NEROCAESAR escribió: Al margen de que criticar a Estados Unidos, siempre viene bien en este foro, yo diría que esa pregunta del "sueño americano" habría que hacérsela al ciudadano medio de los Estados Unidos. Habría que preguntarle si se cambiaría por una ciudadanía española, italiana, británica o argentina...; apuesto a que no.


   De momento y por lo que sé; tengo una hija allí, los precios de las cosas habituales son más llevaderos que en nuestra España, y lo que es más importante, no se modifican cada quince días...; los sueldos medios se triplican, los combustibles son tres veces más baratos...; el tanto por ciento de paro, ya lo quisiéramos en España...


   No sé exactamente por qué razón hay esas ganas de ningunear todo lo quer proviene de allí, pero lo intuyo, aunque me lo reservo.    

Pur escribió:Yo no entiendo por qué no estás a favor de la Reforma migratoria Ronaldo... no entiendo por qué sos tan poco solidario con el colectivo al cual pertenecés. Es un fenómeno extraño... en fin, seguirá habiendo dreamers que no se despiertan.

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:Yo no entiendo por qué no estás a favor de la Reforma migratoria Ronaldo... no entiendo por qué sos tan poco solidario con el colectivo al cual pertenecés. Es un fenómeno extraño... en fin, seguirá habiendo dreamers que no se despiertan.

 Yo no es que no este a favor de los dreamers.

Yo lo que digo es que entraron ilegalmente.
Que entiendo que Obama recibe muchos votos hispanos(los demócratas).

Que se debe evaluar mejor.
No escribir un cheque en blanco.

Hay chinos ilegales también.
Por que no se hace lo mismo con los chinos ??

Ronaldo512 escribió:Estados Unidos esta lleno de ilegales.
Del caribe, de América del Sur, de China, de México,etc.

No es una cosa descabellada que a una parte de la población no le guste
la entrada ilegal de personas.

Pregúntale a los que tuvieron que cumplir todos los requisitos para entrar
y siguieron las norma y cuotas.

Por que a los de México si y a los otros no ??

Joer, si en términos generales el mejicano promedio odia a EU.

Eso es lo que pasa, que los americanos no son ciegos ni sordos y saben que en realidad los latinos
de México hacia abajo solo hablan mal de EU.

Para que quieren ser ciudadanos ??

chivoloco escribió:El "sueño americano", fracesita ya muy trillada que fué en una epoca muy distinta a esta,  yo le llamaría, uno de los páises que ofrecen mas oportunidades de tener una mejor calidad de vida, trabajo, techo, salud, pero pal que trabaje compadre!! y aún asi llegan muchos vagos y se las ingenian y viven de los impuestos de los que si se parten el lomo trabajando. En eso es donde muchos que llegan creen que es el sueño americano, sentarse a rascarse la panza esperando que el gobierno los mantenga.

Muchos creen que van a llegar a USA y les van a llover los dolares en las calles o que van a obtener todo para vivir bien sin el minimo esfuerzo, eso no, pero si con trabajo, puedes vivir bien.

Que distinto en nuestros paises donde abunda el politiquillo de quinta que con su palabrería logra meterse los votos a cuenta de la ignorancia de los más pobres para despues saquear y desangrar al pueblo alimentadolo de esperanzas y dádivas, metiendoles el cuento de la igualdad, basura!!

Hasta los puerquitos de mi rancho son más limpios que esos muertos de hambre. Se hacen millonarios a cuenta de robos gubernamentales mientras les tiran los partidos de futbol y  con que nos vamos a defender de los abusadores de los yankis.   Pero no hablan de que en vez de hacerse millonarios a costa de los pobres les mejoran la calidad de vida, les dan salarios dignos, salud de primera, una vivienda digna y no unas cajitas de cuatro paredes, en colonias sin agua potable, sin luz, bah!

Por que sera que todos queremos subir al norte?  No será a buscar mejorar en nuestro nivel de vida?

Pur escribió:De nada chivoloco!. Yo creo que tiene que haber un nivel de desesperación enorme para querer ingresar como ilegal a EEUU (el control y el peligro es enorme).

Pur escribió:De nada chivoloco!. Yo creo que tiene que haber un nivel de desesperación enorme para querer ingresar como ilegal a EEUU (el control y el peligro es enorme).

marapez escribió:

Pur escribió:De nada chivoloco!. Yo creo que tiene que haber un nivel de desesperación enorme para querer ingresar como ilegal a EEUU (el control y el peligro es enorme).

La misma desesperación que impulsa a un senegalés (por ejemplo) a subirse a una patera en Melilla y jugarse la vida para llegar a Europa.

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:Estados Unidos esta lleno de ilegales.
Del caribe, de América del Sur, de China, de México,etc.

No es una cosa descabellada que a una parte de la población no le guste
la entrada ilegal de personas.

Pregúntale a los que tuvieron que cumplir todos los requisitos para entrar
y siguieron las norma y cuotas.

Por que a los de México si y a los otros no ??

Joer, si en términos generales el mejicano promedio odia a EU.

Eso es lo que pasa, que los americanos no son ciegos ni sordos y saben que en realidad los latinos
de México hacia abajo solo hablan mal de EU.

Para que quieren ser ciudadanos ??

Seguís viendo el tema desde la perspectiva del ingreso ilegal... y creo que es otro tema. Yo lo que planteo es ¿por qué se querría ir alguien que entró hace 10, 15, 20 años y desarrolló su vida allí?... es lógico que lo que van a querer es que se los reconozca como ciudadanos. ¿Por qué no? (esas son las demandas de quienes quieren la Reforma). ¿Por qué tendría que haber ciudadanos de segunda?... ¿por qué les están dando permisos, pero no les otorgan la ciudadanía?.

Cuál es el trasfondo ahí? (por supuesto no esperarás que piense que el trasfondo es que los estadounidenses saben que desde México para abajo hablamos mal de ellos... que eso además de ser mentira, es medio infantil... además dejame decirte que el estadounidense medio no tiene idea qué opina el mundo de ellos, mucho menos esta parte del mundo, hay mucha ignorancia al respecto).

NEROCAESAR escribió:[color=#663366] 

[b]   No sé exactamente por qué razón hay esas ganas de ningunear todo lo quer proviene de allí, pero lo intuyo, aunque me lo reservo.    

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió: Al margen de que criticar a Estados Unidos, siempre viene bien en este foro, yo diría que esa pregunta del "sueño americano" habría que hacérsela al ciudadano medio de los Estados Unidos. Habría que preguntarle si se cambiaría por una ciudadanía española, italiana, británica o argentina...; apuesto a que no.


   De momento y por lo que sé; tengo una hija allí, los precios de las cosas habituales son más llevaderos que en nuestra España, y lo que es más importante, no se modifican cada quince días...; los sueldos medios se triplican, los combustibles son tres veces más baratos...; el tanto por ciento de paro, ya lo quisiéramos en España...


   No sé exactamente por qué razón hay esas ganas de ningunear todo lo quer proviene de allí, pero lo intuyo, aunque me lo reservo.    

Me extraña que digas "no sé por qué se critica a EEUU", siendo que, al margen de los cruces sin sentido, muchos posteamos dando fundamentos y datos de esas críticas. Que vos quieras ver la otra cara de la moneda (que existe desde ya), y no te resulten graves esas cosas, es otro tema.

Saludos!

athenea escribió:

NEROCAESAR escribió: 

   No sé exactamente por qué razón hay esas ganas de ningunear todo lo quer proviene de allí, pero lo intuyo, aunque me lo reservo.    

Ronaldo512 escribió:

Manué escribió:

Ronaldo512 escribió:Manué escribió:

El 1 % de los americanos tiene el 40 % de la riqueza total de la nación. Los ingresos de este 1 % se han casi triplicado en los últimos 30 años. Mientras tanto, el 80 % que se encuentra justo por debajo de esta minoría sólo posee un ridículo 7 % de la riqueza del país. La desigualdad es máxima.

Otro dato interesante es el que se refiere a las inversiones: mientras que el 1 % posee la mitad de las acciones, bonos yfondos mutuos  del país; el 50 % de los americanos de la parte más baja apenas poseen el 0,5 % de estas inversiones, lo que viene a decirnos, como ya señalan en el vídeo, que estas personas no invierten, sólo sobreviven.


___________________________________________________________________________


Seguro que la desigualdad  en riqueza entre Bill Gates y un juan del pueblo
es inmensa.
Eso no quiere decir que Juan del pueblo o pedro el mata puercos no pueda vivir el sueño americano.

Bueno, si para algunos ese sueño es ser billonario, pues la cosa esta difícil.

Si el sueño es tener una casa, hijos y vivir feliz, ya ese es mas fácil .
A muchos se le cumple.

Bueno se le cumple al que trabaja.
Si es alguien que quiere vivir del gobierno ??
ya la cosa cambia.

Nadie pretende, yo al menos no lo hago, que seamos todos iguales en cuanto a pertenencias, pero sí en derechos.

Ambiguo concepto este de la felicidad.

Si a la persona que citas, y que tiene su casa, sus hijos y vive feliz, le surje una enfermedad a la cual tiene que destinar la totalidad de sus ingresos para obtener la curación, por que el Estado no tiene un medio-decente sistema público de salud, pues a lo mejor, se me ocurre, ya no es tan feliz...

 Si, a mi se me ocurren muchas cosas también.
Como que me parece raro que alguien que en su tierra tiene un gran desempleo y desahucios a montón
quiera darle lecciones de como se deben hacer las cosas a gente de otro país.

Se me ocurre que tal vez, quizás se debería preocupar por resolver esos
problemas primero antes de salir a criticar otro sistema que en realidad no conoce.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió: Al margen de que criticar a Estados Unidos, siempre viene bien en este foro, yo diría que esa pregunta del "sueño americano" habría que hacérsela al ciudadano medio de los Estados Unidos. Habría que preguntarle si se cambiaría por una ciudadanía española, italiana, británica o argentina...; apuesto a que no.


   De momento y por lo que sé; tengo una hija allí, los precios de las cosas habituales son más llevaderos que en nuestra España, y lo que es más importante, no se modifican cada quince días...; los sueldos medios se triplican, los combustibles son tres veces más baratos...; el tanto por ciento de paro, ya lo quisiéramos en España...


   No sé exactamente por qué razón hay esas ganas de ningunear todo lo quer proviene de allí, pero lo intuyo, aunque me lo reservo.    

Me extraña que digas "no sé por qué se critica a EEUU", siendo que, al margen de los cruces sin sentido, muchos posteamos dando fundamentos y datos de esas críticas. Que vos quieras ver la otra cara de la moneda (que existe desde ya), y no te resulten graves esas cosas, es otro tema.

Saludos!

¿Es que sólo existe la cara de tu moneda, nieta?...¿Crees que los estadounidenses no están orgullosos de su país y de su forma de vida?...¿O es que esta cara  resulta incómoda a tus tesis?

   

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:Estados Unidos esta lleno de ilegales.
Del caribe, de América del Sur, de China, de México,etc.

No es una cosa descabellada que a una parte de la población no le guste
la entrada ilegal de personas.

Pregúntale a los que tuvieron que cumplir todos los requisitos para entrar
y siguieron las norma y cuotas.

Por que a los de México si y a los otros no ??

Joer, si en términos generales el mejicano promedio odia a EU.

Eso es lo que pasa, que los americanos no son ciegos ni sordos y saben que en realidad los latinos
de México hacia abajo solo hablan mal de EU.

Para que quieren ser ciudadanos ??

Seguís viendo el tema desde la perspectiva del ingreso ilegal... y creo que es otro tema. Yo lo que planteo es ¿por qué se querría ir alguien que entró hace 10, 15, 20 años y desarrolló su vida allí?... es lógico que lo que van a querer es que se los reconozca como ciudadanos. ¿Por qué no? (esas son las demandas de quienes quieren la Reforma). ¿Por qué tendría que haber ciudadanos de segunda?... ¿por qué les están dando permisos, pero no les otorgan la ciudadanía?.

Cuál es el trasfondo ahí? (por supuesto no esperarás que piense que el trasfondo es que los estadounidenses saben que desde México para abajo hablamos mal de ellos... que eso además de ser mentira, es medio infantil... además dejame decirte que el estadounidense medio no tiene idea qué opina el mundo de ellos, mucho menos esta parte del mundo, hay mucha ignorancia al respecto).

 A bueno ,si tu tienes la respuesta para todo para que preguntas.
Ya lo entendí, tu sabes como piensan los americanos y que saben o no saben
y yo no tengo ni idea de como piensan los suramericanos de EU.

Contesta entonces tu la pregunta .

NEROCAESAR escribió:

athenea escribió:

NEROCAESAR escribió: 

   No sé exactamente por qué razón hay esas ganas de ningunear todo lo quer proviene de allí, pero lo intuyo, aunque me lo reservo.    

 Creo que sé a quién te refieres y estoy de acuerdo. Esos adjetivos del final, suenan muy teóricos y banales. El sistema de Estados Unidos es básicamente el de Occidente, en un país poderoso y demócrata , desde hace casi tres siglos...; tiene sus errores y abusos, pero es donde quizás los ciudadanos más cuentan a la hora de decidir su futuro y su día a día.


   Saludos romanos.

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:Estados Unidos esta lleno de ilegales.
Del caribe, de América del Sur, de China, de México,etc.

No es una cosa descabellada que a una parte de la población no le guste
la entrada ilegal de personas.

Pregúntale a los que tuvieron que cumplir todos los requisitos para entrar
y siguieron las norma y cuotas.

Por que a los de México si y a los otros no ??

Joer, si en términos generales el mejicano promedio odia a EU.

Eso es lo que pasa, que los americanos no son ciegos ni sordos y saben que en realidad los latinos
de México hacia abajo solo hablan mal de EU.

Para que quieren ser ciudadanos ??

Seguís viendo el tema desde la perspectiva del ingreso ilegal... y creo que es otro tema. Yo lo que planteo es ¿por qué se querría ir alguien que entró hace 10, 15, 20 años y desarrolló su vida allí?... es lógico que lo que van a querer es que se los reconozca como ciudadanos. ¿Por qué no? (esas son las demandas de quienes quieren la Reforma). ¿Por qué tendría que haber ciudadanos de segunda?... ¿por qué les están dando permisos, pero no les otorgan la ciudadanía?.

Cuál es el trasfondo ahí? (por supuesto no esperarás que piense que el trasfondo es que los estadounidenses saben que desde México para abajo hablamos mal de ellos... que eso además de ser mentira, es medio infantil... además dejame decirte que el estadounidense medio no tiene idea qué opina el mundo de ellos, mucho menos esta parte del mundo, hay mucha ignorancia al respecto).

 A bueno ,si tu tienes la respuesta para todo para que preguntas.
Ya lo entendí, tu sabes como piensan los americanos y que saben o no saben
y yo no tengo ni idea de como piensan los suramericanos de EU.

Contesta entonces tu la pregunta .

No, desearía que me lo respondas vos, y Nero... estoy particularmente interesada en leer la respuesta de ambos. 

(lo de negarte que los sudamericanos odien a EU, es por experiencia directa... hemos tenido muchos años de influencia cultural, que desarrolló un fanatismo muy elevado por todo lo proveniente de allí, en un porcentaje muy muy grande de ciudadanos y políticos de las sociedades sudamericanas). No sólo no se los odia, sino que se los idolatra.

Esta actitud sumisa y fanática siempre me disgustó, sin embargo de ahí a odiar al pueblo norteamericano hay un abismo, me encuentro nuevamente en situación de decir algo que dije hace bastante, que admiro personajes estadounidenses que ni siquiera ustedes mismos (Nero y vos) saben quiénes son y qué hacen. Pero en fin, para no desviar el tema, que es lo que buscan quienes empiezan con esto de "el odio a EEUU"... espero las respuestas a mis preguntas formuladas en ese post.

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:Estados Unidos esta lleno de ilegales.
Del caribe, de América del Sur, de China, de México,etc.

No es una cosa descabellada que a una parte de la población no le guste
la entrada ilegal de personas.

Pregúntale a los que tuvieron que cumplir todos los requisitos para entrar
y siguieron las norma y cuotas.

Por que a los de México si y a los otros no ??

Joer, si en términos generales el mejicano promedio odia a EU.

Eso es lo que pasa, que los americanos no son ciegos ni sordos y saben que en realidad los latinos
de México hacia abajo solo hablan mal de EU.

Para que quieren ser ciudadanos ??

Seguís viendo el tema desde la perspectiva del ingreso ilegal... y creo que es otro tema. Yo lo que planteo es ¿por qué se querría ir alguien que entró hace 10, 15, 20 años y desarrolló su vida allí?... es lógico que lo que van a querer es que se los reconozca como ciudadanos. ¿Por qué no? (esas son las demandas de quienes quieren la Reforma). ¿Por qué tendría que haber ciudadanos de segunda?... ¿por qué les están dando permisos, pero no les otorgan la ciudadanía?.

Cuál es el trasfondo ahí? (por supuesto no esperarás que piense que el trasfondo es que los estadounidenses saben que desde México para abajo hablamos mal de ellos... que eso además de ser mentira, es medio infantil... además dejame decirte que el estadounidense medio no tiene idea qué opina el mundo de ellos, mucho menos esta parte del mundo, hay mucha ignorancia al respecto).

 A bueno ,si tu tienes la respuesta para todo para que preguntas.
Ya lo entendí, tu sabes como piensan los americanos y que saben o no saben
y yo no tengo ni idea de como piensan los suramericanos de EU.

Contesta entonces tu la pregunta .

No, desearía que me lo respondas vos, y Nero... estoy particularmente interesada en leer la respuesta de ambos. 

(lo de negarte que los sudamericanos odien a EU, es por experiencia directa... hemos tenido muchos años de influencia cultural, que desarrolló un fanatismo muy elevado por todo lo proveniente de allí, en un porcentaje muy muy grande de ciudadanos y políticos de las sociedades sudamericanas). No sólo no se los odia, sino que se los idolatra.

Esta actitud sumisa y fanática siempre me disgustó, sin embargo de ahí a odiar al pueblo norteamericano hay un abismo, me encuentro nuevamente en situación de decir algo que dije hace bastante, que admiro personajes estadounidenses que ni siquiera ustedes mismos (Nero y vos) saben quiénes son y qué hacen. Pero en fin, para no desviar el tema, que es lo que buscan quienes empiezan con esto de "el odio a EEUU"... espero las respuestas a mis preguntas formuladas en ese post.

Serias tan amable de escribir claramente las preguntas a las que quieres respuesta.

Si pudieras de una forma ordenada.Algo como 1,2, 3.
Para ver si podemos lograr un dialogo.