Ronaldo512 escribió:

el.loco.lucas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Ronaldo512 escribió:Sera venezolano (no lo se, por lo general trato de no descalificar personas por razones de origen),pero en lo que dice de E.U. si dice bastantes verdades.
Pienso que es posible que españoles de derecha podrían pensar lo mismo , pero de lo que escribe de España.

Yo no he descalificado a nadie por su origen (cosa que él sí hace y tú pareces aplaudir). El sentido de lo de "facha venezolano" (que no es lo mismo que venezolano a secas) es que probablemente se trate de un tipo que no ha encontrado un marco político adecuado en su país y se ha visto obligado a emigrar, con cierta amargura y frustación, a tocar las narices a otro país donde sí se le permiten sus majaderías.

Es acertada la observación de Ronaldo... ¿te quepa alguna duda de que un liberal puede decir exactamente lo mismo esté donde esté? (no tenés idea cuánto es lo que pueden hablar y decir los neoliberales en Venezuela... si gana Capriles -que no vayas a creer que tiene pocas chances- te vas a dar cuenta que el discurso de este hombre, Salas, tiene un enorme marco político donde adecuarse, allí en Venezuela).

También creo que dice muchas verdades de EEUU, y perfectamente podría adecuar lo que dice de España, a Argentina. Y la verdad es que no me parece terrible, lo que describe es ni más ni menos que el liberalismo económico llevado a la práctica concreta... y como yo no tengo muchas contradicciones ideológicas, ésto mismo que señala el autor como una gran ventaja, yo lo observo como un problema... en especial cuando observo la incidencia que tiene esta preeminencia que se le otorga a las empresas en el ámbito educativo, ya que la educación y la cultura misma, terminan sirviendo de semillero para fortalecer el sistema económico -el status quo- y no como generador de cambios estructurales... Por supuesto algo así es valioso en lo que hace al avance tecnológico... pero el avance tecnológico no es nada valioso si sirve para anquilosar un sistema que ya sabemos que no funciona.

+10

El único problema que veo es.

Que no funciona para quien ??

A mi me parece que millones de americanos están muy a gusto con su sistema.
Que en España hace poco estaba en el poder otros con unas ideas que fueron
rechazados en unas elecciones democráticas.

Los perdedores siguen pataleando y entorpeciendo lo que hace el nuevo gobierno.
Desde el dia 1 ha sido así.

Los veo en un callejo sin salida.Lamentablemente.

No acabo de entender lo que dices que ocurre en España. Lo cierto es que aquí hemos tenido un cambio de siglas del partido en el poder, PSOE por PP, pero no hay cambio de ideas en lo económico. Ambos son neoliberales y seguidores en mayor o menor medida de las ideas de Salas. Ahora por vez primera desde hace muchos años parece que los neoliberales están perdiendo el apoyo de la mayoría.

Ahh!
Perdona.

Pensaba que el PSOE era socialista.
Joer me parecía que los miembros del Psoe se identificaban con esa ideología.

Mala mía.

Si yo viviera alla los demandaba por anuncios engañosos.

el.loco.lucas escribió:

Mucha más gente también lo pensaba. En realidad al PSOE le sobran la S de socialista y la O de obrero.

Ronaldo512 escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


11 abril 2013 - 19:54 - Autor: zoomboomcrash








Le he dado tantas vueltas… ¿Por qué Google no nació en España? ¿Es un problema de creatividad? ¿De ideas? ¿De empeño?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Estudié con detenimiento la forma en que nacen y prosperan los emprendedores en EEUU. Hablé con algunos expertos. Leí historias divertidas.

Y esto es lo que puedo resumir:

1. En Estados Unidos se enseña a emprender a los niños
desde pequeñitos. Es normal que una niña monte un puesto de venta de
limonada en el jardín de su casa. En España eso es imposible porque: a)
las pocas casas con jardín tienen un muro y nadie habría visto a la
niña. b) Casi nadie vive en casas con jardín sino en pisos. c) el
policía municipal habría pedido a la niña licencia para vender limonada y
le habría puesto una multa.

2. En Estados Unidos, los profesores enseñan a admirar
y respetar a los emprendedores: desde Edison a Jobs, los modelos de
emprendedores están en la base de la educación, de su historia. En
España, los profesores no enseñan a respetar y admirar a los
empresarios. Como dice Mónica Oriol, del Círculo de Empresarios, “en
nuestras escuelas se enseña que el empresario es un explotador de
trabajadores”, y es lo que aparece también en los libros de texto.

3. En Estados Unidos es muy fácil montar una empresa.
Uno es responsable de saber si está violando alguna ley o norma. Y si
es así, el estado le castigará a posteriori. En España, antes de abrir
una empresa hay que demostrar que no se va a violar ninguna ley y por
eso se retrasa tanto la apertura.

4. En Estados Unidos los emprendedores que fracasan gozan de respeto social. En España, no se les quema de milagro. Son unos apestados, marginados y se hace mofa de ellos.

5. En Estados Unidos se puede hacer negocio en todo
el país desde el primer día. En España hay que obtener los permisos de
cada comunidad autónoma: horarios comerciales, ubicaciones,
instalaciones… cada detalle es diferente. Como dice Catalina Hoffman,
que fundó Vitalia con 24 años (y tiene 500 empleados ya), “cuando
explico en EEUU todas las trabas que hay en España me preguntan: ¿por
qué el estado odia a los emprendedores?”.

6. En Estados Unidos muchas empresas comenzaron en un garaje.
Apple, Microsoft, Google, HP… son un ejemplo. En España, según la
normativa de las fincas urbanas, los garajes son para los coches.

7. En Estados Unidos, los emprendedores consiguen financiación
de venture capitalist, de bancos, de vecinos, amigos, fundaciones y
hasta de amas de casa. Google despegó cuando un inversor arriesgado les
dio 100.000 dólares ‘por la cara’ tras visitarles en su garaje. En
España, para que un banco te preste dinero tienes que venderle el alma. Y
ahora, te presta menos que nunca.

8. En Estados Unidos, emprender es una aventura admirada
por la sociedad. En España, el que se va de su empresa o abandona su
puesto fijo, y se lanza a una aventura empresarial está enajenado. El
pobre…

9. En Estados Unidos, salen miles de libros cada año sobre cómo emprender,
cómo evitar errores, cómo tomar decisiones, cómo organizar una forma
de trabajo eficaz, cómo hacer planes de negocio, como maximizar
esfuerzos, cómo estimular equipos… En España, más del 50% de las nuevas
empresas fracasan antes del primer año porque el emprendedor creía que
bastaba con ‘la idea del billón de dólares’. Sólo leía a Ken Follet y
cómo construir catedrales.

10. En Estados Unidos, salir de casa a ganarse la vida
a los 18 años y resolverse sus problemas es normal. En España, muchos
jóvenes esperan en el sofá a que el sistema les resuelva la vida;
llámese sistema: a) oposiciones del estado. b) enchufes de papi. c) La
Caixa.



Carlos Salas


El
físico Stephen Hawking dice que todo se puede explicar con palabras y
con dibujos. La economía también. Por eso me he empeñado en explicar la
economía para todo el mundo con descripciones visuales: perfiles que
parecen fotos, reportajes que parecen películas… Llevo más de 25 años en
la prensa económica y creo que cada vez hay más interés en la economía.
He pasado por Actualidad Económica, El Mundo, Capital, El Economista y
Metro, y en todos esos medios he tratado de acercarme al lector de una
forma amena, convirtiendo lo incomprensible en digerible, a veces con
humor.


.

NEROCAESAR escribió:El neoliberalismo en una sociedad bien organizada y con gente con ganas de superarse trabajando y esforzándose, no es necesariamente malo. Y cierto es también que se permite el desarrollo del individuo hacia cualquier meta.

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:El neoliberalismo en una sociedad bien organizada y con gente con ganas de superarse trabajando y esforzándose, no es necesariamente malo. Y cierto es también que se permite el desarrollo del individuo hacia cualquier meta.

Las posibilidades de progreso personal en los sistemas neoliberales están muy bien. El gran fallo del sistema es que genera pobreza extrema entre los que no pueden competir y el sistema no se preocupa de garantizar una mínima calidad de vida para toda esta gente. Al final el sistema deriva, como estamos comprobando, en un mundo injusto donde muchos sufren la exclusión social y unas condiciones de vida lamentables. Es un sistema tremendamente insolidario, cruel e inhumano. Me parece imprescindible que se someta a cierto control al abuso del sistema financiero para evitar estos disparates.

NEROCAESAR escribió:Ave, Liptuan...; dices todo eso como si en España no existieran las estafas. Como si aquí fuera la panacea de la civilización. No me molestaría en absoluto que aquí en nuestro país tuviéramos un cincuenta por cien de la capacidad de prosperar y de organización, que tiene un ciudadano estadounidense medio.

Lo de la niña que se pone a vender zumo de naranja en la puerta de su casa, es un pequeño ejemplo, pero muy significativo.

Lo que es seguro que no hay allí, es estafas parecidas a las del PER en Andalucía. O gente que es contratada por la administración sólo para firmar su nómina al final de mes. Aquí todo parecemos arreglarlo criticando a las empresas y estimulando los derechos del los trabajadores, pero minimizando sus obligaciones. Baste decir que a muchos de nuestros conciudadanos, les criticamos o ninguneamos, sólo por el hecho de triunfar, Y así nos va.

O__O romano.

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:Ave, Liptuan...; dices todo eso como si en España no existieran las estafas. Como si aquí fuera la panacea de la civilización. No me molestaría en absoluto que aquí en nuestro país tuviéramos un cincuenta por cien de la capacidad de prosperar y de organización, que tiene un ciudadano estadounidense medio.

Lo de la niña que se pone a vender zumo de naranja en la puerta de su casa, es un pequeño ejemplo, pero muy significativo.

Lo que es seguro que no hay allí, es estafas parecidas a las del PER en Andalucía. O gente que es contratada por la administración sólo para firmar su nómina al final de mes. Aquí todo parecemos arreglarlo criticando a las empresas y estimulando los derechos del los trabajadores, pero minimizando sus obligaciones. Baste decir que a muchos de nuestros conciudadanos, les criticamos o ninguneamos, sólo por el hecho de triunfar, Y así nos va.

O__O romano.

Creo que has leído cosas que ni están escritas en ese post ni están en mi cabeza.

Saludos y ojotes.

Liptuan escribió:Me has sacado la risa Estoy economizando mi intervención al foro, es necesario.

Y de tu post, ¿qué puedo decir? no está reñido con el mío y en esencia comparto tu opinión.

Besotes

Ronaldo512 escribió:
O de que otra forma se puede disminuir el desempleo y crear riquezas ??

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:
O de que otra forma se puede disminuir el desempleo y crear riquezas ??

mmmm activando la industria armamentista con guerras?

NEROCAESAR escribió: Estoy completamente de acuerdo en que debe de regularse y se deben prohibir los abusos, pero no creo que el que falle sea el sistema en sí, sino cómo se aplica. Tenemos ejemplos de que no es un mal sistema en los propios Estados Unidos, en Escandinavia, Alemania...

Los sistemas que conocemos en los que "papá estado" lo gestiona todo, suele redundar en abusos del propio estado y a veces de los propios ciudadanos.

Saludos romanos.

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:
O de que otra forma se puede disminuir el desempleo y crear riquezas ??

mmmm activando la industria armamentista con guerras?

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:
O de que otra forma se puede disminuir el desempleo y crear riquezas ??

mmmm activando la industria armamentista con guerras?

A lo mejor si hubiesen comprado suficientes armas no tendrían que
estar rogando por que le devuelvan Las Malvinas.



Eso si que no lo veras en E.U..

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:
O de que otra forma se puede disminuir el desempleo y crear riquezas ??

mmmm activando la industria armamentista con guerras?

mmmm...; ¿comercializando mate?

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió: Estoy completamente de acuerdo en que debe de regularse y se deben prohibir los abusos, pero no creo que el que falle sea el sistema en sí, sino cómo se aplica. Tenemos ejemplos de que no es un mal sistema en los propios Estados Unidos, en Escandinavia, Alemania...

Los sistemas que conocemos en los que "papá estado" lo gestiona todo, suele redundar en abusos del propio estado y a veces de los propios ciudadanos.

Saludos romanos.

No te entiendo. Que yo sepa Estados Unidos es uno de los países con mayor desigualdad entre ricos y pobres, con 50 millones de pobres y sin sanidad gratuita y universal. Por lo que serían un gran ejemplo de neoliberalismo generador de injusticia social.

Saludos.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió: Estoy completamente de acuerdo en que debe de regularse y se deben prohibir los abusos, pero no creo que el que falle sea el sistema en sí, sino cómo se aplica. Tenemos ejemplos de que no es un mal sistema en los propios Estados Unidos, en Escandinavia, Alemania...

Los sistemas que conocemos en los que "papá estado" lo gestiona todo, suele redundar en abusos del propio estado y a veces de los propios ciudadanos.

Saludos romanos.

No te entiendo. Que yo sepa Estados Unidos es uno de los países con mayor desigualdad entre ricos y pobres, con 50 millones de pobres y sin sanidad gratuita y universal. Por lo que serían un gran ejemplo de neoliberalismo generador de injusticia social.

Saludos.

Estás hablando de cincuenta millones en un país que tiene casi cuatrocientos. A lo que hay que añadir un gran clase media que en general es igual o superior a la europea. La jarra puede verse medio llena o medio vacía...; yo me inclino por lo primero.

Si en Estados Unidos te esfuerzas en prosperar y tienes aptitudes, tienes mayores probabilidades de éxito, que por ejemplo en España; donde sucede a veces todo lo contrario. ¿Cuántos grandes profesionales exportamos a Estados Unidos o a Alemania? Yo sin ir más lejos, tengo allí a mi hija, por esta razón.

Pur escribió:No subestimes Nero... si me leés seguido y con alguna atención, sabrás entender que esto lo vengo diciendo hace mucho, yo no hablo desde mi experiencia directa solamente (mucho menos desde un imaginario plagado de clichés), también hay una fundamentación teórica que es preciso comprender... de lo contrario, no se está a la altura de un debate serio. No te ofendas, pero es la sensación que me queda cada vez que se tocan estos temas.... hoy decís esto, pero mañana en otro debate idéntico vas a volver a repetir exactamente lo mismo de siempre... no hay comprensión posible, ni capacidad de ampliar tu mirada.