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+15Pur el.loco.lucas Ronaldo512 Liptuan Antisozzial tay NEROCAESAR Rhhevoltaire Atlántida Gloria CortoCortito Martínez el Facha Tinajas golondrina Gloriana 19 participantes Y el Burka sigue vigente en España
Pur- V.I.P.
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 por Pur Miér Mar 06, 2013 7:35 pm
el.loco.lucas escribió: Pur escribió: el.loco.lucas escribió: NEROCAESAR escribió: el.loco.lucas escribió:Y ahora, como estoy lanzado (  ) resumo mi punto de vista: La cuestión es si se debe intervenir de alguna forma cuando se sabe que cierto colectivo educa a sus mujeres en la desigualdad y en la renuncia a sus derechos constitucionales. Lo de menos es que ese colectivo sea una secta, una religión o un grupo de pirados. Creo que una sociedad civilizada debe velar para que religiones y sectas no se aprovechen de los niños y los débiles para imponerles una renuncia a sus derechos. Seguramente no sea la prohibición el camino, pero estoy seguro de que tampoco es la mejor opción mirar para otro lado. Pocas veces he estado tan de acuerdo con un discurso patuno...; no sé si celebrarlo y todo... Celebrémoslo.  En éste hilo estuvieron de acuerdo en todos los comentarios (y eso que uno está a favor de prohibir el burka y el otro no ) Quizá porque los dos tenemos muy claro que no es un problema de intolerancia religiosa ni de formas de vestir sino de discriminación hacia la mujer.  (yo creo que es porque en el fondo a ambos le va la idea de prohibir semejante aberración... pero no puedo asegurarlo, vos ya dijiste que no)
Pur- V.I.P.
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por Pur Miér Mar 06, 2013 7:36 pm NEROCAESAR escribió: Pur escribió: el.loco.lucas escribió: NEROCAESAR escribió: el.loco.lucas escribió:Y ahora, como estoy lanzado ( ) resumo mi punto de vista: La cuestión es si se debe intervenir de alguna forma cuando se sabe que cierto colectivo educa a sus mujeres en la desigualdad y en la renuncia a sus derechos constitucionales. Lo de menos es que ese colectivo sea una secta, una religión o un grupo de pirados. Creo que una sociedad civilizada debe velar para que religiones y sectas no se aprovechen de los niños y los débiles para imponerles una renuncia a sus derechos. Seguramente no sea la prohibición el camino, pero estoy seguro de que tampoco es la mejor opción mirar para otro lado. Pocas veces he estado tan de acuerdo con un discurso patuno...; no sé si celebrarlo y todo... Celebrémoslo. En éste hilo estuvieron de acuerdo en todos los comentarios (y eso que uno está a favor de prohibir el burka y el otro no ) No nos importa el burka, sino la mujer que hay debajo...; y quiero pensar que a ti también. Claro, es uno de los mayores motivos por los cuales me niego que algunos quieran imponerle por Ley lo que debe ponerse y lo que no. 
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Mar 06, 2013 7:38 pm Pur escribió: el.loco.lucas escribió: Pur escribió: el.loco.lucas escribió: NEROCAESAR escribió: el.loco.lucas escribió:Y ahora, como estoy lanzado ( ) resumo mi punto de vista: La cuestión es si se debe intervenir de alguna forma cuando se sabe que cierto colectivo educa a sus mujeres en la desigualdad y en la renuncia a sus derechos constitucionales. Lo de menos es que ese colectivo sea una secta, una religión o un grupo de pirados. Creo que una sociedad civilizada debe velar para que religiones y sectas no se aprovechen de los niños y los débiles para imponerles una renuncia a sus derechos. Seguramente no sea la prohibición el camino, pero estoy seguro de que tampoco es la mejor opción mirar para otro lado. Pocas veces he estado tan de acuerdo con un discurso patuno...; no sé si celebrarlo y todo... Celebrémoslo. En éste hilo estuvieron de acuerdo en todos los comentarios (y eso que uno está a favor de prohibir el burka y el otro no ) Quizá porque los dos tenemos muy claro que no es un problema de intolerancia religiosa ni de formas de vestir sino de discriminación hacia la mujer. (yo creo que es porque en el fondo a ambos le va la idea de prohibir semejante aberración... pero no puedo asegurarlo, vos ya dijiste que no) A mí es que no me va mucho lo de prohibir pero al menos si estaría bien obligar a llevar burka también a los maridos.
Pur- V.I.P.
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por Pur Miér Mar 06, 2013 7:40 pm Ponele... yo mi punto de vista ya lo tengo claro en cuanto a una Ley que prohíba cierta vestimenta o que imponga cierta otra, así que no es algo que me ponga a imaginar. 
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por NEROCAESAR Miér Mar 06, 2013 7:41 pm Pur escribió: el.loco.lucas escribió: Pur escribió: el.loco.lucas escribió: NEROCAESAR escribió: el.loco.lucas escribió:Y ahora, como estoy lanzado ( ) resumo mi punto de vista: La cuestión es si se debe intervenir de alguna forma cuando se sabe que cierto colectivo educa a sus mujeres en la desigualdad y en la renuncia a sus derechos constitucionales. Lo de menos es que ese colectivo sea una secta, una religión o un grupo de pirados. Creo que una sociedad civilizada debe velar para que religiones y sectas no se aprovechen de los niños y los débiles para imponerles una renuncia a sus derechos. Seguramente no sea la prohibición el camino, pero estoy seguro de que tampoco es la mejor opción mirar para otro lado. Pocas veces he estado tan de acuerdo con un discurso patuno...; no sé si celebrarlo y todo... Celebrémoslo. En éste hilo estuvieron de acuerdo en todos los comentarios (y eso que uno está a favor de prohibir el burka y el otro no ) Quizá porque los dos tenemos muy claro que no es un problema de intolerancia religiosa ni de formas de vestir sino de discriminación hacia la mujer. (yo creo que es porque en el fondo a ambos le va la idea de prohibir semejante aberración... pero no puedo asegurarlo, vos ya dijiste que no) ¿Y vos, qué harías vos?...; ¿Te parece bien que obliquen a la mujer a meterse en semejante saco?. Te ruego la mayor sinceridad posible.
P.D. ¿Viste, ya me sale en argentino y todo...
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por el.loco.lucas Miér Mar 06, 2013 7:41 pm Pur escribió:Ponele... yo mi punto de vista ya lo tengo claro en cuanto a una Ley que prohíba cierta vestimenta o que imponga cierta otra, así que no es algo que me ponga a imaginar. El problema es que sigas pensando que el burka es sólo una vestimenta. P.D: Lo de obligar a llevar burka a los maridos era una broma... 
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por NEROCAESAR Miér Mar 06, 2013 7:44 pm Pur escribió: NEROCAESAR escribió: Pur escribió: el.loco.lucas escribió: NEROCAESAR escribió: el.loco.lucas escribió:Y ahora, como estoy lanzado ( ) resumo mi punto de vista: La cuestión es si se debe intervenir de alguna forma cuando se sabe que cierto colectivo educa a sus mujeres en la desigualdad y en la renuncia a sus derechos constitucionales. Lo de menos es que ese colectivo sea una secta, una religión o un grupo de pirados. Creo que una sociedad civilizada debe velar para que religiones y sectas no se aprovechen de los niños y los débiles para imponerles una renuncia a sus derechos. Seguramente no sea la prohibición el camino, pero estoy seguro de que tampoco es la mejor opción mirar para otro lado. Pocas veces he estado tan de acuerdo con un discurso patuno...; no sé si celebrarlo y todo... Celebrémoslo. En éste hilo estuvieron de acuerdo en todos los comentarios (y eso que uno está a favor de prohibir el burka y el otro no ) No nos importa el burka, sino la mujer que hay debajo...; y quiero pensar que a ti también. Claro, es uno de los mayores motivos por los cuales me niego que algunos quieran imponerle por Ley lo que debe ponerse y lo que no. Lo siento, pero si no entiendes nuestra propuesta, pocas cosas hay que añadir. Yo no sé si pretendes tener razón o es que te parece bien que se defienda a los maridos de esas pobres mujeres...; como no me creo lo último, tengo que pensar que defiendes tu discurso y nada más.
Pur- V.I.P.
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por Pur Miér Mar 06, 2013 7:47 pm NEROCAESAR escribió: Pur escribió: el.loco.lucas escribió: Pur escribió: En éste hilo estuvieron de acuerdo en todos los comentarios (y eso que uno está a favor de prohibir el burka y el otro no ) Quizá porque los dos tenemos muy claro que no es un problema de intolerancia religiosa ni de formas de vestir sino de discriminación hacia la mujer. (yo creo que es porque en el fondo a ambos le va la idea de prohibir semejante aberración... pero no puedo asegurarlo, vos ya dijiste que no) ¿Y vos, qué harías vos?...; ¿Te parece bien que obliquen a la mujer a meterse en semejante saco?. Te ruego la mayor sinceridad posible.
P.D. ¿Viste, ya me sale en argentino y todo... No, es una falta de respeto a mi tiempo y a mi dedicación que me estés haciendo esa pregunta  Nero, en serio, si no me leíste ok, pero no me hagas escribir todo de nuevo... desde el primero de mis post en este hilo, hasta los últimos, dicen qué me parece correcto y qué no me parece correcto hacer... y por supuesto, de más está decir que todo lo que opiné lo hice con la mayor sinceridad. Resumiendo: ni su marido ni vos (representando al Estado Español con esa Ley, siendo que estás de acuerdo), le pueden imponer a una mujer cómo debe vestir. Eso es lo que yo creo (pero profundizo esta idea en muchos otros comentarios).
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por NEROCAESAR Miér Mar 06, 2013 7:47 pm Imaginemos un caso contrario. Que hubiera una ley o costumbre religiosa que obligara a la mujer a pasearse desnuda por las calles. ¿También argumentaríais que hay que no hay que hacer prevalecer la ley civil a la religiosa, aunque sufrieran frío o se sintieran mal?
Pur- V.I.P.
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por Pur Miér Mar 06, 2013 7:51 pm el.loco.lucas escribió: Pur escribió:Ponele... yo mi punto de vista ya lo tengo claro en cuanto a una Ley que prohíba cierta vestimenta o que imponga cierta otra, así que no es algo que me ponga a imaginar. El problema es que sigas pensando que el burka es sólo una vestimenta. P.D: Lo de obligar a llevar burka a los maridos era una broma... Lo lamento mucho por ustedes, pero hay un hilo (éste), que trata sobre una Ley que prohíbe utilizar algo que se llama burka... y eso es una prenda de vestir. CUALQUIER OTRA SIGNIFICACIÓN QUE LE QUIERAN DAR AL TEMA DEL HILO, A LA LEY, Y AL BURKA, no es mi problema .
Pur- V.I.P.
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por Pur Miér Mar 06, 2013 7:54 pm NEROCAESAR escribió:Imaginemos un caso contrario. Que hubiera una ley o costumbre religiosa que obligara a la mujer a pasearse desnuda por las calles. ¿También argumentaríais que hay que no hay que hacer prevalecer la ley civil a la religiosa, aunque sufrieran frío o se sintieran mal? Chau Nero, nos vemos!!
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Miér Mar 06, 2013 7:54 pm Pur escribió: NEROCAESAR escribió: Pur escribió: el.loco.lucas escribió: Pur escribió: el.loco.lucas escribió:Celebrémoslo. En éste hilo estuvieron de acuerdo en todos los comentarios (y eso que uno está a favor de prohibir el burka y el otro no ) Quizá porque los dos tenemos muy claro que no es un problema de intolerancia religiosa ni de formas de vestir sino de discriminación hacia la mujer. (yo creo que es porque en el fondo a ambos le va la idea de prohibir semejante aberración... pero no puedo asegurarlo, vos ya dijiste que no) ¿Y vos, qué harías vos?...; ¿Te parece bien que obliquen a la mujer a meterse en semejante saco?. Te ruego la mayor sinceridad posible.
P.D. ¿Viste, ya me sale en argentino y todo... No, es una falta de respeto a mi tiempo y a mi dedicación que me estés haciendo esa pregunta Nero, en serio, si no me leíste ok, pero no me hagas escribir todo de nuevo... desde el primero de mis post en este hilo, hasta los últimos, dicen qué me parece correcto y qué no me parece correcto hacer... y por supuesto, de más está decir que todo lo que opiné lo hice con la mayor sinceridad. Resumiendo: ni su marido ni vos (representando al Estado Español con esa Ley, siendo que estás de acuerdo), le pueden imponer a una mujer cómo debe vestir. Eso es lo que yo creo (pero profundizo esta idea en muchos otros comentarios). ¡¡Dioses, mujer!! ¿Acaso no ves que con tu conclusión le estás dando la razón al "marido impositor"? No se trata de prohibir por prohibir, sino de poner todas la pegas legales posibles para que la alienación no se dé.
Yo no pretendo imponerle nada a la mujer, pretendo desbaratar en lo posible, la intención del que la obliga a ello. Si la ley del Estado prohibe el Burka por las vías públicas, su mariudo no podrá obligarla a llevarlo. Y si por esta causa le impide salir, tendría que denunciar a las autoridades. Es un modo de dificultar una norma injusta y vejatoria.
Pur- V.I.P.
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por Pur Miér Mar 06, 2013 7:58 pm Ok, si te parece lo mejor, entiendo. Que no lo comparto ya no hace falta decirlo (pero no estás considerando que esa misma batalla la podés estar entablando con la mujer implicada, no sólo con su marido... y no creo que sea la manera), acabó la vida útil de este hilo para mí.
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Mar 06, 2013 8:02 pm Tiene un punto de mal genio nuestra Pur.
Pur- V.I.P.
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por Pur Miér Mar 06, 2013 8:02 pm
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Mar 06, 2013 8:03 pm Pur escribió:Traducción... Mal genio = mal carácter puntual = que te enfadas
Pur- V.I.P.
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por Pur Miér Mar 06, 2013 8:07 pm vos creés que encontrarle un límite a la vida útil de un debate es enfadarse?... además podrías comprender por qué lo hago, creo que postié 538 veces en este hilo (y traté de contestar a absolutamente todos), tengo derecho a pensar que ya no me queda nada más por decir (y que ciertos argumentos se empezaron a repetir). En serio pato, no hace falta tener mal genio, ni ser un genio para reconocer que va caducando el asunto 
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Miér Mar 06, 2013 8:15 pm En ningún caso has sido capaz de reconocer que las leyes que favorecen el burca por la vía pública, benefician a los que obligan a las mujeres a llevarlo. No lo has reconocido, pero tampoco lo has negado, y menos con argumentos.
Nosotros, Lucas y yo, creo que hemos sido claros en eso.
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Mar 06, 2013 8:16 pm Pur escribió:vos creés que encontrarle un límite a la vida útil de un debate es enfadarse?... además podrías comprender por qué lo hago, creo que postié 538 veces en este hilo (y traté de contestar a absolutamente todos), tengo derecho a pensar que ya no me queda nada más por decir (y que ciertos argumentos se empezaron a repetir). En serio pato, no hace falta tener mal genio, ni ser un genio para reconocer que va caducando el asunto No, si está claro que el tema no da más de sí. A mí ya sólo se me ocurren barbaridades. 
Liptuan- V.I.P.
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por Liptuan Miér Mar 06, 2013 8:30 pm NEROCAESAR escribió: el.loco.lucas escribió:Y ahora, como estoy lanzado ( ) resumo mi punto de vista: La cuestión es si se debe intervenir de alguna forma cuando se sabe que cierto colectivo educa a sus mujeres en la desigualdad y en la renuncia a sus derechos constitucionales. Lo de menos es que ese colectivo sea una secta, una religión o un grupo de pirados. Creo que una sociedad civilizada debe velar para que religiones y sectas no se aprovechen de los niños y los débiles para imponerles una renuncia a sus derechos. Seguramente no sea la prohibición el camino, pero estoy seguro de que tampoco es la mejor opción mirar para otro lado. Pocas veces he estado tan de acuerdo con un discurso patuno...; no sé si celebrarlo y todo... Nerón, ¿estás de acuerdo en que "seguramente no sea la prohibición el camino"?
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Miér Mar 06, 2013 9:08 pm Liptuan escribió: NEROCAESAR escribió: el.loco.lucas escribió:Y ahora, como estoy lanzado ( ) resumo mi punto de vista: La cuestión es si se debe intervenir de alguna forma cuando se sabe que cierto colectivo educa a sus mujeres en la desigualdad y en la renuncia a sus derechos constitucionales. Lo de menos es que ese colectivo sea una secta, una religión o un grupo de pirados. Creo que una sociedad civilizada debe velar para que religiones y sectas no se aprovechen de los niños y los débiles para imponerles una renuncia a sus derechos. Seguramente no sea la prohibición el camino, pero estoy seguro de que tampoco es la mejor opción mirar para otro lado. Pocas veces he estado tan de acuerdo con un discurso patuno...; no sé si celebrarlo y todo... Nerón, ¿estás de acuerdo en que "seguramente no sea la prohibición el camino"? No. No estoy de acuerdo. La prohibición es uno de los caminos. Luego vendrían labores de concienciación de las víctimas y ayuda legal si la precisan o solicitan.
Liptuan- V.I.P.
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por Liptuan Miér Mar 06, 2013 9:20 pm el.loco.lucas escribió:El burka debería ser prohibido a través de una Ley que impidiera llevar el rostro tapado. Entonces loco.lucas ya no sostienes esto, sí, o dudas?
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Mar 06, 2013 9:26 pm Liptuan escribió: el.loco.lucas escribió:El burka debería ser prohibido a través de una Ley que impidiera llevar el rostro tapado. Entonces loco.lucas ya no sostienes esto, sí, o dudas? Cambiaría el "debería" por un "podría". En el caso de ser prohibido debería ser así, por coherencia.
Liptuan- V.I.P.
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por Liptuan Miér Mar 06, 2013 9:30 pm Gracias por responder.
Esto no sé qué quiere decir "En el caso de ser prohibido debería ser así, por coherencia."
Pur- V.I.P.
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por Pur Miér Mar 06, 2013 9:32 pm NEROCAESAR escribió:En ningún caso has sido capaz de reconocer que las leyes que favorecen el burca por la vía pública, benefician a los que obligan a las mujeres a llevarlo. No lo has reconocido, pero tampoco lo has negado, y menos con argumentos.
Nosotros, Lucas y yo, creo que hemos sido claros en eso. Simplemente no lo reconocí ni lo negué porque no sé a qué leyes te referís (¿cuáles son esas " leyes que favorecen el burca por la vía pública"?... ¿te referís al artículo 16 de tu Constitución?... sobre eso, y por qué estoy de acuerdo con los argumentos del Supremo, dije bastante) Yo creo que vos ingresaste tarde al debate y no tuviste la delicadeza de leer todos los comentarios con atención... se notó mucho en tus intervenciones, donde reingresabas a decir algo que ya se había discutido. No digo que esté mal, eso es algo que cualquiera hace, lo que no cualquiera hace es asegurar qué se dijo y qué no se dijo, siendo que no hubo un seguimiento cercano del debate. por Contenido patrocinado
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