió:Es cierto que no hace falta a un Hitler o dictador para convencer a los ciudadanos, como bien dices Pur, el echo de votar a esos personajes, suponen un desconocimiento total de las ideologias, o la capacidad de los medios de comunicación, de convencer a la gente de que es el menos malo de los politicos al que hay que votar, no se, me da que las mayorias no piensan de forma reflexiva.
Yo también pensé en cuánto tienen que ver los medios de comunicación (que no por nada se llaman, de masas) en ese fenómeno... y por qué la política utiliza tanto este recurso.
Muy bueno el video (justo habla de Berlusconi y de Bush ).
Medios de comunicación y educación tambien, como dice Sanpedro no nos enseñan a pensar ni reflexionar, solo aprendemos lo que nos dicen
Antisozzial escribió:A ver si nos centramos, que no nos centramos, para debatir sobre este tema, lo primeor que tenemos que tener claro que es la masa, recomiendo leer la rebelion de las masas de Gasset, leer a Marx y leer colectividad individual del pensador chino Yao Zhu Yoing
Como dice Liptuan, cuentanoslo tu, haznos un resumen majo.
Tinajas escribió:Es cierto que no hace falta a un Hitler o dictador para convencer a los ciudadanos, como bien dices Pur, el echo de votar a esos personajes, suponen un desconocimiento total de las ideologias, o la capacidad de los medios de comunicación, de convencer a la gente de que es el menos malo de los politicos al que hay que votar, no se, me da que las mayorias no piensan de forma reflexiva.
Yo también pensé en cuánto tienen que ver los medios de comunicación (que no por nada se llaman, de masas) en ese fenómeno... y por qué la política utiliza tanto este recurso.
Muy bueno el video (justo habla de Berlusconi y de Bush ).
Medios de comunicación y educación tambien, como dice Sanpedro no nos enseñan a pensar ni reflexionar, solo aprendemos lo que nos dicen
A mi modo de ver hay matices importantes que hacen que no sea lo mismo masa, multitud o mayoría, en general esta última, sí podría ser reflexiva.
Antisozzial escribió:A ver si nos centramos, que no nos centramos, para debatir sobre este tema, lo primeor que tenemos que tener claro que es la masa, recomiendo leer la rebelion de las masas de Gasset, leer a Marx y leer colectividad individual del pensador chino Yao Zhu Yoing
Como dice Liptuan, cuentanoslo tu, haznos un resumen majo.
Pues ya lo estoy diciendo, la masa necesita que algun les asegure un futuro esperanzador, en las cruzadas los papas y obispos prometian el perdon de los pecados, el paraiso, los reyes mediavales prometian al pueblo leyes mas justas, menos impuestos, protecion ante los reinos vecinos. El humano individualmente es dueño de su destino, pero tambien depende del destino colectivo
Situación: los conspiradores que han asesinado a César dejan que Marco Antonio hable a la masa porque tiene tirón popular y creen que los convencerá de que el asesinato no ha sido un crimen , como Marco Antonio ha disimulado sus sentimientos se lo permiten, no quiere que se lo carguen también. Al principio estaban dubitativos y sin saber como reaccionar y terminaron enfurecidos pidiendo la cabeza de Bruto y los cómplices...Pero Marco Antonio los fue ablandando con sus palabras, resaltando que César era una amigo y una persona decente, pero que si Bruto afirmaba que era un hombre ambicioso y merecía la muerte Bruto era un hombre "honrado" y bien estaba el asesinato, que si César había salido victorioso en la guerra pero Bruto decía que era ambicioso y malo Bruto era "honrado" y no se podía dudar de su opinión...
Pd. el discurso anterior donde los prepara para el motín no lo he encontrado en español, pero:
Antisozzial escribió:A ver si nos centramos, que no nos centramos, para debatir sobre este tema, lo primeor que tenemos que tener claro que es la masa, recomiendo leer la rebelion de las masas de Gasset, leer a Marx y leer colectividad individual del pensador chino Yao Zhu Yoing
Como dice Liptuan, cuentanoslo tu, haznos un resumen majo.
A esos dos tíos que hacían dúo, los Ortega y Gasset sí, el resto no, ¿con uno de 3 estoy cualificado?
Antisozzial escribió: ¿Que es para ti la masa Lip?
En Ciencias Políticas, Sociología y Derecho Constitucional masas o las masas hace referencia a un sujeto colectivo, especialmente para describir formas de comportamiento gregario, en oposición al comportamiento individual, y en oposición al concepto de las élites.1
Antisozzial escribió: ¿Que es para ti la masa Lip?
En Ciencias Políticas, Sociología y Derecho Constitucional masas o las masas hace referencia a un sujeto colectivo, especialmente para describir formas de comportamiento gregario, en oposición al comportamiento individual, y en oposición al concepto de las élites.1
Va a ser que en el fondo, antropológicamente somos gregarios...; sólo nos diferencia de una manada de leones o de cebras, que les superamos en inteligencia y por ende en complejidad.
Actuamos en rebaño y nos dejamos dirigir por los correspondientes pastores o dueños de la "ganadería"; el concepto "ganadería" sería asimilable a cultura, estado, etnia...
Antisozzial escribió: ¿Que es para ti la masa Lip?
En Ciencias Políticas, Sociología y Derecho Constitucional masas o las masas hace referencia a un sujeto colectivo, especialmente para describir formas de comportamiento gregario, en oposición al comportamiento individual, y en oposición al concepto de las élites.1
Las masas son una característica de la sociedad moderna cuando se habla de una “sociedad de masas”.
"una unidad colectiva concreta constituida por cualquier agrupamiento no organizado”
En general parecen coincidir los expertos en que es un grupo de personas no organizado.
Para este hilo me parece que la definición seria algo como: La masa es una entidad diferente de la simple suma de las personas que la forman, porque en ésta se desarrolla una especie de “alma colectiva”, porque en ésta se desarrolla una especie de “alma colectiva”, una conciencia o espíritu de carácter supraindividual que funde sus mentes en una unidad mental.
Para este hilo me parece que la definición seria algo como: La masa es una entidad diferente de la simple suma de las personas que la forman, porque en ésta se desarrolla una especie de “alma colectiva”, una conciencia o espíritu de carácter supraindividual que funde sus mentes en una unidad mental.
Y en función de eso agregaría que, en mayor o menor grado, todos nos vemos envueltos en algún momento de nuestras vidas, en una situación donde formamos parte de la masa... no sólo hay que estar en una manifestación contra un político, o estar en una plaza escuchando un orador político para formar parte de la masa... también se puede estar formando parte de ella en un recital (de nuestro artista favorito), en un deporte (siguiendo a nuestro equipo favorito), en una peregrinación religiosa, en una fiesta o espectáculo tradicional de nivel local, nacional o internacional (... la Navidad, año nuevo etc)... o de manera no presencial a través de la tecnología (especialmente la televisión, la nueva forma de agrupar e influir a las masas) viendo un programa que un grupo mayoritario mira y por el cual todos comparten el mismo interés, o a través de la publicidad que busca influir de manera efectiva para que un producto sea consumido de manera masiva (si no lo logra, la publicidad fracasa).
Éste último (los medios de comunicación de masas y la publicidad) es la forma posmoderna de dominio masivo (así sea dominio cultural o político)... que ciertamente está entrando en crisis porque Internet propone un control individual y activo que rompe con el circuito cerrado y pasivo.
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Antisozzial escribió: ¿Que es para ti la masa Lip?
En Ciencias Políticas, Sociología y Derecho Constitucional masas o las masas hace referencia a un sujeto colectivo, especialmente para describir formas de comportamiento gregario, en oposición al comportamiento individual, y en oposición al concepto de las élites.1
La masa se une para buscar un interes comun, si eres un pastor o un agricultor o un anacoreta que no necesitas a nada ni a nadie y la naturaleza te lo proporciona todo, imagino que no tendras interes en pertenecer a una masa, a no ser que veas peligrar tu entorno y entonces necesites de la masa para que alguien te defienda.
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