el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:No sé si divertidas... irónicas seguramente, pero hay que tener ganas de entender esa ironía, de lo contrario el mensaje es inexistente. (también muy ciertas, además de irónicas... hay que prohibir las capuchas y los lentes de sol, si el asunto es la seguridad... que es de lo que habla Rhhevoltaire)

Claro. Pero en el origen de ese planteamiento está en no querer entender que hablamos de impedir una imposición, como es la obligación de llevar el burka. A nadie le obligan a llevar gafas de sol...

Liptuan escribió:Yo sigo sin entender el beneficio de impedir que alguien se meta en un saco si esa es su voluntad o dice serla. No lo veo claro en absoluto. Abordarlo por el "por mis cojones que no vistes un saco" no lo entiendo.

el.loco.lucas escribió:Para mí está claro que se debe luchar, por el medio menos traumático posible, pero sin dudas, contra la humillación, el sometimiento de las personas y la renuncia a sus derechos por cuestiones religiosas, culturales o económicas. Todo lo demás me parece simple hipocresía biempensante.

Ronaldo512 escribió:Hay situaciones donde después de una vida donde se le a obligado a alguien
hacer algo como ponerse una Burka.
Ya no es suficiente tratar de educarlos o explicarles.

El Gobierno tiene que hacer algo mas para romper ese ciclo equivocado.
El no hacerlo permitirá que esas "costumbres" sigan pasando de generación en
generación.

Como había planteado antes, a muchos esclavos, luego de la emancipación,
liberación se les tuvo que obligar a dejar su vida de esclavitud en las
plantaciones americanas.

No sabia que podían ser libres.No conocían otra vida.

Por mas que ellos quisieran vivir bajo la esclavitud no se les podia complacer o sus hijos seguirían siendo esclavos.

Lo mismo pasa con el Burka.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:Para mí está claro que se debe luchar, por el medio menos traumático posible, pero sin dudas, contra la humillación, el sometimiento de las personas y la renuncia a sus derechos por cuestiones religiosas, culturales o económicas. Todo lo demás me parece simple hipocresía biempensante.

No entiendo, la pregunta creo que fue muy clara... ¿estás a favor o en contra de que se apruebe una Ley que prohíba el Burka en España?

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:Para mí está claro que se debe luchar, por el medio menos traumático posible, pero sin dudas, contra la humillación, el sometimiento de las personas y la renuncia a sus derechos por cuestiones religiosas, culturales o económicas. Todo lo demás me parece simple hipocresía biempensante.

No entiendo, la pregunta creo que fue muy clara... ¿estás a favor o en contra de que se apruebe una Ley que prohíba el Burka en España?

¿Hay que elegir entre blanco o negro?

Yo elijo una buena Ley que proteja a las mujeres de esa imposición y humillación, y que proteja al resto de la sociedad de los abusos de las religiones en virtud de la mala aplicación de esa supuesta "libertad religiosa".

Ni blanco ni negro.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:Para mí está claro que se debe luchar, por el medio menos traumático posible, pero sin dudas, contra la humillación, el sometimiento de las personas y la renuncia a sus derechos por cuestiones religiosas, culturales o económicas. Todo lo demás me parece simple hipocresía biempensante.

No entiendo, la pregunta creo que fue muy clara... ¿estás a favor o en contra de que se apruebe una Ley que prohíba el Burka en España?

¿Hay que elegir entre blanco o negro?

Yo elijo una buena Ley que proteja a las mujeres de esa imposición y humillación, y que proteja al resto de la sociedad de los abusos de las religiones en virtud de la mala aplicación de esa supuesta "libertad religiosa".

Ni blanco ni negro.

No, no hay que elegir entre blanco o negro, el tema tratado (aquí y en el debate general en tu país) es si se aprueba o no esa Ley... es simple la pregunta, como un ciudadano más, dentro de ese debate, ¿qué opinarías? ¿que se apruebe o no?... por lo que me decís ahora, quedarías neutro (aquí desde un inicio hablaste de por qué estás a favor de que se apruebe esa Ley)... con lo otro que le dijiste a Liptuan me surgió la duda, y si te pregunto es para tenerlo más claro y para ver si efectivamente puedo encontrar un denominador común para seguirte, si no lo querés establecer, bueno... intervendrás con tus posturas sin poder ver en algunos comentarios aquello que, sospecho, no se opone a lo que pensás (pero que por algún motivo extraño necesitás que se oponga).

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:Para mí está claro que se debe luchar, por el medio menos traumático posible, pero sin dudas, contra la humillación, el sometimiento de las personas y la renuncia a sus derechos por cuestiones religiosas, culturales o económicas. Todo lo demás me parece simple hipocresía biempensante.

No entiendo, la pregunta creo que fue muy clara... ¿estás a favor o en contra de que se apruebe una Ley que prohíba el Burka en España?

¿Hay que elegir entre blanco o negro?

Yo elijo una buena Ley que proteja a las mujeres de esa imposición y humillación, y que proteja al resto de la sociedad de los abusos de las religiones en virtud de la mala aplicación de esa supuesta "libertad religiosa".

Ni blanco ni negro.

No, no hay que elegir entre blanco o negro, el tema tratado (aquí y en el debate general en tu país) es si se aprueba o no esa Ley... es simple la pregunta, como un ciudadano más, dentro de ese debate, ¿qué opinarías? ¿que se apruebe o no?... por lo que me decís ahora, quedarías neutro (aquí desde un inicio hablaste de por qué estás a favor de que se apruebe esa Ley)... con lo otro que le dijiste a Liptuan me surgió la duda, y si te pregunto es para tenerlo más claro y para ver si efectivamente puedo encontrar un denominador común para seguirte, si no lo querés establecer, bueno... intervendrás con tus posturas sin poder ver en algunos comentarios aquello que, sospecho, no se opone a lo que pensás (pero que por algún motivo extraño necesitás que se oponga).

Difícilmente puedo estar a favor o en contra de una ley que no he leído completa por lo que desconozco los detalles de su alcance y aplicación.

Sí creo que las autoridades públicas deben intervenir de oficio siempre que se detecte que en un grupo social se somete a las personas a la renuncia a sus derechos fundamentales. Y no me refiero a prohibir "per sé" sino a intervenir identificando a las posibles víctimas e informando de sus derechos constitucionales.

También creo que es una suprema estupidez hacer la vista gorda con ciertos abusos amparándose en la libertad religiosa.

Me parece que es una respuesta muy clara a tu pregunta.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:Para mí está claro que se debe luchar, por el medio menos traumático posible, pero sin dudas, contra la humillación, el sometimiento de las personas y la renuncia a sus derechos por cuestiones religiosas, culturales o económicas. Todo lo demás me parece simple hipocresía biempensante.

No entiendo, la pregunta creo que fue muy clara... ¿estás a favor o en contra de que se apruebe una Ley que prohíba el Burka en España?

¿Hay que elegir entre blanco o negro?

Yo elijo una buena Ley que proteja a las mujeres de esa imposición y humillación, y que proteja al resto de la sociedad de los abusos de las religiones en virtud de la mala aplicación de esa supuesta "libertad religiosa".

Ni blanco ni negro.

No, no hay que elegir entre blanco o negro, el tema tratado (aquí y en el debate general en tu país) es si se aprueba o no esa Ley... es simple la pregunta, como un ciudadano más, dentro de ese debate, ¿qué opinarías? ¿que se apruebe o no?... por lo que me decís ahora, quedarías neutro (aquí desde un inicio hablaste de por qué estás a favor de que se apruebe esa Ley)... con lo otro que le dijiste a Liptuan me surgió la duda, y si te pregunto es para tenerlo más claro y para ver si efectivamente puedo encontrar un denominador común para seguirte, si no lo querés establecer, bueno... intervendrás con tus posturas sin poder ver en algunos comentarios aquello que, sospecho, no se opone a lo que pensás (pero que por algún motivo extraño necesitás que se oponga).

Difícilmente puedo estar a favor o en contra de una ley que no he leído completa por lo que desconozco los detalles de su alcance y aplicación.

Sí creo que las autoridades públicas deben intervenir de oficio siempre que se detecte que en un grupo social se somete a las personas a la renuncia a sus derechos fundamentales. Y no me refiero a prohibir "per sé" sino a intervenir identificando a las posibles víctimas e informando de sus derechos constitucionales.

También creo que es una suprema estupidez hacer la vista gorda con ciertos abusos amparándose en la libertad religiosa.

Me parece que es una respuesta muy clara a tu pregunta.

Si, lo que resta adivinar ahora es por qué estuviste discutiendo esas cosas a personas que estuvimos opinando en la misma dirección, pero que a diferencia tuya nos oponíamos a la aprobación de la Ley. Si es así como decís, creo que estuviste discutiendo solo todo este tiempo.

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:Yo sigo sin entender el beneficio de impedir que alguien se meta en un saco si esa es su voluntad o dice serla. No lo veo claro en absoluto. Abordarlo por el "por mis cojones que no vistes un saco" no lo entiendo.

Entonces tampoco entenderás que se impida que un señor pegue una paliza a su señora en plena calle si que eso ocurra es voluntad de la mujer (o eso dice) ¿verdad?

De todas formas ya dije que se debería adoptar un camino intermedio para no aislar más a las víctimas de este absurdo, como sería identificar e informar de sus derechos constitucionales a toda persona metida en un burka.

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:Yo sigo sin entender el beneficio de impedir que alguien se meta en un saco si esa es su voluntad o dice serla. No lo veo claro en absoluto. Abordarlo por el "por mis cojones que no vistes un saco" no lo entiendo.

Entonces tampoco entenderás que se impida que un señor pegue una paliza a su señora en plena calle si que eso ocurra es voluntad de la mujer (o eso dice) ¿verdad?

De todas formas ya dije que se debería adoptar un camino intermedio para no aislar más a las víctimas de este absurdo, como sería identificar e informar de sus derechos constitucionales a toda persona metida en un burka.

No empieces loco.lucas con las comparaciones absurdas

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

No entiendo, la pregunta creo que fue muy clara... ¿estás a favor o en contra de que se apruebe una Ley que prohíba el Burka en España?

¿Hay que elegir entre blanco o negro?

Yo elijo una buena Ley que proteja a las mujeres de esa imposición y humillación, y que proteja al resto de la sociedad de los abusos de las religiones en virtud de la mala aplicación de esa supuesta "libertad religiosa".

Ni blanco ni negro.

No, no hay que elegir entre blanco o negro, el tema tratado (aquí y en el debate general en tu país) es si se aprueba o no esa Ley... es simple la pregunta, como un ciudadano más, dentro de ese debate, ¿qué opinarías? ¿que se apruebe o no?... por lo que me decís ahora, quedarías neutro (aquí desde un inicio hablaste de por qué estás a favor de que se apruebe esa Ley)... con lo otro que le dijiste a Liptuan me surgió la duda, y si te pregunto es para tenerlo más claro y para ver si efectivamente puedo encontrar un denominador común para seguirte, si no lo querés establecer, bueno... intervendrás con tus posturas sin poder ver en algunos comentarios aquello que, sospecho, no se opone a lo que pensás (pero que por algún motivo extraño necesitás que se oponga).

Difícilmente puedo estar a favor o en contra de una ley que no he leído completa por lo que desconozco los detalles de su alcance y aplicación.

Sí creo que las autoridades públicas deben intervenir de oficio siempre que se detecte que en un grupo social se somete a las personas a la renuncia a sus derechos fundamentales. Y no me refiero a prohibir "per sé" sino a intervenir identificando a las posibles víctimas e informando de sus derechos constitucionales.

También creo que es una suprema estupidez hacer la vista gorda con ciertos abusos amparándose en la libertad religiosa.

Me parece que es una respuesta muy clara a tu pregunta.

Si, lo que resta adivinar ahora es por qué estuviste discutiendo esas cosas a personas que estuvimos opinando en la misma dirección, pero que a diferencia tuya nos oponíamos a la aprobación de la Ley. Si es así como decís, creo que estuviste discutiendo solo todo este tiempo.

Podría ser un efecto secundario de mi síndrome de personalidad múltiple o de que no me leíste con atención. Los prejuicios llevan, a veces, a interpretar lo que crees que el otro quiere decir en lugar de concentrarse en lo que realmente está diciendo.

P.D: Por cierto que lo de "libertad religiosa" es una bobada que complica mucho las cosas. Se debía hablar sólo de Libertad. Si empezamos a hablar de libertad religiosa deberíamos hablar también de la libertad para tirarse pedos o meterse el dedo en la nariz.

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:Yo sigo sin entender el beneficio de impedir que alguien se meta en un saco si esa es su voluntad o dice serla. No lo veo claro en absoluto. Abordarlo por el "por mis cojones que no vistes un saco" no lo entiendo.

Entonces tampoco entenderás que se impida que un señor pegue una paliza a su señora en plena calle si que eso ocurra es voluntad de la mujer (o eso dice) ¿verdad?

De todas formas ya dije que se debería adoptar un camino intermedio para no aislar más a las víctimas de este absurdo, como sería identificar e informar de sus derechos constitucionales a toda persona metida en un burka.

No empieces loco.lucas con las comparaciones absurdas

Para ti será absurda porque quizá consideras que el burka es una cuestión de moda. Para mí es una humillación impuesta tan lamentable como la violencia.

Pur escribió:Para no irme muy lejos Pato puedo acudir a lo que nos trajo el día de hoy... tras un comentario de Rhhevoltaire referido irónicamente al asunto de la seguridad, le siguió un comentario tuyo interpretando lo siguiente: "Divertidas comparaciones para defender que se someta a una mujer a ir por el mundo dentro de un saco.".

Tras un comentario de Liptuan referido a no terminar de comprender (implica que aún no lo tiene claro) que la solución del tema venga de la mano de una imposición (ciertamente lo mismo que decís vos), le sigue un comentario tuyo interpretando lo siguiente: "Entonces tampoco entenderás que se impida que un señor pegue una paliza a su señora en plena calle si que eso ocurra es voluntad de la mujer (o eso dice) ¿verdad?"

Perdón, pero ante esto que observo, no puedo más que utilizar tus mismas palabras: "Los prejuicios llevan, a veces, a interpretar lo que crees que el otro quiere decir en lugar de concentrarse en lo que realmente está diciendo. "

Ronaldo512 escribió:Una madre se quiere meter en un saco.
La madre también quiere enseñarles a sus hijos que las cosas son así.
Que hay que ponerse un saco.
Si nadie interviene, en el futuro existirá el pueblo del saco. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Liptuan escribió:

Pur escribió:Para no irme muy lejos Pato puedo acudir a lo que nos trajo el día de hoy... tras un comentario de Rhhevoltaire referido irónicamente al asunto de la seguridad, le siguió un comentario tuyo interpretando lo siguiente: "Divertidas comparaciones para defender que se someta a una mujer a ir por el mundo dentro de un saco.".

Tras un comentario de Liptuan referido a no terminar de comprender (implica que aún no lo tiene claro) que la solución del tema venga de la mano de una imposición (ciertamente lo mismo que decís vos), le sigue un comentario tuyo interpretando lo siguiente: "Entonces tampoco entenderás que se impida que un señor pegue una paliza a su señora en plena calle si que eso ocurra es voluntad de la mujer (o eso dice) ¿verdad?"

Perdón, pero ante esto que observo, no puedo más que utilizar tus mismas palabras: "Los prejuicios llevan, a veces, a interpretar lo que crees que el otro quiere decir en lugar de concentrarse en lo que realmente está diciendo. "

Totalmente de acuerdo.

Y en cuanto a los casos de violencia física se llama a la policía y se ofrece apoyo y se denuncia e incluso se impone una orden de alejamiento, pero desde luego que hay que entender de grados en la violencia, y "en algún sitio hay que poner el límite" como bien dijiste loco.lucas acerca de otra cuestión para mostrar un absurdo. Aquí yo veo un gran absurdo porque no sé dónde pones tu el límite.

Entiendo que te resulte aberrante el uso del burka, porque ciertamente a mi también me lo resulta, pero sigo dudando muchísimo del paternalismo en este caso, y del beneficio que puede proporcionarle a una mujer convencida del uso de la prenda.

En España pueden denunciar si están sometidas o son maltratadas y serán defendidas, aquí no tienen necesidad de llevar burka, tenemos que pensar por qué lo llevan y cómo abordarlo, yo lo pienso, y no me encaja la prohibición. Pero bueno ya he repetido tantas veces cuales son mis dudas que no seguiré por ese camino...

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:Para mí está claro que se debe luchar, por el medio menos traumático posible, pero sin dudas, contra la humillación, el sometimiento de las personas y la renuncia a sus derechos por cuestiones religiosas, culturales o económicas. Todo lo demás me parece simple hipocresía biempensante.

No entiendo, la pregunta creo que fue muy clara... ¿estás a favor o en contra de que se apruebe una Ley que prohíba el Burka en España?

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:Para no irme muy lejos Pato puedo acudir a lo que nos trajo el día de hoy... tras un comentario de Rhhevoltaire referido irónicamente al asunto de la seguridad, le siguió un comentario tuyo interpretando lo siguiente: "Divertidas comparaciones para defender que se someta a una mujer a ir por el mundo dentro de un saco.".

Tras un comentario de Liptuan referido a no terminar de comprender (implica que aún no lo tiene claro) que la solución del tema venga de la mano de una imposición (ciertamente lo mismo que decís vos), le sigue un comentario tuyo interpretando lo siguiente: "Entonces tampoco entenderás que se impida que un señor pegue una paliza a su señora en plena calle si que eso ocurra es voluntad de la mujer (o eso dice) ¿verdad?"

Perdón, pero ante esto que observo, no puedo más que utilizar tus mismas palabras: "Los prejuicios llevan, a veces, a interpretar lo que crees que el otro quiere decir en lugar de concentrarse en lo que realmente está diciendo. "

Totalmente de acuerdo.

Y en cuanto a los casos de violencia física se llama a la policía y se ofrece apoyo y se denuncia e incluso se impone una orden de alejamiento, pero desde luego que hay que entender de grados en la violencia, y "en algún sitio hay que poner el límite" como bien dijiste loco.lucas acerca de otra cuestión para mostrar un absurdo. Aquí yo veo un gran absurdo porque no sé dónde pones tu el límite.

Entiendo que te resulte aberrante el uso del burka, porque ciertamente a mi también me lo resulta, pero sigo dudando muchísimo del paternalismo en este caso, y del beneficio que puede proporcionarle a una mujer convencida del uso de la prenda.

En España pueden denunciar si están sometidas o son maltratadas y serán defendidas, aquí no tienen necesidad de llevar burka, tenemos que pensar por qué lo llevan y cómo abordarlo, yo lo pienso, y no me encaja la prohibición. Pero bueno ya he repetido tantas veces cuales son mis dudas que no seguiré por ese camino...

Inclusive algo que me gustaría saber, es el numero de mujeres que sí lo han dejado... eso nos daría una idea más concreta de cómo funciona una sociedad como la Española para favorecer estas cuestiones desde la interacción. Yo no puedo dejar de pensar que hay chances de resolverlo por otra vía que no sea la prohibición, justamente por este hecho de saber que hay mujeres que sí lo han podido dejar (y cuánto debe haber tenido que ver el entorno humano). Creo que es un prejuicio decir que esto no se resuelve con concientización porque ya son así y no pueden cambiar, eso es estigmatizar.